Договорняк. Детали, мнения

[Сева]

Вот к каким заключениям пришёл, долго размышляя о деталях договорняка, предположительно заключенного во время мартовских переговоров в Турции, т.е. имитации их.
Основные кмк проистекали по видео связи меж Кремлём и Вашингтоном.

Исходные данные:

1. США+Англия понимают, что эту войну в Украине им не выиграть без развязывания 3й мировой.

2. Оне же явно не хотят выглядеть предателями, кинувшими Украину, коей гарантировали безопасность.
Это не так критично, но на имидж и репутацию влияет. Вообщем, не сильно приятно.

Более важное имхо:

3. Проиграв Китаю пандемию, Штаты не добились выравнивания с ним торгового баланса. Он по прежнему отрицательный.

Посему для США архи-необходимо добиться подобного выравнивания с Европой!
То есть нагнуть и принудить её закупать больше товаров и ресурсов из США.

4. Как мы многие прекрасно помним декабрь 2019 (начало пандемии) и дальше, для США насобирать. занять или напечатать 200 млрд якобы для помощи Китаю в борьбе с пандемией (по сути договориться и заткнуть его, ибо доказательства ввоза КОВИДа хотел обнародовать) всего за ТРИ-ЧЕТЫРЕ ДНЯ - раз плюнуть.
Далее помним, как на свои КОВИД программы они относительно легко напечатали два-три триллиона, из коих и нам, рядовым перепали стимулус чеки по $1200, увеличенные пособия и т.д.



Сие означает, что при желании и Украине Янки могут ЛЕГКО напечатать не $40-60 миллиардов (поправьте), а пол-триллиона - триллион, скупить и отправить им всё мыслимое оружие и нанять всех наёмников отовсюду.


Они распрекрасно понимают, что это скорее всего приведёт в использованию нами (Россией) ОМП (ЯО) и достигнет скорее диаметрально противоположной цели.
То есть, Гос.Долг США вырастет ещё, Украину всяк потеряют, да и Европа н них тоже ещё больше после развязывания на континенте такой войны ещё больше разозлится.

Подобный сценарий не выгоден и нам!

ДОГОВОРНЯК имхо заключается в том, что

1) Штаты и иже с ними триллионы НЕ печатают!
Какая-то существенная воено-финансовая помощь Украине ими таки оказывается, необходимая для п.2.

2) Война затягивается.

3) "Банковую улицу" и "СВЯЩЕННУЮ трубу" (частично принадлежащую отпрыску Байдена) мы не трогаем

4) Мы соглашаемся на то, что Штаты нагнут Европу и принудят её ещё больше переориентироваться на них.

5) Штаты видят и признают усиление наших позиций с Китаем, Ираном и другими странами.

[OtherSide]

Там не может быть прямого договорняка, система слишком сложна. И воюют не за Донбасс и даже не за Крым.
Это война за передел мира, война за влияние и за колонии. Война политики и финансовых систем. Война на истощение. Украина только инструмент.

[Сева]

Там не может быть прямого договорняка, система слишком сложна. И воюют не за Донбасс и даже не за Крым.
Это война за передел мира, война за влияние и за колонии. Война политики и финансовых систем. Война на истощение. Украина только инструмент.

Никто и не спорит: да, Украина - инструмент.

Вот передел и творится, Европу и пилят, раз Китай не получилось.


Сами же в соседней теме писали про "войну понорошку". Вот, как мне кажется, почему она такая.

Иначе зачем нам оставлять Украине трубу, да ещё и за транзит платить?

И почему Янки, коим ничего не стоит напечатать ещё один триллион и услать в Украину всех наёмников и всё оружие, этого не делают?

[OtherSide]

Если говорить примитивно, то боевые действия и теракты лишь политические аргументы для более серьезной войны - оранжевых революций (см буркина-фасо, демарш Саудовской Аравии), и взаимного уничтожения экономик, торговых связей, финансовых систем и политических союзов

[OtherSide]

И почему Янки, коим ничего не стоит напечатать ещё один триллион и услать в Украину всех наёмников и всё оружие, этого не делают?

Потому что если сразу напасть, полетят ядерные ракеты.
А они же прямо говорят своими говорящим головами, что их цель мягко придушить Путина, что бы при дележе России она на издохе не сделала залп.
Они хотят сделать ставку как в 1991 году - на предателей и либерстов. И их ожидания не лишены оснований. У меня в соцсетях у хипстерских московских френдов чуть не половина хохлофлаг на аватарах. И все как на подбор, узники совести и им стыдно.
Но говна я думаю меньше и второй раз Штаты народ не обманут. Теперь уже их идеологическая система валится и глубинный народ России видет на чьей стороне правда

[Сева]

И почему Янки, коим ничего не стоит напечатать ещё один триллион и услать в Украину всех наёмников и всё оружие, этого не делают?

Потому что если сразу напасть, полетят ядерные ракеты.
А они же прямо говорят своими говорящим головами, что их цель мягко придушить Путина, что бы при дележе России она на издохе не сделала залп.
Они хотят сделать ставку как в 1991 году - на предателей и либерстов. И их ожидания не лишены оснований. У меня в соцсетях у хипстерских московских френдов чуть не половина хохлофлаг на аватарах. И все как на подбор, узники совести и им стыдно.
Но говна я думаю меньше и второй раз Штаты народ не обманут. Теперь уже их идеологическая система валится и глубинный народ России видет на чьей стороне правда

Ну хорошо, а почему мы тогда им трубу не перекрыли сразу же?

Качали бы по СП1

[OtherSide]

Та же самая история мягкого удушения, плавной эскалации.
Типа притча о том как варят лягушек

[NanoKaktus]

Та же самая история мягкого удушения, плавной эскалации.
Типа притча о том как варят лягушек

Проблема в том что РФ эскалирует в ответ не плавно, а рывками. Ну не умеют у нас микроманаджить и правильно раставлять майлстонзы. Такой неплавный паттерн шибко сбивает западные планы и предсказания.

[совков]

Вот к каким заключениям пришёл, долго размышляя о деталях договорняка, предположительно заключенного во время мартовских переговоров в Турции, т.е. имитации их.
Основные кмк проистекали по видео связи меж Кремлём и Вашингтоном.

Исходные данные:

1. США+Англия понимают, что эту войну в Украине им не выиграть без развязывания 3й мировой.

2. Оне же явно не хотят выглядеть предателями, кинувшими Украину, коей гарантировали безопасность.
Это не так критично, но на имидж и репутацию влияет. Вообщем, не сильно приятно.

Более важное имхо:

3. Проиграв Китаю пандемию, Штаты не добились выравнивания с ним торгового баланса. Он по прежнему отрицательный.

Посему для США архи-необходимо добиться подобного выравнивания с Европой!
То есть нагнуть и принудить её закупать больше товаров и ресурсов из США.

4. Как мы многие прекрасно помним декабрь 2019 (начало пандемии) и дальше, для США насобирать. занять или напечатать 200 млрд якобы для помощи Китаю в борьбе с пандемией (по сути договориться и заткнуть его, ибо доказательства ввоза КОВИДа хотел обнародовать) всего за ТРИ-ЧЕТЫРЕ ДНЯ - раз плюнуть.
Далее помним, как на свои КОВИД программы они относительно легко напечатали два-три триллиона, из коих и нам, рядовым перепали стимулус чеки по $1200, увеличенные пособия и т.д.



Сие означает, что при желании и Украине Янки могут ЛЕГКО напечатать не $40-60 миллиардов (поправьте), а пол-триллиона - триллион, скупить и отправить им всё мыслимое оружие и нанять всех наёмников отовсюду.


Они распрекрасно понимают, что это скорее всего приведёт в использованию нами (Россией) ОМП (ЯО) и достигнет скорее диаметрально противоположной цели.
То есть, Гос.Долг США вырастет ещё, Украину всяк потеряют, да и Европа н них тоже ещё больше после развязывания на континенте такой войны ещё больше разозлится.

Подобный сценарий не выгоден и нам!

ДОГОВОРНЯК имхо заключается в том, что

1) Штаты и иже с ними триллионы НЕ печатают!
Какая-то существенная воено-финансовая помощь Украине ими таки оказывается, необходимая для п.2.

2) Война затягивается.

3) "Банковую улицу" и "СВЯЩЕННУЮ трубу" (частично принадлежащую отпрыску Байдена) мы не трогаем

4) Мы соглашаемся на то, что Штаты нагнут Европу и принудят её ещё больше переориентироваться на них.

5) Штаты видят и признают усиление наших позиций с Китаем, Ираном и другими странами.

Это всё правильно.
Я так думаю, договрняк мог быть такой
Украина это ваша территория. мы пока ничего особо не делаем, то есть объявлем лендлиз и т.д. а вы занимайте как можно больше территории Донбасс Луганск итд. И потом так будем стоять до референдумов. Мобилизация не нужна.
И Штаты не обманули, однако оружия поставили посерьёзному, армию Украины вооружили, войска России растянули на сколько возможно.
И теперь ничего не мешает Украине заниматься освобождением.

[совков]

Та же самая история мягкого удушения, плавной эскалации.
Типа притча о том как варят лягушек

Проблема в том что РФ эскалирует в ответ не плавно, а рывками. Ну не умеют у нас микроманаджить и правильно раставлять майлстонзы. Такой неплавный паттерн шибко сбивает западные планы и предсказания.

сколько при этом погибает российских солдат ничего не говориться

[OtherSide]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

[совков]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

[OtherSide]

Много непонятного, думаю тут либералы частично правы что реальной картины он не видит, типа генералы в уши ссут.
Например они по началу так уверенно говорили, что поставки через границу оружия остановить вообще не проблема.
Судя по многочисленным тг-каналам солдаты ведут одну войну, а генералы другую.
Все бесконечно повторяется, как во вторую мировую - на бумаге вторая армия мира, а на деле касок не хватает. У меня знакомые в ДНР воевали, так мужиков 50+ у ларька с сигаретами хватали за шиворот и мосинки вручали. Мосинки, Карл!

[Сева]

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

Вот о чём и речь: явно договорняковые поддавки!

И священную трубу ПОЧЕМУ не взорвали, продолжая через неё и Зелю финансировать?
И центры принятия решений не бомбили.

Это уж явно не с Зелей клоуном договор, а именно со Штатами

[Канадол]

Пу и Ко, похоже, до сих пор не могут понять, во что вляпались и что нужно делать. Отсюда разброд и шатание. Печаль.

[sasha_z]

Много непонятного, думаю тут либералы частично правы что реальной картины он не видит, типа генералы в уши ссут.
Например они по началу так уверенно говорили, что поставки через границу оружия остановить вообще не проблема.
Судя по многочисленным тг-каналам солдаты ведут одну войну, а генералы другую.
Все бесконечно повторяется, как во вторую мировую - на бумаге вторая армия мира, а на деле касок не хватает. У меня знакомые в ДНР воевали, так мужиков 50+ у ларька с сигаретами хватали за шиворот и мосинки вручали. Мосинки, Карл!

У меня такая же инфо. Все нормальные мужики ДНР и около, которые не алкаши и наркоманы, были заграбастаны. И никто не спрашивал - хочешь - не хочешь. И контракты заставляют продлевать под большим давлением. Люди конечно за "русский мир", но 7 месяцев без перерыва в окопах, потом эти непонятные сдачи громадных областей... Люди просто уже не только физически, а морально устали воевать.

[совков]

Путин ведь не трактористом работал, должен понимать что-то в военном деле.
одно дело проиграть, потому что противник оказался сильнее, а так морально унизительно наблюдать эту всё придурь тупость с войной.

[Gutiusha]

Та же самая история мягкого удушения, плавной эскалации.
Типа притча о том как варят лягушек

Проблема в том что РФ эскалирует в ответ не плавно, а рывками. Ну не умеют у нас микроманаджить и правильно раставлять майлстонзы. Такой неплавный паттерн шибко сбивает западные планы и предсказания.

Так это же хорошо

[Gutiusha]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

[solution]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

Ну типа "дураку пол-работы не показывают"?
Путин ведь сказал что "мы ещё и не начинали".
Может уже решил что пора начать и хватит смотреть на все эти провокации.
И да
"конец -всему делу венец".
Если будет победа на фашизмом то вся тактика будет обьяснима.

[OtherSide]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

Путин в наших советах не нуждается, это верно. Но желание разобраться все равно есть. Если вас устраивает ответ - он начальник, ему виднее, то ради бога

[совков]

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

чего тут знать, пусть Путин будет умнее всех,
необъяснимые непонятки для нас однако, поинтересоваться имеем право.

[ReactoR]

Большой акцент делался (и делается) на работе МИД и выстраивании отношений с Азией, Африкой, Латинской Америкой. Во многом он окупился, но тогда действия на поле боя становятся вторичными по сравнению с "минскими соглашениями 3.0" не вырубив всю Украину еще в марте, дали подставиться под удары тренированных НАТО свидомобабуинов, зато сохранили экономику России на плаву. ХПП не что иное, как умение работать с информацией. Вся эпопея с Украиной лишь развлекаловка для западного электората, с папа Пу в роли страшного злодея, который "отнимет все их благосостояние, лишит тепла в доме и работы". нам не видно/не ведомо всех процессов происходящих за этим конфликтом. Нам видно поле боя на украине и погибающие люди, но картинка гораздо шире и глубже. Редко кто может пройти по краю пропасти и у не угробить кучу населения, а Россия сейчас идет именно этот путь в свободное будущее

[ARARAT.]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

+100
Я точно такого мнения... В смысле, никто из нас, да и вообще никто кроме очень узкого круга ВВП не имеет всей полноты информации о ситуации...
Мы может дай Бог общее направление догадаться или как-то "выстроить", но не более того...

PS Но вот тут я всегда говорю одно "верить надо", нальзя каждый раз впадать в панику, "все пропало", "договорняк, нас предали" и т.д. и т.п. Надо верить!!!

[DiKrantz]

Договорняк был с Медведчуком, который обещал перекупить тероборону, губернаторов и т.д.
Путин тогда это анонсировал и обещал что ВСУ перейдет на нашу сторону.
Ну как обычно по дороге все разворовали, похоже наши спецлужбы вообще ни к черту, от славы мощи КГД не осталось ни камня на камня.
В итогле ловушка захлопнулась, Запад переиграл, Путин выглядел полным идиотом. Полез меньшими силами с ожиданием встреч с цветами, а в итоге наших парней отмудохали как щенков (воевать никто реально не собирался, ожидали массово повторять успех Херсона)
Да и по санкциями, запад перед войнной по сути подстрекал, обещая страшные санкции вроде запрет вьезда в Штаты Симоньян и Соловьева

да только вопрос, почему Путин зная, что его круто наипали, продолжал играть в поддавки, не стал готовиться к мобилизации, растянул войска на огромные расстояния
наверно так и в жизни бывает, мошенник нагрел клиента на крупную сумму, но клиент не сдаётся и несёт новые деньги мошеннику

я вот просто даже не знаю, почему люди так упорны в своём стремлении считать себя умнее Путина? Ну, типа, элементарнейшая же ситуация - ребёнок бы догадался! Что же Путин-то такой лох?

А вам никогда не закрадывалась в голову мысль, что он мог руководствоваться какими-то совершенно иными соображениями, и что он на самом деле - о ужас! - ничуть не глупее Совкова и Озер Сайда?

+100
Я точно такого мнения... В смысле, никто из нас, да и вообще никто кроме очень узкого круга ВВП не имеет всей полноты информации о ситуации...
Мы может дай Бог общее направление догадаться или как-то "выстроить", но не более того...

PS Но вот тут я всегда говорю одно "верить надо", нальзя каждый раз впадать в панику, "все пропало", "договорняк, нас предали" и т.д. и т.п. Надо верить!!!

Паники не надо, но народ имеет право спросить с руководства что собственно происходит. Если вначале говорится что нацики из Азова обмену не подлежат, а потом их берут втихую меняют их на какого-то украинского олигарха, то у людей возникают законные вопросы.
Когда люди не получают на них внятных ответов, то возникает недоверие к власти и к курсу страны. Людям надо говорить правду, даже если она не очень красивая. Также признавать ошибки это нормально, не надо бояться этого делать.