Херсон. Договорняки? Или?

[Frukt]

Белая гвардия которую вы уничтожали, в отличии от коммунистов не предавала свою страну.

Белая Гвардия подпитывалась западным вооружением и деньгами, и пригласила в Россию армии стран Антанты. Ну примерно как сейчас Украина.

Многие представители этой Белой Гвардии впоследствии присягнули Гитлеру и вернулись в Россию в качестве нацистских карателей.

Про Петлюру будем вспоминать, или угомонитесь уже?

Не выдумывайте, Случаев массового участия на стороне гитлера Белой гвардии не зафиксированно. Казачьи формирования были. Причины их участия, уже обсуждали.
В армии любимого генерала Сталина коммуниста Власова на службе у Гитлера служили в основном красноармейцы.

Раз уж вспомнили Украину, Октябрьский переворот был майдан того времени. У России были союзники примерно как сейчас страны ОДКБ которые на законном основании контактировали, чем-то помогали законному правительству.

Кстати, то что вы привели Петрюру зачем-то говорит о том, что и по части исторических событий у вас сплошные пробелы.

Надо было вспомнить латышских стрелков- любимых наемных боевиков ульянова. Он ничем не гнушался. Подписывал предательские договора с западом, подпитывался за счет страны с которой Россия воевала.

Причем ильич открыто говорил "враг нашего врага ( подразумевая Россия) друг". Т.е. все кто против России его друзья.

Собственно и сейчас отдельно взятые товарищи следуют традициям вести диверсии в тылу России в пользу врагов.
Практически не отличимы от ЦиПсО

[IL]

Чего ни он, ни Сталин, точно не могли, так это предположить, что ко власти в СССР придут подонки, которые развалят страну.

Ленин со Сталиным развалили Россию на республики чтобы противостоять Белой Армии.

Очень забористая версия... для фильма Тарантино наверное подойдет.

Только у вас с хронологией малость проблемы. Ленин вначале прогнал Белую Армию (которую как Зеленского вооружал и финансировал Запад), а уже только после этого учредил СССР с его республиками.

У меня нет проблем с хронологией. Ленин именно развалил Россию, чтобы противостоять Белой Армии и учредил СССР когда её уже победил. С чем собственно вы и согласились.

[null]

"чтобы объединиться, мы должны сначала решительно и определенно размежеваться" сказано Лениным не про республики, но показательно для данного топика.
Умел он лавировать и заключать временные сделки для достижения высших целей,
искусство возможного-с
это и Брестского мира касается

[DiKrantz]

Ленин со Сталиным развалили Россию на республики чтобы противостоять Белой Армии.

Очень забористая версия... для фильма Тарантино наверное подойдет.

Только у вас с хронологией малость проблемы. Ленин вначале прогнал Белую Армию (которую как Зеленского вооружал и финансировал Запад), а уже только после этого учредил СССР с его республиками.

У меня нет проблем с хронологией.

Уже приводили некоторые факты и даты про развал России.

После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза»[20].

Во Франции в августе 1917 года был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; там же была сформирована польская «голубая армия» во главе с Юзефом Халлером.

Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган[96][97] — Центральная рада, которая взяла на себя функции государственного парламента[98]. Центральная рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала 4 Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января 1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики[99].

[DiKrantz]

Теме действительно не про Ленина.

Просто вскрылось то, насколько можно перепахать людям мозги, забить их мифами так что они вообще перестают понимать что и когда было, кто с кем воевал, кто кого победил. Полная потеря ориентации.

Они еще удивляются почему на Украине валят памятники не только Ленину, но и Екатерине, и Пушкину... Да вот ровно поэтому!

Глядя на Украину вы смотритесь в зеркало, господа безграмотные.

[Frukt]

Теме действительно не про Ленина.
Просто вскрылось то, насколько можно перепахать людям мозги,

Не менее удивлен вашему нафталину. Лекции изучения трудов К. Маркса и прочей утопии не ходил, но осуждаю видимо серьезно прошибает.

забить их мифами

Специально для грамотных. Значение слова Миф:

МИФ, а, м. 1. Древнее народное сказание о легендарных героях, богах, о явлениях природы. м. о Прометее.
2. перен. Недостоверный рассказ, выдумка. м. о пришельцах.

"Договорняк" который вы старательно делали былью так и остался лишь плодом вашего пусть и не очень богатого, но воображения.
Кружок коммунистического творчества тоже недалеко ушел.

так что они вообще перестают понимать что и когда было, кто с кем воевал, кто кого победил. Полная потеря ориентации.

Похоже живете вне реальности. Никаких фактов не приводите, все что не укладывается в ваше понимание отметаете.
Неужели не понимаете, уже давно не 70ые? Вот так огульно толкать писульки ульянова, размахивая руками вместо фактов давно не работает.

Может поэтому коммунистов и погнали тряпками, кроме как пустозвонить и не могли ничего.

Они еще удивляются почему на Украине валят памятники не только Ленину, но и Екатерине, и Пушкину... Да вот ровно поэтому!

Не думаю, что скачки на украине кого-то удивляют. У них своя реальность.
Если что и удивляет, то наглость с какой большевики продолжают огульно охаивать страну и вредить. Хотя история уже давно расставила все на свои места и дала оценку деятельности большевиков.

Глядя на Украину вы смотритесь в зеркало, господа безграмотные.

Глядя на вас вижу "Глобус коммунизма" с той-же надменностью и теми-же приемами.
Только воспринимается эта кургиняновщина как пародия. Если что, это вам позитивная нотка. Чтоб не унывали

[DiKrantz]

наглость с какой большевики продолжают огульно охаивать страну и вредить.

Глядя на вас вижу "Глобус коммунизма" с той-же надменностью и теми-же приемами.
Только воспринимается эта кургиняновщина как пародия. Если что, это вам позитивная нотка. Чтоб не унывали

Вот же вас не отпускает никак... )))

Слушайте, вы уже тут признались в симпатиях к Ельцину. Все прочли и все оценили. Зачем еще?

Давайте уже к Херсону вернемся наконец.

[Frukt]

Слушайте, вы уже тут признались в симпатиях к Ельцину. Все прочли и все оценили. Зачем еще?

Я не признавался в симпатиях к Ельцину, вы снова соврали. И вот это ваше "все прочли..." очень дешево.

Вот, что я писал о Ельцине.
viewtopic.php?p=7685522#p7685522

И еще. Все те кого вы тут клеймите, при распаде СССР не допустили большой крови. Не было той бойни устроенной большевиками при созданий СССР. И "Югославии" не было.
Не уважаю Ельцина, но в этом отдаю ему должное.

---

Давайте уже к Херсону вернемся наконец.

О Херсоне я свою позицию сказал
Теорию о договорняке выдвинули вы, вам и доказывать.
Но вместо того что бы предоставить факты или о чем можно говорить предметно вы увлеклись манипуляциями вплоть до откровенной лжи. Говорить о ваших листовках, так себе занятие.

[DiKrantz]

Слушайте, вы уже тут признались в симпатиях к Ельцину. Все прочли и все оценили. Зачем еще?

Я не признавался в симпатиях к Ельцину, вы снова соврали. И вот это ваше "все прочли..." очень дешево.

Вот, что я писал о Ельцине.
viewtopic.php?p=7685522#p7685522

И еще. Все те кого вы тут клеймите, при распаде СССР не допустили большой крови. Не было той бойни устроенной большевиками при созданий СССР. И "Югославии" не было.
Не уважаю Ельцина, но в этом отдаю ему должное.

Ну да, "без бойни". Как Херсон. Как тут не отдать должное..

И потом у вас действительно нет причин не уважать Ельцина. Он смело разрушал такое ненавистное вам советское наследие, боролся с "коммуняками".

Разве это не достойно уважения с вашей стороны?

[Privet]

У меня так и не складывается определённого мнения по теме топика. То, что сдали Херсон, обидно не только потому, что сдали довольно большую территорию врагу. Это ещё значит, что ожидать освобождения Николаева и Одессы не стоит. Из положительных моментов можно отметить, что Россия высвободила 300 тыс. бойцов, которых можно теперь использовать на других направлениях. Правда, и укропия тоже высвободила значительные силы. Вряд ли они полезут наступать на левый берег.
Против гоговорняка говорит и тот факт, что договариваться по суди дела не с кем. Разве только по поводу смегчения санкций. Некоторые подвижки по зерну и удобрению есть, но связаны ли они с Херсоном?
Будем ждать и надеяться.

[Frukt]

Слушайте, вы уже тут признались в симпатиях к Ельцину. Все прочли и все оценили. Зачем еще?

Я не признавался в симпатиях к Ельцину, вы снова соврали. И вот это ваше "все прочли..." очень дешево.

Вот, что я писал о Ельцине.
viewtopic.php?p=7685522#p7685522

И еще. Все те кого вы тут клеймите, при распаде СССР не допустили большой крови. Не было той бойни устроенной большевиками при созданий СССР. И "Югославии" не было.
Не уважаю Ельцина, но в этом отдаю ему должное.

Ну да, "без бойни". Как Херсон. Как тут не отдать должное..

И потом у вас действительно нет причин не уважать Ельцина. Он смело разрушал такое ненавистное вам советское наследие, боролся с "коммуняками".

Разве это не достойно уважения с вашей стороны?

Ельцин ведь тоже ваш однопартиец. Чтож вы там все перегрызлись то...

Впрочем, вы опять уводите тему.

[ReactoR]

Оправданием сдачи Херсона и Харькова может быть только освобождение всего левого берега Днепра. Есть сообщения что ВПК России работает в три смены. Видимо сообщения о том что не хватает снарядов имели под собой основание. Но даже с тем что есть Россия успешно погружает Украину в темноту и холод. России не нужно брать Николаев и Одессу, принуждение Киева к миру ноге будет достигнуто через усиление экономического и социального коллапса

[Frukt]

Не совсем добровольно, но действительно очень обидно.
По поводу Николаева, Одессы и других городов вижу так.
Непонятно, в какой стадии сейчас конфликт, т.е. где мы сейчас.
1. Если абстрагироваться и попробовать анализировать ситуацию и действия сторон, создается впечатление, что Россия зажала 404 в тиски и не дает маневра. При этом обозначила удушающий прием.
2. В случае, есть допустить, что существует долгосрочный план (имхо оптимальный вариант) то со временем тиски будут сжиматься, давая все меньше и меньше движения для маневра. Примерно как удав с обедом. Или как у Дж. Лондона в Белом Клыке было описание схватки "Белого клыка" и французского бульдога мертвой хваткой вцепившегося в горло противника.

Так и тут. Длительная война на истощение ресурсов. Пока не создастся ситуация сдачи украины. Безоговорочной капитуляции.
Сколько она может продлится видимо никому неизвестно. Украина разбрасывается своими силами, Россия тратит много боеприпасов, но самое главное бережет людей. И по человечески понятно и с военной точки зрения обьяснимо (возможно).
3. Если посмотреть с такой стороны, то есть высокая вероятность, что такой "долгий" вариант приведет к освобождению всей или бОльшей (основной) части бывш. украины.

4. При этом внутри России серьезная война если и имеет влияние, то условно положительное (условно т.к. потери есть). Война форсирует экономику. В т.ч. и за счет минимизации потерь на фронтах.
p.s. Понятие "долгая война" подразумевается 1, максимум 2 года. Но это предположения, просто мнение, без претензий. Вариантов полно, войны имеют свойство развиваться по непредсказуемым сценариям.

Будем ждать и надеяться.

Да

[OtherSide]

У меня так и не складывается определённого мнения по теме топика. То, что сдали Херсон, обидно не только потому, что сдали довольно большую территорию врагу. Это ещё значит, что ожидать освобождения Николаева и Одессы не стоит. Из положительных моментов можно отметить, что Россия высвободила 300 тыс. бойцов, которых можно теперь использовать на других направлениях. Правда, и укропия тоже высвободила значительные силы. Вряд ли они полезут наступать на левый берег.
Против гоговорняка говорит и тот факт, что договариваться по суди дела не с кем. Разве только по поводу смегчения санкций. Некоторые подвижки по зерну и удобрению есть, но связаны ли они с Херсоном?
Будем ждать и надеяться.

В первую очередь огромный идеологический удар. И не только демонстрация слабости, не только политические потери. Удар по самоидентификации, по мотивации, по боевому духу. То, что власть сделала из лозунга "Русские своих не бросают" посмещище - трудно понять или простить.
Если результаты любой битвы можно слить договорняком, за что люди отдают свои жизни? Боюсь, так думают не только я

[DiKrantz]

Против гоговорняка говорит и тот факт, что договариваться по суди дела не с кем.

Как же не с кем, если мы знаем, что Украина страна-марионетка? Вот с хозяевами этой марионетки и договариваются. Да, за снятие санкций с определенных "уважаемых людей" из российской элиты. Мы же видим как они снимаются тут же после отхода из Херсона.
Гиперохранители тут же бросаются возразить что дескать "после не значит вследствие", но это как-то малоубедительно.

[DiKrantz]

Оправданием сдачи Херсона и Харькова может быть только освобождение всего левого берега Днепра.

Весь левый берег это Харьковская, Полтавская, Сумская, Черниговская, области, а также часть Киевской, Черкасской и Днепропетровской областей.
Поглядим конечно, но что-то маловероятно.

[fusion]

РФ не сможет сделать этого, так как банально России нечего предложить кроме газа по скидке.

Россия может предложить мировое антиглобалистское и антиколониальное движение взамен постмодернистского коллажа из ЛГБТ+ ценостей и нацизма.

не сможет, для этого у РФ слишком мало сил, да и потом структура самой России эта вертикаль ну так копия почти феодальной лестницы,
герцоги олигархи,герцог Шойгу,
барон Пригожин и барон Кадыров,
то есть нет тут ничего нового или прорывного,
ну и население, что такое 142 млн в современном мире, если цель какая то глобальная игра или стать одним из центров,ну и падает оно, с каждым годом минус миллион несмотря на всех кавказо-таджико-узбеков,
индекс рождаемости 1,5 - полтора ребенка на женщину, это на всю РФ,
я думаю если взять отдельно только русское население, то там имхо единичка еле наберется.
насчет лгбт, да, похвально, но для РФ эта борьба - как мертвому припарка,
процент разводов под 80, считай семьи нет, это и есть самая большая проблема, которая и убила страну, одна из основных проблем, в какой то момент развалилась семья.

[fusion]

это ничего не дает ни с военной, ни с политической, ни с какой другой точки зрения,
в Чечне находятся российские войска и она в составе РФ.
в Японии находятся американские базы,также как и в Германии, последняя вообще утыкана ими.
самое главное - Японию интегрировали в западное сообщество, за счет чего она развилась.
РФ не сможет сделать этого, так как банально России нечего предложить кроме газа по скидке.
поэтому дальнейшее продвижение, наш ли Херсон или не наш - это реально просто бессмысленная вещь,
смысл тогда тянуть эту непонятную войну у которой на данный момент вообще нет никакой цели? да ее и не будет уже...

цель, сменить власть на лояльную и безопасную для России, вы в упор не видите
сейчас идёт война, а не ухаживания "с предложениями развиваться"
Японию, кстати, тоже никто не спрашивал, перекроили весь уклад и культуру, стерпелось - слюбилось

сменить власть в Киеве?
путем очень и очень больших жертв,если еще получится, а потом подойдете к границам Восточной Европы, а там куча враждебных стран, там тоже власть сменять?
я не понимаю логики, что дает РФ захват Украины путем огромных жертв?
смена режима на лояльный, так по новой границе будет просто скопище не то что не лояльных, а уже откровенно враждебных государств.

[fusion]

в темноте пишу с ноута, кнопки плохо видны ))

[Komissar]

в темноте пишу с ноута, кнопки плохо видны ))

из-под Киева што ли?

[Ratbert]

Оправданием сдачи Херсона и Харькова может быть только освобождение всего левого берега Днепра.

только не Днепра а Днестра...

[zVlad]

Чего ни он, ни Сталин, точно не могли, так это предположить, что ко власти в СССР придут подонки, которые развалят страну.

Ленин со Сталиным развалили Россию на республики чтобы противостоять Белой Армии.

Очень забористая версия... для фильма Тарантино наверное подойдет.

Только у вас с хронологией малость проблемы. Ленин вначале прогнал Белую Армию (которую как Зеленского вооружал и финансировал Запад), а уже только после этого учредил СССР с его республиками.

У меня нет проблем с хронологией. Ленин именно развалил Россию, чтобы противостоять Белой Армии и учредил СССР когда её уже победил. С чем собственно вы и согласились.

Не вы ли сказали:

Ленин со Сталиным развалили Россию на республики чтобы противостоять Белой Армии.

Разве республики появились раньше противостояния Белой Армии? Наверное все таки после, не так ли?

[zVlad]

Оправданием сдачи Херсона и Харькова может быть только освобождение всего левого берега Днепра.

Весь левый берег это Харьковская, Полтавская, Сумская, Черниговская, области, а также часть Киевской, Черкасской и Днепропетровской областей.
Поглядим конечно, но что-то маловероятно.

Тем не менее это, кмк, задача минимум. Ведь мы же видим что творят укронацисты когда могут кидать снаряды на наши территории. Чтобы это прекратить, или минимизировать, как раз и нужен весь левый берег и даже больше. Иначе избежать обстрелы не получится, тем более что укронацисты прекрасно атакуют и свои территории захваченные нами.
Т.е. любые достижимые ими территории они будут бомбить. Что делать? Освобождать как можно больше. Надеюсь что есть граница событий когда количество освобождённых территорий перейдет в качество - бомбежки прекратятся. И эта граница проходит где-то по Днепру, реки Днепру, не городу. Интуитивно проходит где-то там. И исторически это проходит где-то там.

[DiKrantz]

Оправданием сдачи Херсона и Харькова может быть только освобождение всего левого берега Днепра.

только не Днепра а Днестра...

В 1944-м шутили "русские на Прут, немцы за Серет" (реки такие в Бессарабии).

Были времена когда-то.

[zVlad]

РФ не сможет сделать этого, так как банально России нечего предложить кроме газа по скидке.

Россия может предложить мировое антиглобалистское и антиколониальное движение взамен постмодернистского коллажа из ЛГБТ+ ценостей и нацизма.

не сможет, для этого у РФ слишком мало сил, да и потом структура самой России эта вертикаль ну так копия почти феодальной лестницы,
герцоги олигархи,герцог Шойгу,
барон Пригожин и барон Кадыров,
то .. .

Бла-бла-бла. У РФ сил больше чем у любой реальной комбинации любых других стран. (Китай+США - нереальная комбинация против России).
То о чем вы говорите есть примитивное представление о РФ, фантазии тез кто так думает.
И это хорошо. Думайте так, больше шансов у России победить тех кто так думает о ней.