Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Мнения, новости, комментарии
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Roy »

Blender wrote: 17 Apr 2022 12:45
ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 07:32 Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.
ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.
А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by совков »

Roy wrote: 17 Apr 2022 06:53 Ну вот никто пока тольком не обьяснил в чем прямая угроза. Преобладающая точка зрения, что НАТО само не будет воевать с Россией напрямую, но подтолкнет Украину. Но для этого У не обязательно входить в НАТО, даже скорее наоборот.
непонятно почему угроза должна быть прямая.
получается прямая это когда ракеты уже летят на территорию.

Тут нужно так рассуждать, по моему.
Если Российское государство посчитало соседнее государство (взявшее курс на вступление НАТО) угрозой, значит это и есть угроза.

Украина также посчитала Россию угрозой, и соответсвенно приняла меры заявив курс на вооружение и активное вступление НАТО, на что имеет полное право.
Произошла эскалация конфликта, Россия решила ударить первой.

и как сказал Баррель война должна быть выиграна на поле боя, как это ни печально
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Тетя-Мотя »

Roy wrote: 17 Apr 2022 06:48
Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 01:50 Точно, поэтому к самоубийству следовало подтолкнуть какую-нибудь малоценную Украину.
Ну где эти планы по нападению на Россию?
Зачем планы?
План не должен же состоять в "нападем 22 июня", план может состоять в "будем иметь возможность напасть или диктовать свои условия в любой удобный момент".
Так зачем же, зачем США все эти военные базы за границей? Ни для чего? Просто так? Средства "осваивают"? "Украина попросила"? А чойта она попросила, а они и давай выполнять? А я вот у них сейчас миллиончик попрошу - думаете, тоже дадут? Добрые потому что очень? Заботятся о нуждах страждущих и.... страждах... нуждающихся?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by vladn »

Давайте я попробую ответить как я вижу ситуацию.

1. Представляет ли вступление Украины в НАТО угрозу России ? Не очень сильную угрозу, однако любой стране неприятно, когда потенциально враждебная коалиция придвигается все ближе и ближе. Так же как Америке было весьма неприятно, когда СССР попытался разместить свои ракеты на Кубе. Америка тогда отреагировала очень резко. Я не считаю, что этот аргумент оправдывает вторжение на Украину, тем более что никто Украину в НАТО принимать тогда и не собирался, но некоторые основания утверждать, что расширение НАТО представляет угрозу России, у Путина были.

2. Почему многие страны стремятся в НАТО? Они считают, что это оградит их от возможной агрессии России. До Украинских событий, агрессия России в Европе считалась маловероятной, но сейчас ситуация изменилась, и я думаю большинство пока еще нейтральных стран теперь захотят в НАТО.

3. Зачем НАТО расширяться? Чем больше в нем стран, тем альянс сильнее, и России будет сложнее на него напасть. Кроме того, прикрывая большее количество стран, НАТО препятствует возможной агрессии России, которая могла бы усилить потенциального противника.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ReactoR »

3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО, все упирается в деньги, каждая страна отстегивает по 2% от своего бюджета (вот фины со шведами обрадуются). НАТО не препятствует никакой агрессии, она сама источник агрессии и провокаций. В случае гипотетической ситуации, когда НАТО, исчерпав все возможности для тыкания медведя, устроили бы геноцид русского населения Европы, то никакая ядерная бомба их не защитила бы. поляки вон впереди всех с cancel culture, что уж говорить об Украине, тем более об Украине в НАТО
Мир это Выхухоль.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Тетя-Мотя »

Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ReactoR »

Кстати, точно такую же структуру, как и НАТО, они выстраивают в ЮВА, аукусом назвали, уже и Японию мягко подталкивают
Мир это Выхухоль.
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by vladn »

ReactoR wrote: 17 Apr 2022 14:41 3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО, все упирается в деньги, каждая страна отстегивает по 2% от своего бюджета (вот фины со шведами обрадуются). НАТО не препятствует никакой агрессии, она сама источник агрессии и провокаций. В случае гипотетической ситуации, когда НАТО, исчерпав все возможности для тыкания медведя, устроили бы геноцид русского населения Европы, то никакая ядерная бомба их не защитила бы. поляки вон впереди всех с cancel culture, что уж говорить об Украине, тем более об Украине в НАТО
Все страны стремятся защититься от любых угроз, в том числе и маловероятных. Для западной Европы основная потенциальная угроза - Россия. Для России основная потенциальная угроза - НАТО. Эти утверждения не противоречат друг другу.

НАТО не имеет своей независимой воли, решения принимаются консенсусом стран-участниц. Все эти страны предпочли бы не тратить 2% своего бюджета на армию, если бы чувствовали себя в полной безопасности. Но с их точки зрения Россия (и в меньшей степени другие недружественные западу страны) представляет угрозу, от которой они хотят быть защищены, и готовы тратить на это некоторые деньги. Кстати говоря, до цели в 2% ни одна европейская страна не дотягивала, за что Трамп их сильно ругал. Но после последних событий, я думаю они станут тратить больше 2% - угроза со стороны России внезапно стала значительно более серьезной.
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by vladn »

Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 14:44 Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?
А разве России кто-то связывал руки? В чем это заключалось?
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ivansnin6 »

Blender wrote: 17 Apr 2022 12:45
ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 07:32
Blender wrote: 17 Apr 2022 00:34
kyk wrote: 16 Apr 2022 23:28
Blender wrote: 16 Apr 2022 23:04 по городам России были бы нанесены удары. :pain1:
каким оружием и с какой целью?
Авиация, ракеты... В общем - 24 февраля отзеркалить. А цель... Ну какая цель у бешеной собаки? Вот и у Украины такая же.
Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.
ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.
Две кореи "ведут работы" декадами
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Blender »

Roy wrote: 17 Apr 2022 13:46
Blender wrote: 17 Apr 2022 12:45
ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 07:32 Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.
ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.
А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?
В таких делах доказательств быть не может в принципе. Но в случае с Украиной доказательства таки есть что говорит о том что операция по демилитаризации несколько запоздала. Само наращивание вооруженных сил является таким доказательством. Оно Украине не нужно ни для чего кроме нападения на РФ.
vladn
Уже с Приветом
Posts: 281
Joined: 20 May 2004 13:13

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by vladn »

Blender wrote: 17 Apr 2022 15:21
Roy wrote: 17 Apr 2022 13:46
Blender wrote: 17 Apr 2022 12:45
ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 07:32 Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.
ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.
А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?
В таких делах доказательств быть не может в принципе. Но в случае с Украиной доказательства таки есть что говорит о том что операция по демилитаризации несколько запоздала. Само наращивание вооруженных сил является таким доказательством. Оно Украине не нужно ни для чего кроме нападения на РФ.
Для защиты от РФ оно тоже оказалось небеcполезным :)

А идея что маленькая Украина сама вдруг нападет на Россию мне кажется немного странной
совков
Уже с Приветом
Posts: 8814
Joined: 13 Aug 2006 13:15

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by совков »

Чего то тут вроде как непонятные непонятки
НАТО это организация как бы для защиты, но она же и организация агрессии.
И это всё, не о чем больше и говорить.
Если бы НАТО не учавствовало в агрессиях, тогда да, а так у России нет другого выхода, кроме как гасить НАТО всеми возможными средствами.
Непримиримые противоречия т.с., предпосылка к неминуемой войне.

Вопрос, кто создал непримиримые противоречия, безусловно НАТО, они начали агрессивно себя вести первыми.

Если НАТО победит на Украине, тогда все украинцы быдут правы, если победит Россия то значит и правда на стороне России.
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7891
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Blender »

vladn wrote: 17 Apr 2022 15:27 А идея что маленькая Украина сама вдруг нападет на Россию мне кажется немного странной
Украина давно уже не действует в своих интересах. Поэтому не "Украина сама вдруг", а "Украину в нужный момент попросят"
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Тетя-Мотя »

Blender wrote: 17 Apr 2022 16:05
vladn wrote: 17 Apr 2022 15:27 А идея что маленькая Украина сама вдруг нападет на Россию мне кажется немного странной
Украина давно уже не действует в своих интересах. Поэтому не "Украина сама вдруг", а "Украину в нужный момент попросят"
Так уже попросили. Я полагаю, что Украину и попросили, и направили, и заставили вести себя так, чтобы спровоцировать происходящее сегодня.
Они, может, на примере происходящей мелкой и не особо важной на их весах бойни - изучить хотели, как Россия будет себя вести, как воевать.
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Ladoshki
Уже с Приветом
Posts: 2116
Joined: 20 Feb 2014 19:32

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Ladoshki »

Blender wrote: 17 Apr 2022 15:21
Roy wrote: 17 Apr 2022 13:46
Blender wrote: 17 Apr 2022 12:45
ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 07:32 Авиации на порядок меньше, ракеты (Х-55 ещё советские ) передали РФ в количестве 575 штук в оплату за газ.
ну поэтому пока и не нападали. Но работа велась.
А есть какие-нибудь доказательства, что хотели напасть?
В таких делах доказательств быть не может в принципе. Но в случае с Украиной доказательства таки есть что говорит о том что операция по демилитаризации несколько запоздала. Само наращивание вооруженных сил является таким доказательством. Оно Украине не нужно ни для чего кроме нападения на РФ.
Оно было нужно, для для защиты от нападения рф. Аннексия Крыма и подосланные атаманы Грицианы с ихтамнетами на Донбассе вполне себе повод для наращивания военного потенциала. Насмотрелись уже на можемповторителей.
И России конфликт на востоке Украины был выгоден как никому другому.
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ivansnin6 »

ReactoR wrote: 17 Apr 2022 14:41 3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО
это наглядная демонстрация мании величия "патриотов". РФ максимум претендует на звание главной пугалки (титаническими усилиями Путина), Китай куда серьёзней как причина существования. Хотя конкретно для соседей РФ - Путин гораздо более серьёзная причина вступить, для НАТО в целом РФ угрожает только наличием ЯО.
ivansnin6
Уже с Приветом
Posts: 369
Joined: 28 Feb 2022 05:20

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ivansnin6 »

Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 14:44 Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?
Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Тетя-Мотя »

ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 16:57
Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 14:44 Т.е. для того, чтобы противостоять ПОТЕНЦИАЛЬНОЙ угрозе - самое лучшее - это превентивно окружить и связать руки? Точно?
Судя по вторжению в Украину, РФ ещё более радикально решает - "демилитаризовать" и подмять под себя.
Ну да. А должна была что?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by city_girl »

ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 16:55
ReactoR wrote: 17 Apr 2022 14:41 3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО
это наглядная демонстрация мании величия "патрио
Изучайте первоисточники, доктрина НАТО и США прямо и недвусмысленно называет РФ «врагом». В письменном виде, черным по белому. И только у гикодима этот факт есть ерунда и «мания величия России»

Для объявленного врага США - Китая - создан другой военный союз AUKUS
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ReactoR »

ivansnin6 wrote: 17 Apr 2022 16:55
ReactoR wrote: 17 Apr 2022 14:41 3 пункт сомнительный , НАТО расширяется, потому что выставление России врагом это единственная причина существования самого НАТО
это наглядная демонстрация мании величия "патриотов". РФ максимум претендует на звание главной пугалки (титаническими усилиями Путина), Китай куда серьёзней как причина существования. Хотя конкретно для соседей РФ - Путин гораздо более серьёзная причина вступить, для НАТО в целом РФ угрожает только наличием ЯО.
Где НАТО и где Китай? У вас уже язык заплетается. Это США считает, что Китай и Россия угроза, а Европа Китай угрозой не считает, да Россию тоже, но НАТО как проводник интересов США продавливает свою политику, особенно через своих мелких полностью купленных сателлитов типа Польши и троебалтов. Убери влияние дряхлого гегемона и Европа быстренько вернётся к торговле и партнерству с Россией и про свидомую руину с чубатыми нациками забудут, как про страшный сон
Мир это Выхухоль.
User avatar
Тетя-Мотя
Уже с Приветом
Posts: 57544
Joined: 27 Oct 2003 14:33

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Тетя-Мотя »

Мне вот тоже кажется, что США вообще ни с чего провозгласила и уже долгое время представляла Россию врагом - с тех пор, как Россия начала иметь свои интересы. Зачем?
Лучше пузо от пива, чем горб от работы!
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Roy »

совков wrote: 17 Apr 2022 13:52 непонятно почему угроза должна быть прямая.
получается прямая это когда ракеты уже летят на территорию.

Тут нужно так рассуждать, по моему.
Если Российское государство посчитало соседнее государство (взявшее курс на вступление НАТО) угрозой, значит это и есть угроза.

Украина также посчитала Россию угрозой, и соответсвенно приняла меры заявив курс на вооружение и активное вступление НАТО, на что имеет полное право.
Произошла эскалация конфликта, Россия решила ударить первой.

и как сказал Баррель война должна быть выиграна на поле боя, как это ни печально
Тут все просто. Чтоб начать войну нужен casus belli. Абстрактные фразы "Считает угрозой" не является casus belli, особенно для preemptive strike. Должны быть конкретные доказательства того, что противоположная сторона собирается нанести атаку на твоей территории.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12359
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by ReactoR »

Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 18:48 Мне вот тоже кажется, что США вообще ни с чего провозгласила и уже долгое время представляла Россию врагом - с тех пор, как Россия начала иметь свои интересы. Зачем?
Ты виноват лишь в том, что хочется мне кушать :food:
Мир это Выхухоль.
Roy
Уже с Приветом
Posts: 1234
Joined: 24 Nov 1999 10:01
Location: Seattle

Re: Почему НАТО в Украине является экзистенцианальной угрозой России?

Post by Roy »

Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 14:02
Roy wrote: 17 Apr 2022 06:48
Тетя-Мотя wrote: 17 Apr 2022 01:50 Точно, поэтому к самоубийству следовало подтолкнуть какую-нибудь малоценную Украину.
Ну где эти планы по нападению на Россию?
Зачем планы?
План не должен же состоять в "нападем 22 июня", план может состоять в "будем иметь возможность напасть или диктовать свои условия в любой удобный момент".
Возможность напать имелась всегда. НАТО и так на границе с Россией уже много лет.

Return to “Политика”