Roe v Wade - всё

Мнения, новости, комментарии
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Roe v Wade - всё

Post by NikOdim »

Cryvage wrote: 04 May 2022 07:37
Fur_Elise wrote: 04 May 2022 04:21 С удивлением не так давно читала гневные статьи о том, что уже не помню какой консервативный штат (то ли Флорида, то ли Техас) забанили аборты после 15 недель и либеральное население жутко возмущается. Я только не понимаю, неужели за 15 недель не определиться, что хотят делать с беременностью? 15 недель, это, простите, три с лишним месяца. Либеральная подруга ответила, что это нечестно по отношению к изнасилованным молодым девушкам, которые за 3 с лишним мес только-только начинают понимать, что беремены. Вот такая петрушка.
Многое в жизни может измениться и после 15 недель. Например, жених бросил. Но дело даже не в этом. Почему, собственно, 15 недель? Почему не 12 или 17? Особенно смущает кратность пяти. Слишком красивое число. Такое чувство, что взято оно с потолка. Меня вообще всегда "радовала" эта тенденция завязывать важнейшие человеческие права на возраст. При этом, когда правило придумывают, числа берутся, может и не совсем с потолка, но весьма приблизительно, а вот соблюдать их потом надо с бюрократической точностью. Тут же - просто квинтессенция этого бреда. До 15 недель ты, как бы, не человек, а вот после 15 недель, резко, становишься, как бы, человеком. Это условность, доведённая до абсурда. А раз уж мы, всё равно, завязываемся на условность, то почему бы не остановиться на наиболее простой и понятной условности: как только ребёнок родился, с этого момента он и считается человеком? Просто и понятно.

Что касается того, по отношению к кому это нечестно, то я скажу, что в текущей реализации это нечестно, например, по отношению к бедным слоям населения. Богатый всегда может поехать туда, где аборты не запрещены, и сделать аборт. А вот бедный будет вынужден подчиняться правилам. Это совершенно не логично, если мы считаем аборты убийствами. Ведь нельзя просто так взять и поехать с человеком, которого ты хочешь убить, в другой штат, или за границу, убить его там безнаказанно, а затем вернуться, и жить как ни в чём не бывало. Почему же с абортами должно быть иначе, если это тоже убийства? А если нет, то какого чёрта они должны быть запрещены? Не понятно.
Можно придумать и другие примеры нечестности. Беременность и роды - это такая вещь, которая изобилует нечестностью, сама по себе. Невозможно, например, добиться равенства между полами в этом вопросе.
+1
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1399
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: Roe v Wade - всё

Post by alex5 »

Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Roe v Wade - всё

Post by Fur_Elise »

alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Очень интересно, что вы считаете что в качестве наказания право на убийство имеет место быть. Я так не считаю. Момент тут экономический. Не хотят держать в местах не столь отдалённых за счёт налогоплательщиков в течение долгого времени, вот и оправдывают убийство в качестве наказания.
Когда аборт делается на достаточном сроке всегда есть вероятность того, что плод не умрёт, а выживет и родится инвалидом. Такие случаи в истории были. Когда аборт делается до 12-15 недель, такого шанса нет совсем.
С той же самой экономической точки зрения, считаю нецелесообразным запрещать аборты совсем, люди просто будут отказываться от детей и непонятно на какие деньги кто должен этих детей содержать. Точно так же, как неясно кто должен содержать "жертв неудавшихся абортов".
Last edited by Fur_Elise on 05 May 2022 02:53, edited 1 time in total.
Зазноба

Re: Roe v Wade - всё

Post by Зазноба »

alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
как у вас всё просто
убийство это когда убивают человека
с какого момента считать есть человек или нет человека
с зародыша? с 15 недель? как вы это определяете?
столько вопросов...
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Kapitula123 »

Fur_Elise wrote: 05 May 2022 02:50
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Очень интересно, что вы считаете что в качестве наказания право на убийство имеет место быть. Я так не считаю. Момент тут экономический. Не хотят держать в местах не столь отдалённых за счёт налогоплательщиков в течение долгого времени, вот и оправдывают убийство в качестве наказания.
Когда аборт делается на достаточном сроке всегда есть вероятность того, что плод не умрёт, а выживет и родится инвалидом. Такие случаи в истории были. Когда аборт делается до 12-15 недель, такого шанса нет совсем.
С той же самой экономической точки зрения, считаю нецелесообразным запрещать аборты совсем, люди просто будут отказываться от детей и непонятно на какие деньги кто должен этих детей содержать. Имхо
Вы похоже не в курсе, что очередь на усыновление бебиков больше двух лет.
Зазноба

Re: Roe v Wade - всё

Post by Зазноба »

а про цивилизованные общество
я например общество считаю цивилизованным когда права уже родившегося человека не упраздняют в угоду одной из частей её тела, коим неродившийся плод является
так что, у всех свои определения
User avatar
IL
Уже с Приветом
Posts: 9533
Joined: 11 Jul 2000 09:01
Location: 28277

Re: Roe v Wade - всё

Post by IL »

alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Да вы баптистомормон какой-то. Право на аборт нужно для защиты дур-школьниц, которые не знают симтомы беременности и для БЛМ вне зависимости от возраста. Онижекакдети даже пожилые.
IL
Grand Canyon
Уже с Приветом
Posts: 6539
Joined: 10 May 2013 05:00
Location: TX

Re: Roe v Wade - всё

Post by Grand Canyon »

У нас в ТХ был переполох прошлой осенью по поводу закона об абортах, но все же 15 недель это немало для того чтобы полностью определиться.
Зазноба

Re: Roe v Wade - всё

Post by Зазноба »

я не помню кто это сказал, но запомнилось: если б мужчины были способны забеременeть, законов регулирующих аборты просто бы не было в природе
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Roe v Wade - всё

Post by NikOdim »

alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Как "используйте контрацептивы" :shock: презерватив этож получается оружие массового поражения, а морнингафтер - хим оружие. Кстати, когда один эмбрион поглощает другой - этож людоедство :crazy: т.е. сразу срок и как родится, на кичу.

Хинт: контрацептивы 100% гарантии не дают.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
Ladoshki
Уже с Приветом
Posts: 2116
Joined: 20 Feb 2014 19:32

Re: Roe v Wade - всё

Post by Ladoshki »

NikOdim wrote: 05 May 2022 03:49
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Как "используйте контрацептивы" :shock: презерватив этож получается оружие массового поражения, а морнингафтер - хим оружие. Кстати, когда один эмбрион поглощает другой - этож людоедство :crazy: т.е. сразу срок и как родится, на кичу.

Хинт: контрацептивы 100% гарантии не дают.
21 век на дворе . Чо там можно тянуть аж до 15 недель, даже если контрацепция подвела? Что уж сразу до 36 недель не разрешить «по желанию» ? ( я исключительно о « по желанию» говорю)
Fur_Elise
Уже с Приветом
Posts: 8118
Joined: 07 Jan 2014 02:56
Location: midwest

Re: Roe v Wade - всё

Post by Fur_Elise »

Ladoshki wrote: 05 May 2022 04:31
NikOdim wrote: 05 May 2022 03:49
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Как "используйте контрацептивы" :shock: презерватив этож получается оружие массового поражения, а морнингафтер - хим оружие. Кстати, когда один эмбрион поглощает другой - этож людоедство :crazy: т.е. сразу срок и как родится, на кичу.

Хинт: контрацептивы 100% гарантии не дают.
21 век на дворе . Чо там можно тянуть аж до 15 недель, даже если контрацепция подвела? Что уж сразу до 36 недель не разрешить «по желанию» ? ( я исключительно о « по желанию» говорю)
так либералы на это и напирают а именно чтобы разрешено было в течение всего срока и именно по желанию, неограничено ничем. типа my body, my choice
Хотя, как только у кого-нибудь рот открывается по поводу навязываемой вакцинации my body, my choice, то сразу говорят что "Это другое"
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Roe v Wade - всё

Post by bulochka »

А почему спор о 15 неделях, когда в Техасе запрещены аборты после 6 недель?
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
vopros
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 13 Jan 2009 05:11
Location: из страны восходящих закатов

Re: Roe v Wade - всё

Post by vopros »

Uzito wrote: 03 May 2022 12:21 Готовьтесь дамы, что в ближайшем будущем ни в одном консервативном штате Ваше мнение о Вашем же здоровье и лечении никто серьезно воспринимать не будет. Ни к гинекологу, ни к даже к обычному терапевту без мужа не пустят.
Картинка для заинтересованых в переезде в более разумные штаты.
ban.png
люди как известно голосуют ногами. посмотрим как отреагирует недвижимость.
Флорида пока рвет всех, но на картинке она в серой зоне
Кто не рискует, тот не пьет
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Гюльбешекер »

alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Да даже и здесь свезло - не надо и воспитывать. Отдать на усыновление, оторвут с руками.
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Гюльбешекер »

Fur_Elise wrote: 05 May 2022 02:50
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
....люди просто будут отказываться от детей и непонятно на какие деньги кто должен этих детей содержать.
Практически в каждом штате есть программа, когда ребенка можно отдать в любое гор учреждение (полиция, пожарка, и пр) в течение кажется 21 дня с момента рождения. Без вопросов. Еще и спасибо скажут.
NikOdim
Уже с Приветом
Posts: 4082
Joined: 22 Dec 2006 16:52
Location: USA

Re: Roe v Wade - всё

Post by NikOdim »

Ladoshki wrote: 05 May 2022 04:31
NikOdim wrote: 05 May 2022 03:49
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Как "используйте контрацептивы" :shock: презерватив этож получается оружие массового поражения, а морнингафтер - хим оружие. Кстати, когда один эмбрион поглощает другой - этож людоедство :crazy: т.е. сразу срок и как родится, на кичу.

Хинт: контрацептивы 100% гарантии не дают.
21 век на дворе . Чо там можно тянуть аж до 15 недель, даже если контрацепция подвела? Что уж сразу до 36 недель не разрешить «по желанию» ? ( я исключительно о « по желанию» говорю)
:fr: дабы не гадать со сроками - лучше по факту рождения.
Сегодня ты читаешь рэп, а завтра будешь против скреп
Зазноба

Re: Roe v Wade - всё

Post by Зазноба »

тут так лихо чужих детей раздают
вы сначала родите а потом отдайте, я на вас посмотрю
это ж не щенка какого нибудь в другую семью отдать
это намного тяжелее и не все могут
User avatar
kuz
Уже с Приветом
Posts: 10714
Joined: 09 Sep 2007 21:32
Location: Boston

Re: Roe v Wade - всё

Post by kuz »

Зазноба wrote: 05 May 2022 19:55 тут так лихо чужих детей раздают
вы сначала родите а потом отдайте, я на вас посмотрю
это ж не щенка какого нибудь в другую семью отдать
это намного тяжелее и не все могут
Те, кто могут на 15+ неделе сделать аборт, те и отдать могут.
I just closed my eyes and swung
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Roe v Wade - всё

Post by ReactoR »

IL wrote: 05 May 2022 03:00
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Да вы баптистомормон какой-то. Право на аборт нужно для защиты дур-школьниц, которые не знают симтомы беременности и для БЛМ вне зависимости от возраста. Онижекакдети даже пожилые.
А почему тогда не сделать для них исключение, вместо того чтобы узаконивать убийство детей повсеместно. бабы-леди, конечно возмущаются, с таким законом США догонит Китай по населению
Мир это Выхухоль.
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Kapitula123 »

NikOdim wrote: 05 May 2022 03:49
alex5 wrote: 05 May 2022 02:42 Непонятно, причем здесь аборт и какие то там права? Аборт это убийство, по факту, в цивилизованном обществе не может быть права на убийство, если это не касается наказания или самозащиты. Много шума из ничего, как обычно в америке, хочется трахаться без детей используйте контрацептивы, ну уж если попали извольте воспитывать, а не убивать.
Как "используйте контрацептивы" :shock: презерватив этож получается оружие массового поражения, а морнингафтер - хим оружие. Кстати, когда один эмбрион поглощает другой - этож людоедство :crazy: т.е. сразу срок и как родится, на кичу.

Хинт: контрацептивы 100% гарантии не дают.
Вазэктомия и перевязка труб вас спасут
И воздержание
User avatar
Kapitula123
Уже с Приветом
Posts: 7763
Joined: 24 Sep 2021 01:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Kapitula123 »

Зазноба wrote: 05 May 2022 19:55 тут так лихо чужих детей раздают
вы сначала родите а потом отдайте, я на вас посмотрю
это ж не щенка какого нибудь в другую семью отдать
это намного тяжелее и не все могут
Убить проще наверное
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Гюльбешекер »

Зазноба wrote: 05 May 2022 19:55 тут так лихо чужих детей раздают
вы сначала родите а потом отдайте, я на вас посмотрю
это ж не щенка какого нибудь в другую семью отдать
это намного тяжелее и не все могут
Никто ж насильно не заставляет отдавать, верно?
С момента залета (или не залета) масса вариантов как в одну, так и в другую сторону.
Для тех, кто абор делать не хочет, но и воспитывать не хочет - есть варианты. По моему всё честно.
User avatar
Гюльбешекер
Уже с Приветом
Posts: 3187
Joined: 23 Jan 2014 18:24

Re: Roe v Wade - всё

Post by Гюльбешекер »

Kapitula123 wrote: 05 May 2022 20:48
Зазноба wrote: 05 May 2022 19:55 тут так лихо чужих детей раздают
вы сначала родите а потом отдайте, я на вас посмотрю
это ж не щенка какого нибудь в другую семью отдать
это намного тяжелее и не все могут
Убить проще наверное
Думаю тут еще и такой момент. Сделать аборт - никто и не узнает. А уж если ходить беременной, а потом ребенка не оставить - тут народ может косо посмотреть.
solution
Уже с Приветом
Posts: 11096
Joined: 03 Oct 2019 17:06

Re: Roe v Wade - всё

Post by solution »

kuz wrote: 05 May 2022 20:27
Зазноба wrote: 05 May 2022 19:55 тут так лихо чужих детей раздают
вы сначала родите а потом отдайте, я на вас посмотрю
это ж не щенка какого нибудь в другую семью отдать
это намного тяжелее и не все могут
Те, кто могут на 15+ неделе сделать аборт, те и отдать могут.
Не сравнивайте божий дар с яичницей.
15 недель довольно большой срок.
Правильнее надо как в России было
- аборт разрешался до 12 недель.
Но в любом случае аборт это не убийство живого существа с эмоциями и психикой.
Но и обратное верно.
Если мать не хочет она всё равно изведёт ребёнка только ребёнок будет неизмеримо больше страдать
да и отдача в другую семью не выход. :nono#:
Отдать геям которые будут произвольно/непроизвольно навязывать свой стиль жизни :mrgreen:
и/или каким нибудь садистам(никто ведь не проверит досконально куда ребёнка отдадут) :mrgreen:
- вариант хуже некуда и аборт намного предпочтительнее.

Return to “Политика”