Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Мнения, новости, комментарии
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by SpIDer »

Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2022 05:32 То есть если президент Украины решит провести встречу с депутатами, то на место, где ему сидеть будет указывать председатель Рады?
Зависит от того, ГДЕ будет проходить встреча. Если в Раде, то там "хозяин" спикер Рады, а если в резиденции президента, то там "хозяин" президент. Если к вам кто-то приходит в гости, вы можете в знак уважения посадить гостя в своё кресло, а можете и на табурет посадить.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by OtherSide »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 12:55
OtherSide wrote: 19 Apr 2022 06:20 то конечно же Россия будет влиять на эти автономии
Россия, скажем, потерпит, если иностранное государство будет влиять на её автономии? :food:
Все зависит от возможности дать отпор :pain1: Где может дать - дает, где не может - терпит

С Украиной та же история. США не то что влияли на автономиии - а практически руководили страной в ручном режиме. Естественно не в интересах США было терперь автономию контролируемую Россией, поэтому минские не были подписаны. Для США - война между Россией и Украиной это желаемая цель, а у России единственная возможность вернуть контроль над традиционными сферами влияния. Собственно поэтому война и началась.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by OtherSide »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 12:53
OtherSide wrote: 19 Apr 2022 06:13 Давайте отзеркалим - Россия поставляла (весго-то навсего!) вороужение и инструкторов в ЛДНР. И оружие вовсе не какое-то там стратегическое ядерное, а для обороны.
Чего же украина, подконтрольна Киеву верещала, что дескать "Россия напала"? По вашей логике и логике Уолесса Россия вообще никак не влияла на ход конфликта
1 На стороне ДНР и ЛНР воевали российские военнослужащие. Доказанный факт.

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0 ... 0%B2%D0%B0
OtherSide wrote: 19 Apr 2022 06:13 К вопросу о НАТО так вообще все еще проще - это просто посыл на дипломатическом языке. Когда СССР хотела расположить ракеты на Кубе - да точно так же можно было сказать что - это суверенное право Кубы какие ракеты распологать у себя - они дескать сами попросили
2 У Кубы действительно было суверенное право размещать советские ядерные ракеты, но причём тут Украина, где ядерных ракет не было?

1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта

2 А что, Украина - это член НАТО? Польша, Чехословакия вполне себе воюют с Россией на стороне НАТО - поставляют и оружие и инструкторов, скорее всего и кадровые военнослужащие есть, как в вашем примере с Савченко
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by SpIDer »

OtherSide wrote: 19 Apr 2022 13:06 С Украиной та же история. США не то что влияли на автономиии - а практически руководили страной в ручном режиме.
А Януковичем наши не руководили в ручном режиме? Или это другое? (c)
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by SpIDer »

OtherSide wrote: 19 Apr 2022 13:09
1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта
Председатель Совмина ДНР Бородай был российским гражданином, не?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by OtherSide »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 13:12
OtherSide wrote: 19 Apr 2022 13:06 С Украиной та же история. США не то что влияли на автономиии - а практически руководили страной в ручном режиме.
А Януковичем наши не руководили в ручном режиме? Или это другое? (c)
Причем тут "другое"? Я что осуждаю Штаты? Я же не инфантильный упоротый, который считает, что весь мир крутится вокруг него, и ожидаю, что окружающие свои интересы отстаивают, не мои. Вы косвенно признали что Украина в ручном режиме управлялась Штатами, поэтому вопрос о подталкивании к войне решился сам собой. Я бы хотел, что бы Янукович контролировался в ручном режиме, но этого никогда не было.

Кроме того Янукович не был таким уж пророссийским. Он был обычным пробандитским, но использовал пророссийскую предвыборную риторику. Все 4 года пока он был у власти он стремился в ЕС, и только последние несколько месяцев когда ЕС выдвинули принципиально невыполнимые условия он приостановил движение, чего собственно и добились провокаторы, организовав антирусские митинги. Вернее эти митинги были изначально антибандитские, но антирусские силы ловко перехватили контроль с целью дестабилизации ситуации в стране
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by OtherSide »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 13:16
OtherSide wrote: 19 Apr 2022 13:09
1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта
Председатель Совмина ДНР Бородай был российским гражданином, не?
Был и был. Что хотите доказать-то?
Учитывая что ДНР стремилась сблизится в итоге войти в состав РФ у ДНР было плотное сотрудничество и поддержка РФ. Россия никогда это и не отрицала
Единственно что отрицалось это нахождение регулярных военных формирований, для того что бы это формально не было расценено как вторжение
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by SpIDer »

OtherSide wrote: 19 Apr 2022 13:24
SpIDer wrote: 19 Apr 2022 13:16
OtherSide wrote: 19 Apr 2022 13:09
1 Доказанный факт что подавляющее большинство были все таки местные ополченцы. Поэтому Россия не была стороной конфликта
Председатель Совмина ДНР Бородай был российским гражданином, не?
Был и был. Что хотите доказать-то?
Учитывая что ДНР стремилась сблизится в итоге войти в состав РФ у ДНР было плотное сотрудничество и поддержка РФ. Россия никогда это и не отрицала
Единственно что отрицалось это нахождение регулярных военных формирований, для того что бы это формально не было расценено как вторжение
Ни одно суверенное государство таких фокусов не потерпит.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by OtherSide »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 15:25
Ни одно суверенное государство таких фокусов не потерпит.
Или Украина не суверенное или вы ошибаетесь

Потому что Украина не скрывает и даже бравирует поддержкой НАТО, принимает натовских боевиков и воужение, советуется с главами ведущих стран НАТО и т.д
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by ReactoR »

Потерпит , свидомая колония терпила по жизни
Image
Мир это Выхухоль.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Мальчик-Одуванчик »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 13:04
Мальчик-Одуванчик wrote: 19 Apr 2022 05:32 То есть если президент Украины решит провести встречу с депутатами, то на место, где ему сидеть будет указывать председатель Рады?
Зависит от того, ГДЕ будет проходить встреча. Если в Раде, то там "хозяин" спикер Рады, а если в резиденции президента, то там "хозяин" президент. Если к вам кто-то приходит в гости, вы можете в знак уважения посадить гостя в своё кресло, а можете и на табурет посадить.
Ну да - шестерку Запада, коим является президент Украины можно и на табурет.
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1399
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by alex5 »

Кстати по поводу "доказательств": не Амерканцам про них спрашивать - вспомним про колбу с какой то херней, которой размахивал не кто нибудь, а министр обороны, как повод отгеноцидить Ирак.
Или про лаптоп Хантера Байдена, где он фактически сам себя обличил в преступлениях и связях с укро-мафией, которые и его папу замазали - и что, кто то расследует? И не будут - папа отмазал.
Или про то как Байден старший снял украинского ген-прокурора (заснято на видео), который вдруг решил расследовать инвестиции Байденов в Украину - это прямое нарушение законодательства США, оказание давление на иностранных чиновников с целью получения выгоды - и что? А ничего, опять никакого расследования.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by MaxSt »

Вообще все это уже было.

Из воспоминаний Бжезинского:

"According to the official version of history, CIA aid to the mujahideen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan on December 24, 1979. But the reality, closely guarded until now, is completely otherwise: Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention."

"That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter, essentially: ‘We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war.’ Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war that was unsustainable for the regime, a conflict that bought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire."
War does not determine who is right - only who is left.
Канадол
Уже с Приветом
Posts: 2074
Joined: 22 Dec 2018 09:22

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Канадол »

Roy wrote: 18 Apr 2022 20:21 Пытался на днях доказать знакомому Американцу, что США отчасти ответственна за войну и что она подталкивала Украину к конфликту. Он назвал мои аргументы "anecdotal evidence and сircumstantial evidence" и попросил предоставить конкретные доказательства в виде документов, интервью, и т.д. Вам такие известны? Есть что-нибудь подобное из категории "hard evidence", a не просто "печеньки Нуланд"?
Перешлите Вашему знакомому:

Illusion
Уже с Приветом
Posts: 3257
Joined: 02 Aug 2007 21:20
Location: US

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Illusion »

Этот ролик мне прислала приятельница американка.
2016 год, Грэхам и МакКейн на Украине:

phpBB [video]


И вот тут показательные откровения командира батальона «Азов» Белецкого (где-то с 17 минуты) «Мы затеяли войну, которой не было 60 лет», «Мы выполняем задачи Запада», «Нам прикольно убивать»

phpBB [video]


Западные политики и медиа как заведенные твердят «unprovoked attack”-им надо, чтобы люди именно в это верили, не вникая в историю конфликта и не задавая вопросов.

Имеющий уши да услышит…
А заткнувшему уши бесполезно что-то объяснять.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Ion Tichy »

Канадол wrote: 19 Apr 2022 19:14
Roy wrote: 18 Apr 2022 20:21 Пытался на днях доказать знакомому Американцу, что США отчасти ответственна за войну и что она подталкивала Украину к конфликту. Он назвал мои аргументы "anecdotal evidence and сircumstantial evidence" и попросил предоставить конкретные доказательства в виде документов, интервью, и т.д. Вам такие известны? Есть что-нибудь подобное из категории "hard evidence", a не просто "печеньки Нуланд"?
Перешлите Вашему знакомому:

[media]https: //www.youtube.com /watch?v=GEIFwLKlq1Q[/media]
Англ.перевод статьи, конпект которой пересказывает Ким: https://labourheartlands.com/jacques-ba ... ne-update/
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
irmaru
Уже с Приветом
Posts: 785
Joined: 03 Aug 2007 01:49
Location: russia/usa

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by irmaru »

Правительство Америки уже начало вести свою лживую политику В Тайване. Буквально недавно Сенаторы США во главе с Линдси Грам и Камала Херис были в Тайвани по не запланированному визиту. Там где Линдси Грам, там всегда войны и несчастья. Так что, они уже начали превращать Тайвань во вторую Украину. Прощай Тайвань. Я всегда знала и говорила, что республиканцы и демократы вместе. Как говорится рука руку греет. Вместе они и убрали Трампа.
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1399
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by alex5 »

MaxSt wrote: 19 Apr 2022 19:06 Вообще все это уже было.

Из воспоминаний Бжезинского:

"According to the official version of history, CIA aid to the mujahideen began during 1980, that is to say, after the Soviet army invaded Afghanistan on December 24, 1979. But the reality, closely guarded until now, is completely otherwise: Indeed, it was July 3, 1979 that President Carter signed the first directive for secret aid to the opponents of the pro-Soviet regime in Kabul. And that very day, I wrote a note to the president in which I explained to him that in my opinion this aid was going to induce a Soviet military intervention."

"That secret operation was an excellent idea. It had the effect of drawing the Russians into the Afghan trap and you want me to regret it? The day that the Soviets officially crossed the border, I wrote to President Carter, essentially: ‘We now have the opportunity of giving to the USSR its Vietnam war.’ Indeed, for almost 10 years, Moscow had to carry on a war that was unsustainable for the regime, a conflict that bought about the demoralization and finally the breakup of the Soviet empire."
Ум Бжезика сильно преувеличен, "breakup of the Soviet empire", really? СССР потратил в Афгане около 70 ярдов бачков, за весь срок, это капля в море тогдашнего военного бюджета.
alex5
Уже с Приветом
Posts: 1399
Joined: 30 Jul 2021 20:31
Location: Мидвест

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by alex5 »

дуп
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Мальчик-Одуванчик »

User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by ALV00 »

Канадол wrote: 19 Apr 2022 19:14 Перешлите Вашему знакомому:
Не надо это никому посылать. Начинаем читать статью и сразу же натыкаемся на ложь.
The referendums conducted by the two self-proclaimed Republics of Donetsk and Lugansk in May 2014, were not referendums of “independence” (независимость), as some unscrupulous journalists have claimed, but referendums of “self-determination” or “autonomy” (самостоятельность).
In fact, these Republics were not seeking to separate from Ukraine, but to have a status of autonomy, guaranteeing them the use of the Russian language as an official language.
Википедия:
Референдум о самоопределении Донецкой Народной Республики — всеобщее голосование, проведённое 11 мая 2014 года властями самопровозглашённой Донецкой Народной Республики на территории ряда районов и городов Донецкой области, после которого 12 мая власти ДНР объявили о суверенитете и выразили желание вступить в состав России, а также объединиться с Луганской Народной Республикой в Новороссию.
Некорректность, мягко говоря. Хотя скорее всего он прочитал вопросы того референдума, но не смотрел русское телевидение в 2014 году, про то как Пушилин объявлял, что написана заява на вступление в РФ. В результате упущена важная деталь, кардинально меняющая ситуацию. В топку такую аналитику.
User avatar
ALV00
Уже с Приветом
Posts: 1491
Joined: 08 Mar 2002 10:01
Location: NJ

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by ALV00 »

Еще помню какой у российских патриотов шел дым из задницы когда Сахаров а позже Горбачев предлагали федерализацию СССР. Потому что считали это развалом страны. У нас нельзя, а у соседей можно.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Мальчик-Одуванчик »

ALV00 wrote: 24 Apr 2022 05:13 Еще помню какой у российских патриотов шел дым из задницы когда Сахаров а позже Горбачев предлагали федерализацию СССР. Потому что считали это развалом страны. У нас нельзя, а у соседей можно.
Странно, СССР с момента своего образования был федеративным государством.
User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 6116
Joined: 24 Feb 2012 19:09
Location: MO->MD

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by Next »

Мальчик-Одуванчик wrote: 24 Apr 2022 08:35
ALV00 wrote: 24 Apr 2022 05:13 Еще помню какой у российских патриотов шел дым из задницы когда Сахаров а позже Горбачев предлагали федерализацию СССР. Потому что считали это развалом страны. У нас нельзя, а у соседей можно.
Странно, СССР с момента своего образования был федеративным государством.
А в названии РСФСР ф - федеративная )))
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Доказательства того, что Америка подталкивала Украину к конфликту

Post by adb »

SpIDer wrote: 19 Apr 2022 13:12 А Януковичем наши не руководили в ручном режиме? Или это другое? (c)
Вы преувеличиваете. На Украине никогда не было российских марионеток. Более того даже пророссийских президентов не было. Были откровенные русофобы и два многовекторных.
Кучма и Янукович - как раз таки многовекторные. Типа мы и с Европой и с Россией. Янукович даже ассоциацию с ЕС хотел подписать. Но когда посчитали расходы/доходы передумали.
Миру мир

Return to “Политика”