Февральскую революцию делали люди в бобровых шубах на улице и часть элит в кабинетах. Мода такая была в то время, избавляться от монархий. Им казалось, что ускорят индустриализацию.
Не без этого, и есть за что. Не по тому пути пустил страну. Уже ничего не изменить, часть истории.
Нет, не утверждали, но допускали, даже не имея фактов, которые оставили другим добывать.rtogan wrote: ↑21 Nov 2022 19:59Вы меня с фрукт спутали, я не утверждал, что Ленин русофоб. Но ошибку он допустил серьезнейшую. Создал Союз республик, у каждой из которых были граница, главный народ, язык, Верховный Совет и т.д. В Конституции было записано, что любая республика может выйти из Союза. Что позволило подонкам в пуще легко развалить Союз, все уже было разделено.
А в каких трудах говорится о России, как реакционно-монархическом режиме? Ну и критиковать режим - не зчачит быть против народа.
Т.е. Белоруссия и Украина попали в СССР случайно, вопреки воле большевиков?
Мое отношение к Ленину как к государственному деятелю. Он в свое время решал те проблемы, которые стояли перед страной. И делал это суперуспешно. Спас и собрал страну из осколков РИ. Импульса хватило "всего" на 70 лет, попутно еще и вышли в сверхдержавы.
Вы уверены, что знаете, в каких случаях в полемике применяется "допустим"?zVlad wrote: ↑21 Nov 2022 21:12Нет, не утверждали, но допускали, даже не имея фактов, которые оставили другим добывать.rtogan wrote: ↑21 Nov 2022 19:59Вы меня с фрукт спутали, я не утверждал, что Ленин русофоб. Но ошибку он допустил серьезнейшую. Создал Союз республик, у каждой из которых были граница, главный народ, язык, Верховный Совет и т.д. В Конституции было записано, что любая республика может выйти из Союза. Что позволило подонкам в пуще легко развалить Союз, все уже было разделено.
А в каких трудах говорится о России, как реакционно-монархическом режиме? Ну и критиковать режим - не зчачит быть против народа.
А вы уверены что создание "Союза республик ...." было ошибкой, на минуточку, в 1922 году? Вы могли бы поинтересоваться начальными условиями создания СССР, вариантами создания, дискуссиями и даже дракой между высокими чиновниками тогдашних будущих республик Союза на от момент бывших отдельными образованиями. Вам эти обстоятельства известны?
Да, в конце 80-х начале 90-х сложились некоторые новые обстоятельства о которых никто в 1922 году не мог бы даже в страшном сне увидеть. Но и до этого момента были возможности изменить союзный договор и отменить административное (границы между республиками были не межгосударственные, а административные. Это две большие разницы) деление Союз. Как изменить? Вы, такой умный сегодня спустя 30 лет, может это представить и предложить решение?
Наоборот, тридцать лет спустя смерти Ленина, совсем другие люди принимают решение передать Крым (без Севастополя) из РСФСР на Украину. Причем здесь Ленин?
Я точно не помню где говорится о РИ, но мне кажется любые претензии как к Ленину, так и Марксу с Энгельсом (Энгельс тоже что-то говорил о России, но оба они с Марксом говорили совсем немного о России, и очень много о другом) спустя столько времени и после того как компартия в России была распущена, абсолютно не уместны и их наличие говорит лишь о том что современные люди не в состоянии решать текущие проблемы России. Не могут даже теоретически, не говоря о практической форме. Это демонстрация убожества.
То, что превращение Российской Империи в союз отдельных республик было величайшей ошибкой и недальновидностью, не вызывает сомнения у любого трезво мыслящего человека, незаинтересованного в распаде империи. Кому нужны были эти игры в демократию? 
Вы что отрицаете участие Ленина в создании СССР?ReactoR wrote: ↑21 Nov 2022 22:01 Ленина через 5 лет после революции хватил 3 инсульта подряд и спустя 2 года умер. Чего он там мог насобирать. Идею коммунизма поерили моментально, а расширение территорий произошло только в результате конфликтов окружающие 2ю мировую войну. СССР только усилил местных баев и кончилось все расколом территории РИ
В 1917 году после Февральской революции и падения самодержавия в России власть перешла ко Временному правительству, которое пошло навстречу общественному мнению. В Финляндии был обнародован манифест, отменявший все меры интеграции, осуществлявшейся с 1899 года[38]. Были возобновлены привилегии Финляндии, утраченные после революции 1905 года. Был назначен новый генерал-губернатор и созван сейм. Однако, после провозглашения сеймом в одностороннем порядке независимости Финляндии во внутренних делах, решением Временного правительства России от 18 июля 1917 года одобренный сеймом закон о восстановлении автономных прав Финляндии был отклонён, сейм — распущен, а его здание было занято российскими войсками, однако находившиеся в Великом княжестве части российской армии уже не имели контроля над ситуацией. Полиция была распущена и перестала поддерживать порядок, в результате чего в стране усилились беспорядки. В целом, к лету 1917 года идея независимости получила значительное распространение.
После Февральской революции в России Временное правительство России 16 (29) марта 1917 года объявило о том, что будет содействовать созданию Польского государства на всех землях, населённых в большинстве поляками при условии заключении им с Россией «свободного военного союза»[20].
Во Франции в августе 1917 года был создан Польский национальный комитет (ПНК) во главе с Романом Дмовским и Игнацы Падеревским; там же была сформирована польская «голубая армия» во главе с Юзефом Халлером.
Латвия:
Весной 1917 года украинскими партиями в Киеве был создан представительский орган[96][97] — Центральная рада, которая взяла на себя функции государственного парламента[98]. Центральная рада в Киеве с июня 1917 года по январь 1918 года издала 4 Универсала, первыми тремя из которых провозглашался федеративный характер и автономия Украины, а четвёртым (22 января 1918 года) — провозглашена независимость Украинской Народной Республики[99].
Белорусия:
1915 год — оккупация германскими войсками Курляндии в ходе Первой мировой войны, эвакуация промышленности из латвийских городов, большие разрушения в Двинске (ныне Даугавпилс), создание латышских стрелковых частей.
18 ноября 1918 года — Народный совет Латвии провозгласил Латвийскую Республику как независимое и самостоятельное государство, чем завершил этап подготовки государственности Латвии[25].
22 декабря 1918 года — В. Ленин подписывает декрет Совета Народных Комиссаров о признании независимости Советской Республики Латвии.
Датой возникновения белорусской государственности считается 1 января 1919 года, когда Манифестом Временного рабоче-крестьянского правительства Белоруссии была провозглашена Белорусская Социалистическая Советская Республика в составе РСФСР. Предшествовавшее этому 9 марта 1918 года провозглашение Белорусской Народной Республики Исполнительным комитетом Рады Всебелорусского съезда не привело к созданию полноценно функционирующих органов власти из-за немецкой оккупации территории Белоруссии.
Мысль была, что независимо от отношения авторов теории к России (даже если они были русофобами), сама марксистская теория не имеет отношения к отдельно взятой стране. Теперь понятно?
Что можно ответить по существу на поток незамутненной либерастии в стиле сталингулаг? )) Такое можно только в рамочку и на стену в Ельцин-Центр.Frukt wrote: ↑21 Nov 2022 19:54По существу как всегда нуль.
А что ж Ильич то потом выгнал западные войска интервентов, а заодно и их белогвардейских прокси?
Власов еще был такой, генерал. Тоже боролся против "большевистского коммунистического монстра".
Очень забористая версия... для фильма Тарантино наверное подойдет.
Я рад что вы поняли это сейчас, но исходно у вас так звучало:
Ленина вы почему приплетали?Допустим, Маркс, Энгельс и Ленин - русофобы, ..
..
Пытаемся....пытаемся.
Что для меня оказалось интересным из этой их истерики это то что если раньше лет надцать назад они доказывали что большевики ничего сами не придумали и декреты свои списали с эсэровских, то сейчас все авторство вернулось назад к большевикам и даже те события которые начались явно при временном правительстве приписываются большевикам и лично Ленину. Я имею в виду финляндию, польшу и даже Белоруссию, которая входила в состав РСФСР.DiKrantz wrote: ↑22 Nov 2022 00:03Пытаемся....пытаемся.
В контексте Херсона, я сказал, что корни стоит искать в системной внутривластной шизофрении.
Забитый фанерой на 9 мая Мавзолей Ленина - очень подходящий символ этой шизофрении.
И тут некоторых господ при одном лишь упоминании Ленина начало дико трясти в истерике как либерашек от Трампа )). И полилось!
Я честно говоря не ожидал, что это выльется в такой сеанс экзорцизма. Каюсь.
Нам будут долго предлагать "не прогадать"
У вас проблема с пониманием. Вы не знаете, что "допустим" употребляется в разных значениях. И вы не поняли, что я Ленина не приплетал. Это сделал фрукт. Если бы вы не обрезали первоначальные цитаты, то может быть и разобрались бы.zVlad wrote: ↑21 Nov 2022 23:43Я рад что вы поняли это сейчас, но исходно у вас так звучало:
Ленина вы почему приплетали?Допустим, Маркс, Энгельс и Ленин - русофобы, ..
..
У Маркса и Энгельса это была теория. Ленин же был практиком. Да он развил теорию Маркса, дополнил ее анализом империалистической фазой капитализма, и дополнил положением о том что (в противоположность мнению Маркса) пролетарская революция может состояться и в неразвитой (в смысле развития капиталлистических отношений) России.
Ленин сам называл себя великороссом и никогда никакими фобиями не страдал и не отмечался. Наоборот именно его интернационализм и позволил создать Союз наций. Впервые в мире.
Потом было предательское подписание мира с Германией. Отработал сполна.
Классика пошла. Уже писал. Власов - большевик, ленинец, любимец сталина. Идейный борец с врагами.
Вас неоднократно просили привести доказательства ваших слов. Кроме своеобразной бессодержательной риторики, в лучшем случае полунамеки. Вы в грубой форме предьявили очередную претензию к России, мол склеп во время парада прикрыли и в очередной раз оскорбили Россию и её Армию.
Белая Гвардия подпитывалась западным вооружением и деньгами, и пригласила в Россию армии стран Антанты. Ну примерно как сейчас Украина.
