Политология курильщика vs политология здорового человека.

[OtherSide]

В очередной раз возвращаясь к теме "Россия напала"

В нескольких предложениях суть происходящего.

В результате идеологических противоречий и экономического ослабления СССР распадается.
Исторически земли, воспринимаетмые веками как Россия и русская провинция становятся независимым государством.
Будучи неоднородными - часть регионов 100% русские, часть 50/50, часть на 100% идентифицируют себя скорее как отдельную национальность.
Якобы для поддержки государственности национальная политика государства демонстративно направлена на ущемление прав русских и на оскробления и провокации.
В результате военного переворота, возглавляемого ультра-правыми и самоидентифицирующих себя как националисты страна перестает существовать. Переворот открыто поддерживается США и странами Европы.
В начале в западных, затем в центральных областях - преимущественно анти-русской направленности проигсходит захват ОГА и лозунги о самоуправлении. Звучат призывы об усилении репрессий русских регионов. Через время на территории, на которой фактически отстутвует легитимная власть в пророссийских регионах так же захватывают ОГА объявляют о независимости и проводят референдумы о вхождении в состав России. При этом Россия поддерживает регионы с пророссийской самоназванной властью, а страны НАТО - с антироссийской.
Естетсвенно, что НАТО поддерживает анти-русские силы, а Россия не могла не поддержвать русское население на исконно своей же территории. Тем более грозила полная утеря над стратегически важным Крымом, где НАТО планировали расширить свое военное присутвие, убрав военные сиры России.

Выводы здорового человека - страна жертва геополитических игр более могущественных соседей, которые решают свои стратегические интересы.
Выводы курильщика - РОССИЯ НАПАЛА. То что на Украине 20 лет шла прямая подготовка к гражданской войне, что было бы странно если бы Россия не отстаивала свои интересы и не действовала при поддержка своего народа - пофиг. Россия не должна была поддерживать пророссийские силы, спокойно наблюдая как ее исконные территории и населения настраиваются анти-русски и под управлением ее открытого врага. Почему? Потому что гладиолус.

[Сева]

Ну да, так всё и есть. И хоть это уже многократно повторялось и муссировалось, всё равно ещё раз поддерживаю и подписываюсь.

[evandrey]

страна жертва геополитических игр более могущественных соседей, которые решают свои стратегические интересы.

Вот только не надо ей статус жертвы приписывать. Сама активно выстраивала то, что в итоге получилось. А могла бы по белорусскому пути выстраивания нормальных отношений пойти. Но, к сожалению не пошла.

[Сева]

страна жертва геополитических игр более могущественных соседей, которые решают свои стратегические интересы.

Вот только не надо ей статус жертвы приписывать. Сама активно выстраивала то, что в итоге получилось. А могла бы по белорусскому пути выстраивания нормальных отношений пойти. Но, к сожалению не пошла.

Я полагаю, что здесь ОЧЕНЬ немалую роль сыграли личности самых первых президентов обеих стран.
К развеликому счастью для большинства белорусов продажного Шушкевича быстро сменил Бацька.

Пусть со своими причудами, пусть не очень грамотный, но порядочный!
Не позволил стране погрязнуть в долговой трясине и расплодиться националистической заразе.
А она и там имеет место присутствовать, сам лично столкнулся с подобными настроениями этим летом в Минске.
Могу представить, каковы они в западных Гродно, Бресте и т.д.

[Komissar]

а мне кажется, надо начинать по-другому
" В белом плаще с кровавым подбоем Наигравшись с эмиссионно-залоговой постиндустриальной экономикой, элиты на западе задумались, а как же прокормить золотой миллиард отупевших, ожиревших, обленившихся ситизенов и бюргеров?"

[OtherSide]

Вот только не надо ей статус жертвы приписывать.

Будучи жителем украины что можно было сделать? В любом случае ее судьба была предрешена.
По сути единственное - это не участвовать в шабашах, прыжках и майданах, что бы не брать на себя ответственность

[OtherSide]

а мне кажется, надо начинать по-другому
" В белом плаще с кровавым подбоем Наигравшись с эмиссионно-залоговой постиндустриальной экономикой, элиты на западе задумались, а как же прокормить золотой миллиард отупевших, ожиревших, обленившихся ситизенов и бюргеров?"

Это более крупными мазками и куда позже. Украина всегда была бомбой на уничтожение России, ну просто рванули ее сейчас, а могли легко и в 1996 и в 1994.
Точно так же сказали бы по телевизору - для усугубления рыночных реформ надо ритуально сжечь москаля. И жгли бы каждый день по 10 чел, пока бы Крым/Донбасс не возмутился бы. А не возмутился бы, так гастролеров бы подвезли и опять же кондиционеры взрывали бы

[evandrey]

а мне кажется, надо начинать по-другому
" В белом плаще с кровавым подбоем Наигравшись с эмиссионно-залоговой постиндустриальной экономикой, элиты на западе задумались, а как же прокормить золотой миллиард отупевших, ожиревших, обленившихся ситизенов и бюргеров?"

И решили сделать это за счет Украины, а если прокатит, то и России. Но что-то пошло не так.

[NYgal]

В России на местах ресурсы под шумок захватили местные. Иностранный капитал хотел, примерялся, но так штаны и не расстегнул, пока не пришел дядя Вова и не начало хоть как все устаканиваться. Кроме самых отчаянных типа крупнейших мировых корпораций. Но там тоже дорожки шли через Кремль и Эльцина.

Россия - богатейшая страна, делить-не переделить. Поэтому "московский" капитал и иностранный двинулся затем на очередной передел на места. так как на местах тоже было много всего вкусного.
Где-то под это дело покосили мэров, где-то почти начались новые ранние девяностые. И дядя Вова начал строить пресловутую "вертикаль власти", чтобы процесс происходил более цивилизованно. К его чести он не принимал сторон местые vs варяги, просто хотел сохранить страну и не пропускать ее сквозь очеребную мясорубку.
Где-то победили "московские", но в большинстве мест все остались при своих.
Процесс в общем положительный. Так как некоторую хорошую сторону для окружающей среды оставшиеся при своих должны были продемонстрировать.

Страна (помним,да, богатейшая) стала устаканиваться и богатеть.

Что же произошло со "всем вкусным", оставшимся после Союза на Украине?
Сначала то же самое - местные олигархи захватили все. Потом совершенно естественно проявился интерес "московских". В качестве "защиты" местные не могли обратиться к своему правительству. И своего дяди Вовы нормального у них не было. Зато были теплые американские обьятия, обещавшие дружбу жувачку и защиту от "Москвы".

Так органично подкормили росток "москаляку на гилляку". Дальше события вышли из под контроля местных царьков.
Россия все сильнела, Европа все больше подсаживалась на ресурсную иглу. Ну как же не воспользоваться готовой на все Украиной, чтобы разрушить весь этот славный евроазиатский междусобойчик?

[OtherSide]

На счет подкормки. Я абсолютно точно знаю от непосредственных участников событий, что в Донецкой ОГА с одной стороны в подвале разложили горюче-взрывчатые вещества, с другой - наняли местных люмпенов для штурма. Все финансировалось небезывестным Ренатом. Тогда в общем то абсолютно все в городе под его контролем не было.
Вопрос на подумать - зачем ему это надо было?

[NYgal]

На счет подкормки. Я абсолютно точно знаю от непосредственных участников событий, что в Донецкой ОГА с одной стороны в подвале разложили горюче-взрывчатые вещества, с другой - наняли местных люмпенов для штурма. Все финансировалось небезывестным Ренатом. Тогда в общем то абсолютно все в городе под его контролем не было.
Вопрос на подумать - зачем ему это надо было?

Ну так как раз и затем.

[OtherSide]

Украинские бандосо-олигархи вкладывали деньги причем явно не в русский мир, а в начало гражданской войны.
При этом как раз русские спецслужбы вели себя примерно как сейчас на СВО. А? Что? Донбасс? Где это? Зачем? А что и как я с этого поимею? Ох..

[NYgal]

Украинские бандосо-олигархи вкладывали деньги причем явно не в русский мир, а в начало гражданской войны.

Д а. Д ля них "русский мир" означал потерю награбленного.
Подобия арбитрированного механизма, как обеспечил Путин в России, при котором хоть как-то контролируемо проходил процесс перераспределения русурсов на Украине быть не могло.
(Процесс в России был тоже не благообразным, но было много рычагов, чтобы не превратить его опять в дикие 90е).

В конечном счете воры либо доказывали, что они могут превратиться в достойного хозяина ресурса, либо уступали место более убедительным кандидатам.
На Украине воры оставались гиенами, которые побежали к более крупным хищникам за защитой от "москвичей".

[OtherSide]

Я думаю что они были настолько под контролем за годы до, что у них там и выбора особо не было.Просто по звонку из СБУ говорили делать и они брали под козырек. Т.к. от гражданской войны самому Ренату тоже выгода не очевидна.
Начало СВО как я полагаю была некая договоренность - последний шанс перейти на сторону РФ и оставить за собой часть награбленного и влияния. Но они сделали свой выбор.

[NYgal]

страна жертва геополитических игр более могущественных соседей, которые решают свои стратегические интересы.

Вот только не надо ей статус жертвы приписывать. Сама активно выстраивала то, что в итоге получилось. А могла бы по белорусскому пути выстраивания нормальных отношений пойти. Но, к сожалению не пошла.

Я полагаю, что здесь ОЧЕНЬ немалую роль сыграли личности самых первых президентов обеих стран.
К развеликому счастью для большинства белорусов продажного Шушкевича быстро сменил Бацька.

Пусть со своими причудами, пусть не очень грамотный, но порядочный!
Не позволил стране погрязнуть в долговой трясине и расплодиться националистической заразе.
А она и там имеет место присутствовать, сам лично столкнулся с подобными настроениями этим летом в Минске.
Могу представить, каковы они в западных Гродно, Бресте и т.д.

Бацька прежле всего исключил из оборота крупное перераспределение собственности. И этим убрал самую питательную среду для иностранного вмешательства под националистическим флагом.

[NYgal]

Я думаю что они были настолько под контролем за годы до, что у них там и выбора особо не было.Просто по звонку из СБУ говорили делать и они брали под козырек. Т.к. от гражданской войны самому Ренату тоже выгода не очевидна.
Начало СВО как я полагаю была некая договоренность - последний шанс перейти на сторону РФ и оставить за собой часть награбленного и влияния. Но они сделали свой выбор.

Я думаю, было поздно. Со всех сторон. Уже пошли процессы, на которые им никак не повлиять.

[OtherSide]

Я думаю что они были настолько под контролем за годы до, что у них там и выбора особо не было.Просто по звонку из СБУ говорили делать и они брали под козырек. Т.к. от гражданской войны самому Ренату тоже выгода не очевидна.
Начало СВО как я полагаю была некая договоренность - последний шанс перейти на сторону РФ и оставить за собой часть награбленного и влияния. Но они сделали свой выбор.

Я думаю, было поздно. Со всех сторон. Уже пошли процессы, на которые им никак не повлиять.

Иначе не объянсить почему так бездарно влезли малыми силами, расчитывая на блицкриг. Из разных источников упорно ходят слухи, что в плане было перекупить

[Komissar]

а мне кажется, надо начинать по-другому
" В белом плаще с кровавым подбоем Наигравшись с эмиссионно-залоговой постиндустриальной экономикой, элиты на западе задумались, а как же прокормить золотой миллиард отупевших, ожиревших, обленившихся ситизенов и бюргеров?"

И решили сделать это за счет Украины, а если прокатит, то и России. Но что-то пошло не так.

с самого начала целились в Россию. Ну а чернозем украины - вишенка на торте.

[кгб]

страна жертва геополитических игр более могущественных соседей, которые решают свои стратегические интересы.

Вот только не надо ей статус жертвы приписывать. Сама активно выстраивала то, что в итоге получилось. А могла бы по белорусскому пути выстраивания нормальных отношений пойти. Но, к сожалению не пошла.

Я полагаю, что здесь ОЧЕНЬ немалую роль сыграли личности самых первых президентов обеих стран.
К развеликому счастью для большинства белорусов продажного Шушкевича быстро сменил Бацька.

Пусть со своими причудами, пусть не очень грамотный, но порядочный!
Не позволил стране погрязнуть в долговой трясине и расплодиться националистической заразе.
А она и там имеет место присутствовать, сам лично столкнулся с подобными настроениями этим летом в Минске.
Могу представить, каковы они в западных Гродно, Бресте и т.д.

Довелось мне годами общаться с парой товарищей оттуда, из западной Беларуси, очень оппизицонно настроенными. В Польшу в итоге сбежали, клубнику собирать/фуру водить а возраст за 40. У них была нормальная жизнь в Беларуси. Свой дом, непыльная работа, хозяйство.
Там в голове было не знаю что, не было никакого реального понятия о ситуации, расходах и трудностях жизни на Западе.
Были какие то невероятные запросы на финансирование от государства: типа мой ребенок решил получить высшее музыкальное образование (это в наши то, трудные времена) - значит госудаство обязано купить ему какой то личный, дорогой инструмент для практики дома - а такая-сякая Беларусь не платит.
Вернутся голубчики, на родину. Прозреют. Будут еще Батьку вспоминать добрым словом.

[Сева]

Довелось мне годами общаться с парой товарищей оттуда, из западной Беларуси, очень оппизицонно настроенными. В Польшу в итоге сбежали, клубнику собирать/фуру водить а возраст за 40. У них была нормальная жизнь в Беларуси. Свой дом, непыльная работа, хозяйство.
Там в голове было не знаю что, не было никакого реального понятия о ситуации, расходах и трудностях жизни на Западе.
Были какие то невероятные запросы на финансирование от государства: типа мой ребенок решил получить высшее музыкальное образование (это в наши то, трудные времена) - значит госудаство обязано купить ему какой то личный, дорогой инструмент для практики дома - а такая-сякая Беларусь не платит.
Вернутся голубчики, на родину. Прозреют. Будут еще Батьку вспоминать добрым словом.

Даже если такие и вернутся, то нифига не прозреют.

Вот как раз ровно с такими же этим летом общался.

Срыли в своё время в Израиль, как и множество таких же репатриантов, поспешили его покинуть.
Причины приводили неправдоподобные, т.е. полит-корректные, чтобы не очернить эту чудо-страну.

Только множество других репатриантов рвали когти в США, Канаду, а эти мои знакомые предпочли вернуться к Бацьке в Беларусь.
Но и по возвращению всё ровно также
1) боготворят и воспевают Израиль
2) поливают помоями, на чём свет стоит, Бацьку и всё, что при нём было построено и достигнуто.

Их Белорусский патриотизм выражается только в размовлении на мове.
Историю своей родной страны не знают, экономику, достижения её тоже не знают, культуру и т.д. - тоже ноль.
Всё, что производится в их стране, по их словам, гавно, низкого качества и производится "в стол".

Но тем не менее из восхваляемого ими Израиля вернулись именно обратно в Беларусь "ко всему этому гавну"

[совков]

Иначе не объянсить почему так бездарно влезли малыми силами, расчитывая на блицкриг. Из разных источников упорно ходят слухи, что в плане было перекупить

операция нормально была спланирована, вопрос другой,почему остановились уже через день, дав украинской армии занять оборонительные позиции.
похоже главнокомандующий реально думает (до сих пор), что можно победить только одной демонстрацией силы.

[iDesperado]

операция нормально была спланирована, вопрос другой,почему остановились уже через день, дав украинской армии занять оборонительные позиции.
похоже главнокомандующий реально думает (до сих пор), что можно победить только одной демонстрацией силы.

да все там глупо было сделано, без всякого плана. весь план был, что всу утром 24го превращается в нечто похожее на то что было в 2014 и разбегается без сопротивления. с чего вдруг такие фантазии опутали Птуина я честно говоря до сих пор не понял. даже если бы кого-то там на верху перкупили, ну ясно же было, что всякие нацбаты засядут в городах и окажут сопротивление.
а так дошли до городов стройными колоннами и остановились с немым вопросом, а дальше то что ? запускать танки в города - пожгут как в Грозном, биться за каждый дом - силенок пехоты не хватает. при всем желании силами нескольких бтг взять крупные города было не реально, так что ответ на вопрос чего остановились и отошли - есть. не понятно на что расчет был, после 8 лет боев.

[OtherSide]

даже если бы кого-то там на верху перкупили, ну ясно же было, что всякие нацбаты засядут в городах и окажут сопротивление.

На это отвечают что дескать ну взяли же Херсон, Мелитополь и Энергодар без единого выстрела.

[совков]

В очередной раз возвращаясь к теме "Россия напала"

В нескольких предложениях суть происходящего.

В результате идеологических противоречий и экономического ослабления СССР распадается.
Исторически земли, воспринимаетмые веками как Россия и русская провинция становятся независимым государством.
Будучи неоднородными - часть регионов 100% русские, часть 50/50, часть на 100% идентифицируют себя скорее как отдельную национальность.
Якобы для поддержки государственности национальная политика государства демонстративно направлена на ущемление прав русских и на оскробления и провокации.
В результате военного переворота, возглавляемого ультра-правыми и самоидентифицирующих себя как националисты страна перестает существовать. Переворот открыто поддерживается США и странами Европы.
В начале в западных, затем в центральных областях - преимущественно анти-русской направленности проигсходит захват ОГА и лозунги о самоуправлении. Звучат призывы об усилении репрессий русских регионов. Через время на территории, на которой фактически отстутвует легитимная власть в пророссийских регионах так же захватывают ОГА объявляют о независимости и проводят референдумы о вхождении в состав России. При этом Россия поддерживает регионы с пророссийской самоназванной властью, а страны НАТО - с антироссийской.
Естетсвенно, что НАТО поддерживает анти-русские силы, а Россия не могла не поддержвать русское население на исконно своей же территории. Тем более грозила полная утеря над стратегически важным Крымом, где НАТО планировали расширить свое военное присутвие, убрав военные сиры России.

Выводы здорового человека - страна жертва геополитических игр более могущественных соседей, которые решают свои стратегические интересы.
Выводы курильщика - РОССИЯ НАПАЛА. То что на Украине 20 лет шла прямая подготовка к гражданской войне, что было бы странно если бы Россия не отстаивала свои интересы и не действовала при поддержка своего народа - пофиг. Россия не должна была поддерживать пророссийские силы, спокойно наблюдая как ее исконные территории и населения настраиваются анти-русски и под управлением ее открытого врага. Почему? Потому что гладиолус.

ничего не нужно это объяснять. Россия имеет право на защиту кого угодно и где угодно.
Другое дело, я как то не вижу, чтобы Россия особо пиарила эту доктрину.
в основном какие то оправдательные лозунги

[совков]

операция нормально была спланирована, вопрос другой,почему остановились уже через день, дав украинской армии занять оборонительные позиции.
похоже главнокомандующий реально думает (до сих пор), что можно победить только одной демонстрацией силы.

да все там глупо было сделано, без всякого плана. весь план был, что всу утром 24го превращается в нечто похожее на то что было в 2014 и разбегается без сопротивления. с чего вдруг такие фантазии опутали Птуина я честно говоря до сих пор не понял. даже если бы кого-то там на верху перкупили, ну ясно же было, что всякие нацбаты засядут в городах и окажут сопротивление.
а так дошли до городов стройными колоннами и остановились с немым вопросом, а дальше то что ? запускать танки в города - пожгут как в Грозном, биться за каждый дом - силенок пехоты не хватает. при всем желании силами нескольких бтг взять крупные города было не реально, так что ответ на вопрос чего остановились и отошли - есть. не понятно на что расчет был, после 8 лет боев.

так надо было брать президентский дворец и свергать правительство
иначе это да, несусветная глупость.