Перепридумать Украину. Концепция на салфетке.

[NanoKaktus]

Я согласен с вашим первый постом насчет того что в основы современного украинства вкладывался антагонизм к России. В этом смысле по логике если Россия исчезнет, то и украинство тоже пропадет. Вот такой вот парадокс.

А как Вы представляете исчезновение России?
Умрут все русские? Или только десантники? Или достаточно убить Путина?

Для меня исчезновение России (государства) выглядит как разделение РФ на мелкие полуфеодальные каганаты. Русские никуда не денутся просто будут называть себя по разному. Кубанцы, Сибиряки, Уральцы и т.д.

[Сева]

Для меня исчезновение России (государства) выглядит как разделение РФ на мелкие полуфеодальные каганаты. Русские никуда не денутся просто будут называть себя по разному. Кубанцы, Сибиряки, Уральцы и т.д.

Шотландия от вас или Каталония от Испанцев, ну или Квебек от Канады отделятся быстрее

[NanoKaktus]

Для меня исчезновение России (государства) выглядит как разделение РФ на мелкие полуфеодальные каганаты. Русские никуда не денутся просто будут называть себя по разному. Кубанцы, Сибиряки, Уральцы и т.д.

Шотландия от вас или Каталония от Испанцев, ну или Квебек от Канады отделятся быстрее

Да. Шотландцы даже возможно в следующем году. За каталонцев не уверен. Там с сепаратистами вроде жёстко обошлись.

[Palych]

Я согласен с вашим первый постом насчет того что в основы современного украинства вкладывался антагонизм к России. В этом смысле по логике если Россия исчезнет, то и украинство тоже пропадет. Вот такой вот парадокс.

А как Вы представляете исчезновение России?
Умрут все русские? Или только десантники? Или достаточно убить Путина?

Для меня исчезновение России (государства) выглядит как разделение РФ на мелкие полуфеодальные каганаты. Русские никуда не денутся просто будут называть себя по разному. Кубанцы, Сибиряки, Уральцы и т.д.

А если не захотят?
Сейчас-то русские себя русскими называют, и в Поволжье и в Сибири. В отличие от шотландцев и каталонцев.
Намекаете на АТО в каждом регионе России?

[Palych]

Нашёлся Ахмат Хаджи Кадыров, который сказал чеченцам простые и убедительные слова. (Говорят в аэропорте Грозный на стене есть его цитата, не помню точно, но по смыслу совпадает со словами Александра Невского: "Не в силе Бог, а в правде"). И главное - чеченцы эти слова поняли, приняли и поверили. Так и перепридумали Чечню.
И теперь чеченцам не надо придумывать смыслы, нарративы и парадигмы. Они могут объяснять происходящее простыми словами.

Кадыров не нашелся. Это была большая и тяжелая работа спецслужб.

Так спецслужбы вроде те же, на месте. И лидер тот же.
Считаете что с Чечней он догадался такой фортель провернуть, а с Украиной на него морок напал?
Наверное когда он говорил с друзьями из спецслужб о подготовке нового лидера для Украины, они помявшись спросили: "...так что ты там про Чечню говорил?"
Думаю тут все просто: пытаются везде, где-то получается, а где-то - нет.

Насчёт второй части - согласен: это извечная проблема на Руси. "Бог не помогает ленивым и безвольным" (не дерзну упомянуть автора этих слов).

[city_girl]

Я согласен с вашим первый постом насчет того что в основы современного украинства вкладывался антагонизм к России. В этом смысле по логике если Россия исчезнет, то и украинство тоже пропадет. Вот такой вот парадокс.

А как Вы представляете исчезновение России?
Умрут все русские? Или только десантники? Или достаточно убить Путина?

Для меня исчезновение России (государства) выглядит как разделение РФ на мелкие полуфеодальные каганаты. Русские никуда не денутся просто будут называть себя по разному. Кубанцы, Сибиряки, Уральцы и т.д.

Это возможно представить тому, кто представляет русского в виде пьяного вдвшника, который купается в фонтане и гуляет в парке Горького.

Это хороший пример туннельного фокуса вбитого в голову арестовичами весьма примитивными способами. Потому что стоит поднять глаза и посмотреть, что вокруг этого вдвшника, и первое на что упадет взгляд, это здание «Новой Третьяковки», толпы праздничных людей, молодежь, дети, руководитель миллиардного российского холдинга на пробежке ( холдинг который за десять лет ввел в строй десяток новых крупных производств по производству пластика, краски и прочей химии), хорошо одетые москвичи и гости столицы, красивые современные набережные, ухоженный парк Горького, отличные кафе и ресторанами на любой кошелек, музей современного искусства «Гараж», построенный кстати на деньги Абрамович и Жуковой, в одно из последних моих посещений там была выставка Муроками.

А подвыпивший вдвшник купается раз в год среди всего этого, но большинство из них молоды и совсем недавно пришли со службы - честной и мужественной. Через раз-два они перестанут приезжать купаться по фонтанам, потому что уйдут в мирные профессии и создадут семьи. Может иногда вспомнят и соберутся, но это будет очень редко.

И среди всего этого многообразия и великолепч вас ткнули носом именно в пьяного вдвшника, ткнули как слепого щенка сделавшего лужу, чтоб не забыл как надо.

Да, ваши арестовичи хотят, чтобы у русских были только пьяные вдвшники в фонтанах, а вокруг выжженная земля и разруха. Это они вбивают образы пьяных вдвшника вам и таким как вы, чтобы проще было вас натравливать на русских. А то не дай бог представят вдвшника не в фонтане, а на службе.

[Palych]

А для меня русский - это тот кто создал одну из величайших мировых культур, самую большую в мире страну и до недавних времен контролировал пол-мира.

А хохлы посмотрели вокруг, и увидели что американцы создали другую из величайших культур. И контролируют пол-мира до сих пор.
И решили (так же как я, и многие здесь) подправить свою идентичность, чтобы получить некоторое количество плюшек
Здесь кто-то писал что украинцы могли бы сделать Россию сильнее. Но там похабный путен. И решили они сделать собою сильнее Америку.

[NYgal]

Вообще да.
Я на дзене смотрю некоторых авторов, тематически совсем далеких от политики, ностальгия-с, в основном места, мне хорошо знакомые, иногда залажу параллельно и расширяю географию.
Форумы смотрю, дамские там...
Общее ощущение, неожиданное: нефигаж себе, как неплохо живут.
Сравниваю с любимым Нью-Йорком, столицей, между прочим, мира, говорят - мда... Догнали, обогнали перегнали.
Да, часть аудитории гонит на беззаконие и коррупцию, часть честно признает, что вот и идеи были, и технология - но вот действительно, развивать свое хотели, но покупать и перепродавать было до недавнего времени гораздо выгоднее и проще, часть аудитории жалуется на бедность и тесноту (в собственных квартирах) с двумя детьми в однокомнатной, реально плохо аудитория воспринимает классовое расслоение, но деталей интересных много: бедная часть аудитории обсуждает субсидированные летние лагеря для детей, бесплатные путевки в санатории старикам, всякие госпрограммы помощи старикам, типа активное долголетие.

В общем смысле складывается впечатление о жизни гораздо лучшей, чем можно было бы ожидать, и, главное, абсолютно самостоятельной.

Смешно, недавно мы с мужем обменялись впечатлением, что же не нравится в российских городах по многочисленным передачам и шоу: не нравится вот эта прилизанность, новизна, отсутствие патины и лопухов с крапивой под заборами.
Есть и лопухи, и крапива, я думаю, просто площадь отстроенных и обихоженных территорий по всей России поражает воображение.

[NYgal]

А для меня русский - это тот кто создал одну из величайших мировых культур, самую большую в мире страну и до недавних времен контролировал пол-мира.

А хохлы посмотрели вокруг, и увидели что американцы создали другую из величайших культур. И контролируют пол-мира до сих пор.
И решили (так же как я, и многие здесь) подправить свою идентичность, чтобы получить некоторое количество плюшек
Здесь кто-то писал что украинцы могли бы сделать Россию сильнее. Но там похабный путен. И решили они сделать собою сильнее Америку.

Ну, мясо в горшочке безусловно делает сильнее того, кто обедает.
Может, мясо и гордится даже этим.

[zVlad]

. ...., расчитывая что украинцы сами скинут Зеленского. С хрена бы?
Такое впечатление что Путин тоже начитался религозных философов, типа внутренний Бог сам из трясины вытенет, делать ничего не надо, ага.

Вот поэтому (потому что даже такие как Вы так ничего и не поняли до сих пор) никакого "перепридумывания" Украины не будет.
Будет присоединение областей областями РФ. Только ДНР и ЛНР будут/есть республиками. Потому что только они боролись за это.

[Alex_L]

. ...., расчитывая что украинцы сами скинут Зеленского. С хрена бы?
Такое впечатление что Путин тоже начитался религозных философов, типа внутренний Бог сам из трясины вытенет, делать ничего не надо, ага.

Вот поэтому (потому что даже такие как Вы так ничего и не поняли до сих пор) никакого "перепридумывания" Украины не будет.
Будет присоединение областей областями РФ. Только ДНР и ЛНР будут/есть республиками. Потому что только они боролись за это.

Мы говорим о далёком прошлом или о далёком будущем. О том как будет в реальности есть другие топики, например про Херсон.

[zVlad]

. ...., расчитывая что украинцы сами скинут Зеленского. С хрена бы?
Такое впечатление что Путин тоже начитался религозных философов, типа внутренний Бог сам из трясины вытенет, делать ничего не надо, ага.

Вот поэтому (потому что даже такие как Вы так ничего и не поняли до сих пор) никакого "перепридумывания" Украины не будет.
Будет присоединение областей областями РФ. Только ДНР и ЛНР будут/есть республиками. Потому что только они боролись за это.

Мы говорим о далёком прошлом или о далёком будущем. О том как будет в реальности есть другие топики, например про Херсон.

Вы даже этого понять не можете. Вам все надо разжевывать и скармливать через катетор.
С распадом СССР катетор (соска) выпал и все пропало, потерялись. Прошлое, будущее, настоящее все забылось. Кто-то опять должен все это вам восстанавливать.

[NanoKaktus]

Причина иррациональной ненависти украинцев к русским это конфискованное имперское и мессианское самосознания, т.к. украинцы это и есть русские. Говорю как этнически на половину украинец, кстати. Верните украинцам их великое прошлое взамен бутафорских шумеров и беготню от НКВД от схронов и они будут самыми верными служителиями Империи, при условии что они будут осознавать свою причастность.

Вот кстати очень хорошая мысль. Где-то примерно так я тоже думаю. Однако мне кажется мысль эту можно озвучивать только тем кто позиционирует себя как украинец. Из уст русского украинцы не будут воспринимать эту идею. Увы. Очень тонкая грань.

[NanoKaktus]

Это возможно представить тому, кто представляет русского в виде пьяного вдвшника, который купается в фонтане и гуляет в парке Горького.

Это хороший пример туннельного фокуса вбитого в голову арестовичами весьма примитивными способами. Потому что стоит поднять глаза и посмотреть, что вокруг этого вдвшника, и первое на что упадет взгляд, это здание «Новой Третьяковки», толпы праздничных людей, молодежь, дети, руководитель миллиардного российского холдинга на пробежке ( холдинг который за десять лет ввел в строй десяток новых крупных производств по производству пластика, краски и прочей химии), хорошо одетые москвичи и гости столицы, красивые современные набережные, ухоженный парк Горького, отличные кафе и ресторанами на любой кошелек, музей современного искусства «Гараж», построенный кстати на деньги Абрамович и Жуковой, в одно из последних моих посещений там была выставка Муроками.

А подвыпивший вдвшник купается раз в год среди всего этого, но большинство из них молоды и совсем недавно пришли со службы - честной и мужественной. Через раз-два они перестанут приезжать купаться по фонтанам, потому что уйдут в мирные профессии и создадут семьи. Может иногда вспомнят и соберутся, но это будет очень редко.

И среди всего этого многообразия и великолепч вас ткнули носом именно в пьяного вдвшника, ткнули как слепого щенка сделавшего лужу, чтоб не забыл как надо.

Да, ваши арестовичи хотят, чтобы у русских были только пьяные вдвшники в фонтанах, а вокруг выжженная земля и разруха. Это они вбивают образы пьяных вдвшника вам и таким как вы, чтобы проще было вас натравливать на русских. А то не дай бог представят вдвшника не в фонтане, а на службе.

Все очень правильно написано. Однако почему-то образ ВДВшника гораздо быстрее запомнился чем всякие парки и выставки Мураками
Интересно почему так.

[city_girl]

Это возможно представить тому, кто представляет русского в виде пьяного вдвшника, который купается в фонтане и гуляет в парке Горького.

Это хороший пример туннельного фокуса вбитого в голову арестовичами весьма примитивными способами. Потому что стоит поднять глаза и посмотреть, что вокруг этого вдвшника, и первое на что упадет взгляд, это здание «Новой Третьяковки», толпы праздничных людей, молодежь, дети, руководитель миллиардного российского холдинга на пробежке ( холдинг который за десять лет ввел в строй десяток новых крупных производств по производству пластика, краски и прочей химии), хорошо одетые москвичи и гости столицы, красивые современные набережные, ухоженный парк Горького, отличные кафе и ресторанами на любой кошелек, музей современного искусства «Гараж», построенный кстати на деньги Абрамович и Жуковой, в одно из последних моих посещений там была выставка Муроками.

А подвыпивший вдвшник купается раз в год среди всего этого, но большинство из них молоды и совсем недавно пришли со службы - честной и мужественной. Через раз-два они перестанут приезжать купаться по фонтанам, потому что уйдут в мирные профессии и создадут семьи. Может иногда вспомнят и соберутся, но это будет очень редко.

И среди всего этого многообразия и великолепч вас ткнули носом именно в пьяного вдвшника, ткнули как слепого щенка сделавшего лужу, чтоб не забыл как надо.

Да, ваши арестовичи хотят, чтобы у русских были только пьяные вдвшники в фонтанах, а вокруг выжженная земля и разруха. Это они вбивают образы пьяных вдвшника вам и таким как вы, чтобы проще было вас натравливать на русских. А то не дай бог представят вдвшника не в фонтане, а на службе.

Все очень правильно написано. Однако почему-то образ ВДВшника гораздо быстрее запомнился чем всякие парки и выставки Мураками
Интересно почему так.

Потому что вы ничего кроме зомбирования арестовича не знаете. Что вам вложили то вы и знаете.

[NanoKaktus]

Это возможно представить тому, кто представляет русского в виде пьяного вдвшника, который купается в фонтане и гуляет в парке Горького.

Это хороший пример туннельного фокуса вбитого в голову арестовичами весьма примитивными способами. Потому что стоит поднять глаза и посмотреть, что вокруг этого вдвшника, и первое на что упадет взгляд, это здание «Новой Третьяковки», толпы праздничных людей, молодежь, дети, руководитель миллиардного российского холдинга на пробежке ( холдинг который за десять лет ввел в строй десяток новых крупных производств по производству пластика, краски и прочей химии), хорошо одетые москвичи и гости столицы, красивые современные набережные, ухоженный парк Горького, отличные кафе и ресторанами на любой кошелек, музей современного искусства «Гараж», построенный кстати на деньги Абрамович и Жуковой, в одно из последних моих посещений там была выставка Муроками.

А подвыпивший вдвшник купается раз в год среди всего этого, но большинство из них молоды и совсем недавно пришли со службы - честной и мужественной. Через раз-два они перестанут приезжать купаться по фонтанам, потому что уйдут в мирные профессии и создадут семьи. Может иногда вспомнят и соберутся, но это будет очень редко.

И среди всего этого многообразия и великолепч вас ткнули носом именно в пьяного вдвшника, ткнули как слепого щенка сделавшего лужу, чтоб не забыл как надо.

Да, ваши арестовичи хотят, чтобы у русских были только пьяные вдвшники в фонтанах, а вокруг выжженная земля и разруха. Это они вбивают образы пьяных вдвшника вам и таким как вы, чтобы проще было вас натравливать на русских. А то не дай бог представят вдвшника не в фонтане, а на службе.

Все очень правильно написано. Однако почему-то образ ВДВшника гораздо быстрее запомнился чем всякие парки и выставки Мураками
Интересно почему так.

Потому что вы ничего кроме зомбирования арестовича не знаете. Что вам вложили то вы и знаете.

А почему вы так не можете хорошо зомбировать? Ведь таких кто слушает Арестовича миллионы.

[city_girl]

Все очень правильно написано. Однако почему-то образ ВДВшника гораздо быстрее запомнился чем всякие парки и выставки Мураками
Интересно почему так.

Потому что вы ничего кроме зомбирования арестовича не знаете. Что вам вложили, то вы и знаете.

Но это в первую очередь не проблема русского человека как вам кажется. К сожалению для украинцев им придется поплатиться своей страной и благополучием на многие годы из-за ошибочный образ русского человека. При чем не имеет значение чем это кончится для России.

В девяностые фактически как раз и был этот самый развал на локальные анклавы. Вы просто плохо знаете или осознаете это.

Задайте себе простой вопрос, зачем арестовичам вам вбивать в голову такой примитивный образ русского человека.

[zVlad]

Причина иррациональной ненависти украинцев к русским это конфискованное имперское и мессианское самосознания, т.к. украинцы это и есть русские. Говорю как этнически на половину украинец, кстати. Верните украинцам их великое прошлое взамен бутафорских шумеров и беготню от НКВД от схронов и они будут самыми верными служителиями Империи, при условии что они будут осознавать свою причастность.

Вот кстати очень хорошая мысль. Где-то примерно так я тоже думаю. Однако мне кажется мысль эту можно озвучивать только тем кто позиционирует себя как украинец. Из уст русского украинцы не будут воспринимать эту идею. Увы. Очень тонкая грань.

С какой стати полным украинцам или их половинкам кто-то должен возвращать их "великое" прошлое? Мы, русские, что ли?
Если вы даже не в состоянии сохранять свое, то удел ваш быть чьим то придадком. Так впрочем всегда и было за исключением последних 30 лет, за которые вы наломали столько дров что расхлебывать это придется еще вашим правнукам.

[zVlad]

....
Все очень правильно написано. Однако почему-то образ ВДВшника гораздо быстрее запомнился чем всякие парки и выставки Мураками
Интересно почему так.

Запомнился в мозгах украинцев если быть точнее. Потому запомнился что в мозгах украинцев запоминаются только простые и яркие образы. Сложные и приземленные вылетают сразу.

[Alex_L]

. ...., расчитывая что украинцы сами скинут Зеленского. С хрена бы?
Такое впечатление что Путин тоже начитался религозных философов, типа внутренний Бог сам из трясины вытенет, делать ничего не надо, ага.

Вот поэтому (потому что даже такие как Вы так ничего и не поняли до сих пор) никакого "перепридумывания" Украины не будет.
Будет присоединение областей областями РФ. Только ДНР и ЛНР будут/есть республиками. Потому что только они боролись за это.

Мы говорим о далёком прошлом или о далёком будущем. О том как будет в реальности есть другие топики, например про Херсон.

Вы даже этого понять не можете. Вам все надо разжевывать и скармливать через катетор.
С распадом СССР катетор (соска) выпал и все пропало, потерялись. Прошлое, будущее, настоящее все забылось. Кто-то опять должен все это вам восстанавливать.

Ну именно об этом мы и говорим, что конкретно может дать Россия Украине и что Украина может дать России.. Если конечно восстанавливать связи.
Если не восстанавливать, можно просто мирно сосуществовать. Например Эстония и Россия друг друга не трогают, в Эстонии 25% русских, русские говорят по эстонски, трагедии никто не устраивает.

[Palych]

А почему вы так не можете хорошо зомбировать? Ведь таких кто слушает Арестовича миллионы.

Херась...
То есть - не важно правду говорит Арестович или лжёт, не важно к чему приведет текущая политика.
Важнее насколько приятно слушать эти речи.
Как та кобыла из Скотного двора, что бегала к забору встречаться с человеком, потому что он щекотал ей ноздри...

[zVlad]

...

Задайте себе простой вопрос, зачем арестовичам вам вбивать в голову такой примитивный образ русского человека.

Ну это Вы уже не по адресу. Задавать себе вопросы это не про украинцев. Они не только сами себе вопросы задавать не могут они не могут понять о чем речь когда другие им вопросы задают. Даже с применением военного воздействия теми же русскими вдв-шниками.

[NanoKaktus]

Но это в первую очередь не проблема русского человека как вам кажется. К сожалению для украинцев им придется поплатиться своей страной и благополучием на многие годы из-за ошибочный образ русского человека. При чем не имеет значение чем это кончится для России.

В девяностые фактически как раз и был этот самый развал на локальные анклавы. Вы просто плохо знаете или осознаете это.

Хе хе... вы как раз озвучили мои слова, которые я говорил своему другу украинцу объясняя почему россияне поддерживают Путина. Вовсе не из за зомбирования... а именно потому что не хотят возврата лихих девяностых с ее анархией.

И таки да. Построение идентификации на ненависти к соседу сулит очень большие проблемы в будущем. Что собственно мы и наблюдаем. И это очень грустно, но увы вполне логично.

Задайте себе простой вопрос, зачем арестовичам вам вбивать в голову такой примитивный образ русского человека.

Ну понятно что у него адженда. Но ведь очень хорошо он свою работу делает. Он кстати хохлонациков тоже нехило так троллит.

[NanoKaktus]

А почему вы так не можете хорошо зомбировать? Ведь таких кто слушает Арестовича миллионы.

Херась...
То есть - не важно правду говорит Арестович или лжёт, не важно к чему приведет текущая политика.
Важнее насколько приятно слушать эти речи.
Как та кобыла из Скотного двора, что бегала к забору встречаться с человеком, потому что он щекотал ей ноздри...

Ну вы прям будто Америку открыли... (смешная идиома в данном случае).

Мы же нонче живем в поколении ТикТоков и прочей селебрити калча. Форма же явно вкуснее чем содержание.

[zVlad]

....
Ну именно об этом мы и говорим, что конкретно может дать Россия Украине и что Украина может дать России.. Если конечно восстанавливать связи.
Если не восстанавливать, можно просто мирно сосуществовать. Например Эстония и Россия друг друга не трогают, в Эстонии 25% русских, русские говорят по эстонски, трагедии никто не устраивает.

Вы даже моих весьма простых и прямолинейных постов понять не можете продолжаете петь свою песню о каком то мифическом обединении.
Ничего Россия Украине давать не будет и ничего ей от Украины не надо. Некому будет давать. Никакого сосуществования тоже не будет. Не с кем будет сосуществовать. Момент истины наступил. Откройте наконец глаза.