Херсон. Договорняки? Или?

[OtherSide]

Таким образом враги России непосредственно обозначают, что борьба с большевизмом в их планах и целях - ни что иное, как способ уничтожить саму Россию.
А борьба с мертвыми большевиками обозначает эти планы тем более

[Frukt]

Я не говорю о себе. То, что Ульянов разрушил Российскую Империю

Империя рухнула в феврале 1917-го в результате заговора и отречения Николая. Ни Ленина ни большевиков там даже близко не было. Так что учите историю и не ретранслируйте безграмотные байки. Можете почитать мемуары Деникина если угодно.

https://www.gazeta.ru/army/2017/03/05/10559207.shtml

Ленин с большевиками собирали воедино уже то, что развалилось. Собирали, опираясь исключительно на русский народ, а не на помощь из за бугра и иностранные легионы.

РИ не рухнула в феврале 1917.
Вы постоянно передергиваете. Первым делом ленин обманул народ. Пообешав землю. крестьянам.
Потом заключил позорный мир со своими зозяевами. Оттяпал от России финляндию. Отрещал малороссию, белоруссию. Устроил геноцид, голод, грабежи, раскулачивание, построил концлагерь. Провидил чистки, уничтожение населения, культуры. Развязал гражданскую войну. Список его деятельности можно продолжать долго.

[DiKrantz]

Не удивлюсь если смените картинку на бандеровскую тряпку крича при этом «держи вора».

Так вы уже сменили. Валить памятники Ленину и животный антисоветизм - это как раз всё исконно бандеровское. Братья по разуму так сказать.

Ага. Кто с коммуняками против России не скачет тот бандеровец. Ни логики ни здравого сиысла.

Нет, бандеровец это прежде всего радикальный до визга анти-коммунист. Как правило безграмотный и не знающий истории.

[Frukt]

Не удивлюсь если смените картинку на бандеровскую тряпку крича при этом «держи вора».

Так вы уже сменили. Валить памятники Ленину и животный антисоветизм - это как раз всё исконно бандеровское. Братья по разуму так сказать.

Ага. Кто с коммуняками против России не скачет тот бандеровец. Ни логики ни здравого сиысла.

Нет, бандеровец это прежде всего радикальный до визга анти-коммунист. Как правило безграмотный и не знающий истории.

По всем параметрам вы себя хорошо описали. Еще бандеровец всегда против России, несмотря ни на что.

[DiKrantz]

РИ не рухнула в феврале 1917.

Рухнула. Император перестал быть императором и начался неконтролируемый процесс парада суверенитетов.

[f_evgeny]

Понимаю о чем вы. Возможно есть как вы описываете. Но в целом не думаю, что формула работает. Скорей всего ее (и схожие) придумали за неимением иных более весомых доводов.

Ну,не знаю, в Литве это все происходило на моих глазах. И я хорошо помню, что за сохранение связей с Россией и СССР выступала только часть коммунистов, та которая оставалась на коммунистических позициях. Другая часть, которую можно условно назвать "карьеристами", заключила союз с националистами. А еще "антироссийцев" поддержали антикоммунисты России - Москвы и Ленинграда. Потому, что они были готовы развалить страну, лишь бы самим построить карьеру на остатках страны.
И что тут придумано?
Все было на наших глазах, только нужно было смотреть.

[DiKrantz]

Первым делом ленин обманул народ. ... Устроил геноцид, голод, грабежи, раскулачивание, построил концлагерь. Провидил чистки, уничтожение населения, культуры. Развязал гражданскую войну. Список его деятельности можно продолжать долго.

Красота! Ну прямо Эхо Москвы вместе Независимой Газетой, ни убавить ни прибавить. Весь набор лозунгов!
И даже "ленин" намеренно с маленькой буквы, дабы подчеркнуть собственную упоротость+безграмотность )))

[DiKrantz]

Ленинофобам на заметку. Ну давайте, обзовите Захара Прилепина русофобским коммунякой. )) Это будет забавно.

1917-й и 2022-й: сходства и различия

Любой ребенок знает, что независимая Украина начала создаваться поле либерально буржуазной революции 1917 года и просуществовала ровно до того момента пока ленинские большевистские не уничтожили всю эту петлюровскую, сепаратистскую, незалежную квазигосударственность. Поэтому на нынешней Украине так ненавидят Ленина и валят ему памятники. Потому что он убил в зародыше их незалежную украинскую государственность....

[OtherSide]

С другой стороны Ленин выделил Украину в отдельный субъект и включил в регионы области никогда Украиной не бывшие. И утвердил национальную политику с поддержкой меньшинств и украинизацией.
Я немного застал СССР и помню ребенком тот дискоморт, когда вынуждали как сейчас говорят "потреблять контент" на незнакомом языке

Т.е. с одно стороны Ленин подавил сепаратизм, с другой стороны дал излишнюю автономию и поддержку националистических сил.

[DiKrantz]

С другой стороны Ленин выделил Украину в отдельный субъект и включил в регионы области никогда Украиной не бывшие. И утвердил национальную политику с поддержкой меньшинств и украинизацией.
Я немного застал СССР и помню ребенком тот дискоморт, когда вынуждали как сейчас говорят "потреблять контент" на незнакомом языке

Ну слушайте, на тот момент Ленин собирал страну воедино как мог и из чего мог. И собрал.

Чего ни он, ни Сталин, точно не могли, так это предположить, что ко власти в СССР придут подонки, которые развалят страну.

[OtherSide]

С другой стороны Ленин выделил Украину в отдельный субъект и включил в регионы области никогда Украиной не бывшие. И утвердил национальную политику с поддержкой меньшинств и украинизацией.
Я немного застал СССР и помню ребенком тот дискоморт, когда вынуждали как сейчас говорят "потреблять контент" на незнакомом языке

Ну слушайте, на тот момент Ленин собирал страну воедино как мог и из чего мог. И собрал.

Чего ни он, ни Сталин, точно не могли, так это предположить, что ко власти в СССР придут подонки, которые развалят страну.

Не могли предположить - это не оправдание. Я как инженер проектировщик понимаю что в констркуцию должна быть заложена избыточная прочность и предусмотрены все возможные сценарии. И жизненный цикл должен быть заложен тоже соответствующий
А ослабление центральной власти это вполне себе штатный риск, который надо было предусмотреть.

Первые ревлюционеры расчитвали на мировую революцию, тогда весь мир был бы одной страной, поэтому и поддержали изначально вот такой сепаратизм, потом пытались откатить, получилось ослабление конструкции

[DiKrantz]

Ну слушайте, на тот момент Ленин собирал страну воедино как мог и из чего мог. И собрал.

Чего ни он, ни Сталин, точно не могли, так это предположить, что ко власти в СССР придут подонки, которые развалят страну.

Не могли предположить - это не оправдание.

Оправдание всегда требуется тем, кто не может и у кого все рушится. Горбачеву с Ельциным например, или Николаю Второму. А дедушке Ленину оправдание не требуется, он просто взял и смог. Выкатывать ему сто лет спустя претензии - глупейшее занятие и удел слабых.

Просто когда к власти приходят подонки и всякая гниль, то как ты страну не сконструируй они все равно её развалят. И никакая конституция не поможет.

В Российская Федерация, напомню, тоже состоит из множества национальных субъектов. Начнется смута - будет распад.

[null]

С другой стороны Ленин выделил Украину в отдельный субъект и включил в регионы области никогда Украиной не бывшие. И утвердил национальную политику с поддержкой меньшинств и украинизацией.

это был
не знаю застали ли вы в ВУЗе,
можете почитать
О национальной гордости великороссов
О праве наций на самоопределение
Критические заметки по национальному вопросу

республики это лишь переходная форма "к полному единству" (по Ленину)

[Frukt]

Первым делом ленин обманул народ. ... Устроил геноцид, голод, грабежи, раскулачивание, построил концлагерь. Провидил чистки, уничтожение населения, культуры. Развязал гражданскую войну. Список его деятельности можно продолжать долго.

Красота! Ну прямо Эхо Москвы вместе Независимой Газетой, ни убавить ни прибавить. Весь набор лозунгов!
И даже "ленин" намеренно с маленькой буквы, дабы подчеркнуть собственную упоротость+безграмотность )))

По существу как всегда нуль.

Для особо одаренных

Один из важнейших документов, который был принят в СНК это Декларация прав народов России, принятая 2 ноября 1917 года. Основные положения этого документа:

Все народы, проживающие на территории России, имеют одинаковые права и одинаковые возможности для суверенности.
Каждый народ имеет исключительное право в определении своей участи с целью формирования отдельных самостоятельных государств.
Каждая национальность получала исключительные права в определении направления своего развития.

Этот этап и Декларация стали продолжением тех событий, о которых мы говорили на первом этапе распада РИ. Если на первом этапе государства вопрос национальности заявлялся как желании создать самостоятельные государства, то на втором этапе после принятия Декларации прав народов России этому процессу было предано правовое поле. До 2 ноября 1917 года это был сепаратизм и измена Родине, после 2 ноября - действия в рамках закона.

Результат не заставил себя долго ждать. Начался парад образования новых государств на базе бывшей Российской Империи:

Декабрь 1917 года - независимость Финляндии и Украины.
Август 1918 года - независимость Польши.
Декабрь 1918 года - независимость трех Прибалтийских республик.
Февраль 1919 года - независимость Белоруссии.

Стоит отметить ильич долго шел к своей цели. Не брезговал ничем. С радостью принимал подачки западных спец служб. Желал поражения России в Первой мировой и прочее, о чем горы исторических трудов написаны.

[Komissar]

С другой стороны Ленин выделил Украину в отдельный субъект и включил в регионы области никогда Украиной не бывшие. И утвердил национальную политику с поддержкой меньшинств и украинизацией.

это был
не знаю застали ли вы в ВУЗе,
можете почитать
О национальной гордости великороссов
О праве наций на самоопределение
Критические заметки по национальному вопросу

республики это лишь переходная форма "к полному единству" (по Ленину)

и на XXVI съезде КПСС ЛИБ в отчетном докладе сказал, что формируется единое безнациональное общество - "советский народ".

Это была большая ошибка коммунистов, не вписывать всем и каждому "советский" в 5ю графу, а поддерживать зоопарк.

[rtogan]

.....
Допустим, Маркс, Энгельс и Ленин - русофобы, хотя было бы интересно ускышать факты, но где в марксистской теории упоминается Россия?

А давайте на "допустим", а докажем что, например, Ленин русофоб. Сможете?
Россия в марксистской теории, да, упоминается, как реакционно-монархический режим. А разве это было не так?

Вы меня с фрукт спутали, я не утверждал, что Ленин русофоб. Но ошибку он допустил серьезнейшую. Создал Союз республик, у каждой из которых были граница, главный народ, язык, Верховный Совет и т.д. В Конституции было записано, что любая республика может выйти из Союза. Что позволило подонкам в пуще легко развалить Союз, все уже было разделено.
А в каких трудах говорится о России, как реакционно-монархическом режиме? Ну и критиковать режим - не зчачит быть против народа.

[Frukt]

Первым делом ленин обманул народ. ... Устроил геноцид, голод, грабежи, раскулачивание, построил концлагерь. Провидил чистки, уничтожение населения, культуры. Развязал гражданскую войну. Список его деятельности можно продолжать долго.

Красота! Ну прямо Эхо Москвы вместе Независимой Газетой, ни убавить ни прибавить. Весь набор лозунгов!
И даже "ленин" намеренно с маленькой буквы, дабы подчеркнуть собственную упоротость+безграмотность )))

Без театра на публику, что не так?

[IL]

Чего ни он, ни Сталин, точно не могли, так это предположить, что ко власти в СССР придут подонки, которые развалят страну.

Ленин со Сталиным развалили Россию на республики чтобы противостоять Белой Армии. Таким образом они создали себе союзников на окраинах -- предоставив им некоторую свободу. Даже Сталин включил это в конситуцию чтобы не потерять сторонников. Всё это исключительно результат борьбы за личную власть по сути за счёт русского народа.

[Frukt]

Оправдание всегда требуется тем, кто не может и у кого все рушится. Горбачеву с Ельциным например, или Николаю Второму. А дедушке Ленину оправдание не требуется, он просто взял и смог. Выкатывать ему сто лет спустя претензии - глупейшее занятие и удел слабых.

Что он смог? Во время Мировой войны вести подрывную деятельность против своей страны?

Насчет глупых и слабых, вот что пишут о нем его современники.
Владимир Ленин: Дело не в России, на нее, господа хорошие, мне наплевать

Откровения вчерашних соратников

При чтении разного рода сочинений о вожде не раз приходилось поражаться характеристике "примитивный". Бердяеву представлялась примитивной его духовная суть. Богданов именно этим словом определил суть философских изысканий Ильича. Плеханов так выразился о его социализме. Куприн назвал примитивным человеческое содержание. Петр Струве вообще считал, что Ленин - это не более чем "мыслящая гильотина"...
"Родина"

В этой статье будут и другие свидетельства недругов Ленина. Может показаться, что их мнения не слишком убедительны для объективного исследования. Но ведь друзей у него не было. Об этом свидетельствуют близко стоявшие к Ленину люди. Вот что пишет, например, Георгий Соломон, видный участник социал-демократического движения в России и один из первых (1923 г.) советских невозвращенцев:

"У Ленина не было близких, закадычных, интимных друзей. У него были товарищи, были поклонники - их была масса, боготворившие его чуть не по-институтски и все ему прощавшие. Их кадры состояли из людей, главным образом духовно и умственно слабых, заражавшихся "ленинским" духом до потери своего собственного лица".

текст не полный, кому интересно может почитать по линку выше
---

Просто когда к власти приходят подонки и всякая гниль, то как ты страну не сконструируй они все равно её развалят. И никакая конституция не поможет.

А других членов политбюро КПСС, к моменту развала СССР не было.

Народ радовался когда прогнивший монстр рухнул.

И еще. Все те кого вы тут клеймите, при распаде СССР не допустили большой крови. Не было той бойни устроенной большевиками при созданий СССР. И "Югославии" не было.
Не уважаю Ельцина, но в этом отдаю ему должное.

[Komissar]

ну не любит Фрукт Ильича, ох, не любит

[null]

Все те кого вы тут клеймите, при распаде СССР не допустили большой крови. Не было той бойни устроенной большевиками при созданий СССР. И "Югославии" не было.
Не уважаю Ельцина, но в этом отдаю ему должное.

Хорошо, что он Россию не успел раздербанить, хотя и предлагал всем брать, кто сколько может унести

PS Сегодня кажется, что, возможно, Югославию просто отложили

[f_evgeny]

Для особо одаренных

Декабрь 1917 года - независимость Финляндии и Украины.
Август 1918 года - независимость Польши.
Декабрь 1918 года - независимость трех Прибалтийских республик.
Февраль 1919 года - независимость Белоруссии.

Не уверен, что я особо одареный, но по некоторым пунктам могу высказаться. Финляндию, Польшу и Прибалтику никак нельзя было удержать в составе единой страны. Просто не было сил на это. От Польши вообще с трудом отбились. Белоруссию и Украину вернули.

[Frukt]

Понимаю о чем вы. Возможно есть как вы описываете. Но в целом не думаю, что формула работает. Скорей всего ее (и схожие) придумали за неимением иных более весомых доводов.

Ну,не знаю, в Литве это все происходило на моих глазах. И я хорошо помню, что за сохранение связей с Россией и СССР выступала только часть коммунистов, та которая оставалась на коммунистических позициях. Другая часть, которую можно условно назвать "карьеристами", заключила союз с националистами. А еще "антироссийцев" поддержали антикоммунисты России - Москвы и Ленинграда. Потому, что они были готовы развалить страну, лишь бы самим построить карьеру на остатках страны.
И что тут придумано?
Все было на наших глазах, только нужно было смотреть.

Не вижу связи с изначальным тезисом. Но допускаю у каждого свой опыт и восприятие событий.
Для меня коммунисты почти всегда синоним русофобы и лицемеры. На словах декларировали одно, делали другое, думали третье.
Русофобы те кто ненавидят Россию и вредят ей по идеологическим причинам. Учитывая, что чубайсы, каспаровы, украинские не с неба свалились, все из одной бочки, одного разлива.
Россию невозможно победить извне. Ну вот они захватили изнутри и сделали со страной, то что сделали.

[f_evgeny]

Россию невозможно победить извне. Ну вот они захватили изнутри и сделали со страной, то что сделали.

А как Вы относитесь к лидерам Февральской революции 1917-го года?

[Frukt]

Для особо одаренных

Декабрь 1917 года - независимость Финляндии и Украины.
Август 1918 года - независимость Польши.
Декабрь 1918 года - независимость трех Прибалтийских республик.
Февраль 1919 года - независимость Белоруссии.

Не уверен, что я особо одареный, но по некоторым пунктам могу высказаться. Финляндию, Польшу и Прибалтику никак нельзя было удержать в составе единой страны. Просто не было сил на это. От Польши вообще с трудом отбились. Белоруссию и Украину вернули.

Насчет Польши не могу сказать. Но Малороссию, Белоруссию, Финляндию никто силой в РИ не держал.
В своих мемуарах Маннергейм так воспринимал революцию в России.

Маннергейм до конца жизни считал себя монархистом, поэтому революция была встречена им крайне негативно. Узнав о происходящих в Петрограде событиях, он предложил оказать сопротивление большевикам, но после того, как были арестованы его офицеры, принял решение покинуть русскую армию и вернуться в Финляндию.

После того как территории Малороссии и Белоруссии вернули, заселили русскими и заставляли учить местные наречия. Так разваливали ненавистную империю и появились эти, теперь уже страны. По идее - бомбы замедленного действия.