Мнение военного: Измена?

[zVlad]

При какой такой "первой опасности"? Если называть то что делает Запад против России опасностью то их уже много было с 2014.
Крым не кинули и не собираются. Что Вы имеете в виду не понятно.

Как только ВСУ войдут в регион, российская армия отступит бросив население. Разве не так было в Харьковской области?
Вобщем население сидит тихо и никого не поддерживает, вероятность возвращение новообретённых областей в Украину крайне высока.
Прежде всего потому, что в российском руководстве просматривается некая хаотичнсть и непоследовательность действий.
Реальные результаты голосования никому не известны, а может их и вообще не было.

Где это Вы такой херни начитались?

[совков]

Где это Вы такой херни начитались?

всё есть в открытых источниках.
понятно, что с военной позиции отступить конечно лучше чем бится в лоб.
при этом нанося урон украинской армии.
Претензий к армии нет.

претензии к политикам, которые заводят разговоры про "своих не бросаем", ставя под удар гражданстких

[DiKrantz]

Я тоже перестаю видеть логику в происходящем. Иногда кажется, что поставлена цель не выиграть, а проиграть войну.

несколько версий по этому поводу
- сильная внутрипартийная борьба в окружении Путина.
- олигархи хотят обратно в Европу и Штаты и саботируют финасирование и логистику
- все тупые собрались в Генштабе.

Сильная внутрипартийная борьба внутри Путина скорее всего.

[AndrI-Oxa]

Я тоже перестаю видеть логику в происходящем. Иногда кажется, что поставлена цель не выиграть, а проиграть войну.

несколько версий по этому поводу
- сильная внутрипартийная борьба в окружении Путина.
- олигархи хотят обратно в Европу и Штаты и саботируют финасирование и логистику
- все тупые собрались в Генштабе.

- cомнительно, вон как стояли хлопали и радовались на церимонии подписания
- сидят и не гукают... своя рубашка ближе к телу
- более вероятно + бардак и воровство+реально маленькое количество всех тех вундервафлей, показанных по ТВ.

[ReactoR]

Вундервафлей и формы хватило только одеть зелёных человечков в Крыму. Как был бардак, так и остался. Если МО РФ собрался воевать с НАТО, самое время перестроить всё на новые рельсы, свидомые в своей упоротости предоставляют отличную возможность выявить дыры в системе. Ну а спонсирование противника ресурсами это вообще запредельно, продаваать в Европу нефть и дизель, который они гонят на Украину цистернами, измена или маразм?

[Канадол]

Ну а спонсирование противника ресурсами это вообще запредельно, продаваать в Европу нефть и дизель, который они гонят на Украину цистернами, измена или маразм?

Жадность.

«Где деньги?» В Госдуме заинтересовались, куда делись средства на обеспечение тыла
https://www.gazeta.ru/army/2022/10/06/15582631.shtml

[совков]

Ну а спонсирование противника ресурсами это вообще запредельно, продаваать в Европу нефть и дизель, который они гонят на Украину цистернами, измена или маразм?

Жадность.

«Где деньги?» В Госдуме заинтересовались, куда делись средства на обеспечение тыла
https://www.gazeta.ru/army/2022/10/06/15582631.shtml

жадность жадностью, а куда девать наворованное
может это и объясняет войну в полсилы, они не хотят воевать, боясь лишиться своих заначек за границей

[Канадол]

жадность жадностью, а куда девать наворованное
может это и объясняет войну в полсилы, они не хотят воевать, боясь лишиться своих заначек за границей

Думаю, закрома уже обратились в заначки. Закон сохранения массы, однако.

[solution]

Вундервафлей и формы хватило только одеть зелёных человечков в Крыму. Как был бардак, так и остался. Если МО РФ собрался воевать с НАТО, самое время перестроить всё на новые рельсы, свидомые в своей упоротости предоставляют отличную возможность выявить дыры в системе. Ну а спонсирование противника ресурсами это вообще запредельно, продаваать в Европу нефть и дизель, который они гонят на Украину цистернами, измена или маразм?

Похоже и то и другое.
Надо не иметь никаких дел с врагами и уж никоим образом не помогать.

[solution]

жадность жадностью, а куда девать наворованное
может это и объясняет войну в полсилы, они не хотят воевать, боясь лишиться своих заначек за границей

Думаю, закрома уже обратились в заначки. Закон сохранения массы, однако.

Война в пол силы ни к чему хорошему не приведёт позволяя врагу копить силы и применять новые тактики которые будут работать на истощение России.
-"скупой платит дважды".

[Privet]

...
С гитлеровской Германией воевала Россия вместе с Украиной (США, Британией), а сейчас Россия воюет против Украины етц.
...

Скажите пожалуйста, разве Россия совершала какие-то антиукраинские действия? Разве Россия оборвала все связи. Именно Украина под всеми парами направилась в НАТО. Причём, делалось это именно под антироссийскими лозунгами. Сразу после развала СССР при формировании украинской армии кандидатам задавали конкретный вопрос: "Вы будете воевать с Россией". Украина предоставила НАТО свою территорию под военный плацдарм против России. Путин до последнего момента пытался договориться ...

Во-первых, мне непонятно почему это написано под моей цитатой. Там что-то не соответствует действительности?
Но в качестве комментария могу, лишь ответить очевидными истинами.
Украина не нападала на РФ, не вступала в НАТО, не предоставляло для НАТО никаких площадок. 90% населения Украины симпатизировало России до 2014-го, 50% населения Украины симпатизировало России до 24.02.2022, 3% населения Украины продолжает симпатизировать России сейчас. _ссылка_
За это изменение в мозгах украинцев надо благодарить лишь РФ. По-моему это очевидно....
...

О том, Украина предоставила свою территорию для НАТО это факт. В Очакове, например, строилась военная база. Не для Украины. 90% симпатий России до 2014 года? В стране, в которой и до распада СССР половина страны относилось к русским и России крайне негативно? В стране, в которой господствует антироссийская пропаганда начиная с 90-х? Однако, от войны несколько миллионов уехали именно в Россию кругаля, через Европу, что хоть как больше 3%. Вы же вроде образованный человек. Не стыдно такую ерунду постить?
В такой ситуации для России уже фиалетово, что там на Украине думают о России. Те, кто окажется в России, быстро придут в чувство после люсиных сказок. До остальных нам дела нет, но за своими мы придём. Нравится это кому-то на Украине или нет. От того, что останется от Украины, в России ничего хорошего не ждут. Сказки о "рыдной Украйни" остались в прошлом. Я бы лично предпочёл ту сказку, но сейчас выбирать не приходится.

Я много критиковал Путина. Я и сейчас его критикую. Операция началась поздно и бездарно. Однако, сомнений ни у кого нет даже на западе, что эту войну для России спланировали на западе и у Путина шансов избежать её не было. Украина добровольно взяла на себя роль антироссийского тарана. Вряд ли вы этого не понимаете. Не можете или не хотите это признать - другой вопрос. Украину отчасти использовали в тёмную, но только отчасти. Вашим лидерам стоило отдавать отчёт в том, в какие игрушки они играют. Украину толкали на жёсткое противостояние, но реальную защиту не обещали. О приёме в НАТО и речи не было. Однако, так хотелось оставить Россию с носом и не думали, что Россия решиться действовать. Защищается Украина пока успешно. Надолго её хватит? Ни один серьёзный прогноз не даёт победы Украине. Я против войны, но я понимаю, что России её навязали и запад сейчас празднует победу. Идиоты не понимают, что после войны Россия будет только сильнее.

В России сейчас вскрываются жуткие проблемы в армии. В обществе от этого шок, но плюс в том, что эти проблемы, как минимум, больше не прячут. Значит, очень велик шанс, что их решат.

[solution]

...
С гитлеровской Германией воевала Россия вместе с Украиной (США, Британией), а сейчас Россия воюет против Украины етц.
...

Скажите пожалуйста, разве Россия совершала какие-то антиукраинские действия? Разве Россия оборвала все связи. Именно Украина под всеми парами направилась в НАТО. Причём, делалось это именно под антироссийскими лозунгами. Сразу после развала СССР при формировании украинской армии кандидатам задавали конкретный вопрос: "Вы будете воевать с Россией". Украина предоставила НАТО свою территорию под военный плацдарм против России. Путин до последнего момента пытался договориться ...

Во-первых, мне непонятно почему это написано под моей цитатой. Там что-то не соответствует действительности?
Но в качестве комментария могу, лишь ответить очевидными истинами.
Украина не нападала на РФ, не вступала в НАТО, не предоставляло для НАТО никаких площадок. 90% населения Украины симпатизировало России до 2014-го, 50% населения Украины симпатизировало России до 24.02.2022, 3% населения Украины продолжает симпатизировать России сейчас. _ссылка_
За это изменение в мозгах украинцев надо благодарить лишь РФ. По-моему это очевидно....
...

О том, Украина предоставила свою территорию для НАТО это факт. В Очакове, например, строилась военная база. Не для Украины. 90% симпатий России до 2014 года? В стране, в которой и до распада СССР половина страны относилось к русским и России крайне негативно? В стране, в которой господствует антироссийская пропаганда начиная с 90-х? Однако, от войны несколько миллионов уехали именно в Россию кругаля, через Европу, что хоть как больше 3%. Вы же вроде образованный человек. Не стыдно такую ерунду постить?
В такой ситуации для России уже фиалетово, что там на Украине думают о России. Те, кто окажется в России, быстро придут в чувство после люсиных сказок. До остальных нам дела нет, но за своими мы придём. Нравится это кому-то на Украине или нет. От того, что останется от Украины, в России ничего хорошего не ждут. Сказки о "рыдной Украйни" остались в прошлом. Я бы лично предпочёл ту сказку, но сейчас выбирать не приходится.

Я много критиковал Путина. Я и сейчас его критикую. Операция началась поздно и бездарно. Однако, сомнений ни у кого нет даже на западе, что эту войну для России спланировали на западе и у Путина шансов избежать её не было. Украина добровольно взяла на себя роль антироссийского тарана. Вряд ли вы этого не понимаете. Не можете или не хотите это признать - другой вопрос. Украину отчасти использовали в тёмную, но только отчасти. Вашим лидерам стоило отдавать отчёт в том, в какие игрушки они играют. Украину толкали на жёсткое противостояние, но реальную защиту не обещали. О приёме в НАТО и речи не было. Однако, так хотелось оставить Россию с носом и не думали, что Россия решиться действовать. Защищается Украина пока успешно. Надолго её хватит? Ни один серьёзный прогноз не даёт победы Украине. Я против войны, но я понимаю, что России её навязали и запад сейчас празднует победу. Идиоты не понимают, что после войны Россия будет только сильнее.

В России сейчас вскрываются жуткие проблемы в армии. В общество от этого шок, но плюс в том, что эти проблемы больше не прячут. Значит, очень велик шанс, что их решат.

Войны можно было бы избежать если бы Украина выполняла Минские согашения
и обязалась бы не вступать НАТО.
Украина ни то и ни другое не сделала.
На Путина на Западе никто и не реагировал серьёзно думая что он никогда не осмелится дать отпор "большим пацанам".
Но вынудили дать ответ.
Это как рак
- "лучше вырезать не дожидаясь перитонита" т.е надо было оказать сопротивление чтоб Россию сохранить.
Но и сейчас можно было бы как можно быстрее начать мирные переговоры.
Но Зеленский дёргаемый за ниточки Байдена на это ни за что не пойдёт
хотя здравомыслящие люди включая А.Маска
предлагали жизненный план для окончания конфликта.
Байдену нужна эта война чтоб выглядеть освободителем и влезть опять на президентсво
а Зеленский любит попиариться
и для него сейчас раздолье
- он не на просто на сцене как клоун а на мировой арене как кладбищенский клоун который
предлагает ядерную войну
как альтернативу урегулирования.
В такой ситуации России ничего не остаётся
как только испепелить фашистов без всяких с ними договоров
чтобы сохранить будущие поколения
от навязываемой политики безрассудства и деградации.

[solution]

Зеленский заявил, что НАТО должна нанести "превентивные" удары по РФ, а не "ждать ядерных ударов России"

Действие наркотика
Человек под кокаином ощущает себя всемогущим; нередко отслеживается повышенная агрессивность. Неспособность адекватно анализировать ситуацию и свои реальные возможности приводит к социально опасным ситуациям. Наркозависимый, будучи в состоянии истощения, может вступить в драку. В результате этого возможны побои и даже летальный исход. (с)

Тем не менее, сам Зеленский, без сомнения воспользовался бы любыми доступными средствами, чтобы нанести удар по России.
И ядерным оружием в том числе.

[Privet]

Зеленский заявил, что НАТО должна нанести "превентивные" удары по РФ, а не "ждать ядерных ударов России"

Действие наркотика
Человек под кокаином ощущает себя всемогущим; нередко отслеживается повышенная агрессивность. Неспособность адекватно анализировать ситуацию и свои реальные возможности приводит к социально опасным ситуациям. Наркозависимый, будучи в состоянии истощения, может вступить в драку. В результате этого возможны побои и даже летальный исход. (с)

Тем не менее, сам Зеленский, без сомнения воспользовался бы любыми доступными средствами, чтобы нанести удар по России.
И ядерным оружием в том числе.

Зеленский глуп, но ему докладывають ситуацию и он начинает понимать, что выхода нет. Наступление, в которые вложили столько средств и сил в целом не удалось. За осенно-замний период Россия решит многие возникшие проблемы, мобилизует армию и остановить её будет невозможно. Что делать? Как всякий артист, он истерик по натуре. Т.е. его поведение больше рассчитано на зрителей. Он безгранично глуп, он не знает, что делать. Он рассчитывал, что за него всё сделает запад. Очевидно, что-то пошло не так. Поэтому он делает то, что умеет - устраивает идиотейшую истерику. Смысла нет спрашивать зачем.

Тут кто-то писал, что у России нет шансов. Ну, с таким лидером у Украины есть все шансы и все даже знают на что.

[DiKrantz]

Зеленский глуп, но ему докладывають ситуацию и он начинает понимать, что выхода нет. Наступление, в которые вложили столько средств и сил в целом не удалось. За осенно-замний период Россия решит многие возникшие проблемы, мобилизует армию и остановить её будет невозможно. Что делать? Как всякий артист, он истерик по натуре. Т.е. его поведение больше рассчитано на зрителей. Он безгранично глуп, он не знает, что делать. Он рассчитывал, что за него всё сделает запад. Очевидно, что-то пошло не так. Поэтому он делает то, что умеет - устраивает идиотейшую истерику. Смысла нет спрашивать зачем.

Тут кто-то писал, что у России нет шансов. Ну, с таким лидером у Украины есть все шансы и все даже знают на что.

Всё это справедливо лишь в случае если Зеленский не марионетка, а имеет личное влияние на события и свободу действий.

[solution]

Зеленский глуп, но ему докладывають ситуацию и он начинает понимать, что выхода нет. Наступление, в которые вложили столько средств и сил в целом не удалось. За осенно-замний период Россия решит многие возникшие проблемы, мобилизует армию и остановить её будет невозможно. Что делать? Как всякий артист, он истерик по натуре. Т.е. его поведение больше рассчитано на зрителей. Он безгранично глуп, он не знает, что делать. Он рассчитывал, что за него всё сделает запад. Очевидно, что-то пошло не так. Поэтому он делает то, что умеет - устраивает идиотейшую истерику. Смысла нет спрашивать зачем.

Тут кто-то писал, что у России нет шансов. Ну, с таким лидером у Украины есть все шансы и все даже знают на что.

Всё это справедливо лишь в случае если Зеленский не марионетка, а имеет личное влияние на события и свободу действий.

Зеленский марионетка но он наслаждается всем этим театром убийств видя себя в главной роли и как истинный психопат он не понимает страданий людей а получает удовлетворение от этого.
Похоже что он некрофил получающий оргазмы от трупов и строящий притворно скорбную морду при этом.

[Palych]

Однако, сомнений ни у кого нет даже на западе, что эту войну для России спланировали на западе и у Путина шансов избежать её не было. Украина добровольно взяла на себя роль антироссийского тарана. Вряд ли вы этого не понимаете. Не можете или не хотите это признать - другой вопрос. Украину отчасти использовали в тёмную, но только отчасти. Вашим лидерам стоило отдавать отчёт в том, в какие игрушки они играют. Украину толкали на жёсткое противостояние, но реальную защиту не обещали.

Так получается что раз в несколько лет включая в машине радио NPR я попадаю на какую-то тётку, типа эксперт. Не успеваю уловить её имя (у меня все поездки короткие), но каждый раз слышу от неё убойные высказывания.
Первый раз после крымских событий в эфир позвонил какой-то простой мужик с южным говором и спросил: "а чё это мы вдруг все должны бояться Путина?"
Она ответила ему как мама Форресту Гампу, чтобы он понял: "мы сделали Путину много плохого, а он этого не прощает" (по-моему я уже рассказывал про это)
Так вот, месяц-два назад опять попал на неё.
Её попросили разъяснить что происходит на Украине.
Она рассказала что запад долгое время выстраивал дихотомию: Путин - зло, а мы - те кто ему должны противостоять.
И когда противостояние началось - нашлись украинцы, которые "don't seem to mind dying for us".
Получается - вековая мечта запада об Oompa Loompa опять сбылась.

[Andriy777]

До остальных нам дела нет, но за своими мы придём.

Иногда я офигеваю от форума Привет! Вы, Борис, до сих пор не гражданин США? Вы пойдете воевать за Россию? Может Вы поучасвуете в кибератаках на стороне России? Кто "мы" и кто куда придет?

А если в Ваших личных планах не стоит ничего более американской пенсии проведенной в штате Вашингтон, то текст таких сообщений, не только от Вас, от многих других, и на про-Украинской стороне тоже, просто читается нелепо.

[Privet]

Зеленский глуп, но ему докладывають ситуацию и он начинает понимать, что выхода нет. Наступление, в которые вложили столько средств и сил в целом не удалось. За осенно-замний период Россия решит многие возникшие проблемы, мобилизует армию и остановить её будет невозможно. Что делать? Как всякий артист, он истерик по натуре. Т.е. его поведение больше рассчитано на зрителей. Он безгранично глуп, он не знает, что делать. Он рассчитывал, что за него всё сделает запад. Очевидно, что-то пошло не так. Поэтому он делает то, что умеет - устраивает идиотейшую истерику. Смысла нет спрашивать зачем.

Тут кто-то писал, что у России нет шансов. Ну, с таким лидером у Украины есть все шансы и все даже знают на что.

Всё это справедливо лишь в случае если Зеленский не марионетка, а имеет личное влияние на события и свободу действий.

Те, от которых что-то зависит, не устраивают представления для публики. У них мозги заточены на поиск решения, а этому не принесли решения на блюдечке - у него истерика.

[Privet]

Однако, сомнений ни у кого нет даже на западе, что эту войну для России спланировали на западе и у Путина шансов избежать её не было. Украина добровольно взяла на себя роль антироссийского тарана. Вряд ли вы этого не понимаете. Не можете или не хотите это признать - другой вопрос. Украину отчасти использовали в тёмную, но только отчасти. Вашим лидерам стоило отдавать отчёт в том, в какие игрушки они играют. Украину толкали на жёсткое противостояние, но реальную защиту не обещали.

Так получается что раз в несколько лет включая в машине радио NPR я попадаю на какую-то тётку, типа эксперт. Не успеваю уловить её имя (у меня все поездки короткие), но каждый раз слышу от неё убойные высказывания.
Первый раз после крымских событий в эфир позвонил какой-то простой мужик с южным говором и спросил: "а чё это мы вдруг все должны бояться Путина?"
Она ответила ему как мама Форресту Гампу, чтобы он понял: "мы сделали Путину много плохого, а он этого не прощает" (по-моему я уже рассказывал про это)
Так вот, месяц-два назад опять попал на неё.
Её попросили разъяснить что происходит на Украине.
Она рассказала что запад долгое время выстраивал дихотомию: Путин - зло, а мы - те кто ему должны противостоять.
И когда противостояние началось - нашлись украинцы, которые "don't seem to mind dying for us".
Получается - вековая мечта запада об Oompa Loompa опять сбылась.

Да, согласен, на западе многие это прекрасно понимают и никого не волнует сколько погибнет украинцев. Зато их греет надежда, что Россия понесёт потери, что ей будет нанесён ущерб. Их логика понятна. Логика украинцев непонятна совершенно. Превратили свою страну в антироссию без малейшего шанса на плбеду. Я думаю, в этом отчасти виноват Путин. Он долго отступал, признал преступную власть хунты, отступил, когда укропия полезла на Донбасс и вмешался лишь в последний момент. В результате у лидеров укропии появилась уверенность, что под давлением запада Путин стерпит всё. Путин слишком долго медлил. Укропия за это время при помощи запада сумела успешно переформатировать армию. В Результате военное противостояние двух примерно равных армий получилось крайне ожесточённым и обе страны несут максимально возможные потери. Запад в восторге.

[Privet]

До остальных нам дела нет, но за своими мы придём.

Иногда я офигеваю от форума Привет! Вы, Борис, до сих пор не гражданин США? Вы пойдете воевать за Россию? Может Вы поучасвуете в кибератаках на стороне России? Кто "мы" и кто куда придет?

А если в Ваших личных планах не стоит ничего более американской пенсии проведенной в штате Вашингтон, то текст таких сообщений, не только от Вас, от многих других, и на про-Украинской стороне тоже, просто читается нелепо.

Так, офигивайте. Кто мешает? Вам трудно понять, что, если я не стороне России, то это никак не значит, что я против Америки. Я против той власти, которая своей политикой наносит ущерб народу штатов. При этом мне ничто не мешает чувствовать себя и частью России. Ведь я даже работаю в российском проекте. Почти каждый день с ней на связи.

[ESN]

... Да, согласен, на западе многие это прекрасно понимают и никого не волнует сколько погибнет украинцев. Зато их греет надежда, что Россия понесёт потери, что ей будет нанесён ущерб. Их логика понятна.

Всё наоборот. Запад изначально был за немедленное прекращение огня и переговоры о новой линии разграничения. Украина своим сопротивлением вынудила Запад делать выбор между декларируемыми ценностями и спокойной сытостью. И этот выбор сделан -- в пользу защиты независимости и демократии и против примирения с агрессивной тиранией.

Логика украинцев непонятна совершенно.

Логика украинцев -- в борьбе за существование Украины. Интересно, что здесь непонятно людям, которые то и дело декларируют такие ценности, как "лучше умереть стоя,чем жить на коленях"?

Ну и да -- Запад не ищет конфронтации с Россией априори. Западу выгодно эконномическое сотрудичество с Россией. Западу выгодна богатая и процветающая Россия. Так же как после WWII Германия и Япония стали частью западного мира
─ от этого выиграли все. Точно так же было бы с РФ, если бы Путин не решил устроить Российскую Империю v.2.0 под собственным единоличным управлением, и начал осуществлять это военным путем.

И последнее -- конечно Украина понесет огромные потери, но в этой войне она победит. Военным путем. Это было ясно еще в феврале, даже если бы Киев был захвачен, а руководство уехало бы в Польшу.

[iDesperado]

И последнее -- конечно Украина понесет огромные потери, но в этой войне она победит. Военным путем. Это было ясно еще в феврале, даже если бы Киев был захвачен, а руководство уехало бы в Польшу.

да без шансов. у РФ работающая экономика, которой нанести ущерб ВСУ не могут, в то время как у РФ есть все возможности от СВО перейти к войне и уничтожить мосты, электростанции и весь крещатик. даже обладая уникальными ракетными системами хаймерс, коих во всем нато 120 штук, ВСУ не в состоянии хилый мост завалить. ракеты слишком слабенькие, что бы обрушить пролет. сравните с калибрами и кинжалами, что поражают любую точку остатков от украины.
Путин делает последнюю попытку прежде, чем оставить воронку от украинской экономики.

[ReactoR]

Всё наоборот. Запад изначально был за немедленное прекращение огня и переговоры о новой линии разграничения. Украина своим сопротивлением вынудила Запад делать выбор между декларируемыми ценностями и спокойной сытостью. И этот выбор сделан -- в пользу защиты независимости и демократии и против примирения с агрессивной тиранией.

Вообще то, переговоры были резко прекращены после визита BoJo в Киев на фоне риторики об уничтожении России, ее культуры и экономики. Вы пишете с какой-то другой планеты. Риторика коллективного Запада за эти 7 месяцев не поменялась ни на йоту. Может вам высунуть голову из эдакого праведного пузыря униженных и оскорблённых. Украина , вместе с Европой и США, за эти 7 месяцев прошла путь от борьбы за сохранение майданутого режима в откровенно террористическое неофашисткое квазигосударство с репрессиями против любых точек зрения отличных от неонацистских боевиков, в том числе и той, что "за переговорные процессы".

[Канадол]

Всё наоборот. Запад изначально был за немедленное прекращение огня и переговоры о новой линии разграничения. Украина своим сопротивлением вынудила Запад делать выбор между декларируемыми ценностями и спокойной сытостью. И этот выбор сделан -- в пользу защиты независимости и демократии и против примирения с агрессивной тиранией..

Вы слишком много смотрите ТВ. Независимость от чего? Вы хотя бы историю Украины почитали. Там всегда было гуляй-поле и проходной двор. Потому и называется окраина. Эта территория все время зависила если не от одних, то от других. Сейчас конкретно зависит от Запада в финансовом и военном плане. Когда запрещена вся оппозиция и несогласных пытают и убивают - это демократия по-вашему? Так и запишем: демократия - она такая. В таком случае нах такую демократию.

Про переговоры Вам выше напомнили. Про это даже в телевизоре было.