Дефолт США

Мнения, новости, комментарии
rorp
Уже с Приветом
Posts: 314
Joined: 24 May 2013 22:04

Re: Дефолт США

Post by rorp »

Serguei666 wrote: 06 May 2020 06:19
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
От Трампа прямиком, что ли, идут?
Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

rorp wrote: 07 May 2020 05:29
Serguei666 wrote: 06 May 2020 06:19
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
От Трампа прямиком, что ли, идут?
Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.
По вашей ссылке в первой же фразе написано:
Graham’s proposal, if congressional Republicans and the Trump administration actually tried to carry it out, would seriously damage America’s standing in international finance — and potentially the entire world economy — and it’s arguably unconstitutional, too.

Если все это понимают, то как это может быть хоть как-то серьезно?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

worldCitizen wrote: 06 May 2020 16:20 Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.
автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: Дефолт США

Post by Oleg-NY »

Komissar wrote: 07 May 2020 07:04
worldCitizen wrote: 06 May 2020 16:20 Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.
автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.
Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное! ;)
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9735
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Дефолт США

Post by Москвичка »

Serguei666 wrote: 06 May 2020 07:57
Komissar wrote: 06 May 2020 07:29
OtherSide wrote: 06 May 2020 07:11
Komissar wrote: 06 May 2020 06:53
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
одним словом, на заборе написано
Началась демагогия и игра в наперстки. Вопрос определенно на повсетке дня. Даже тут на форуме куча народа в истерике с требованием "наказать Китай". Не своей же головой они до этого "додумались".
Начали вы с глупого вброса, ничем официальным не подтвержденным.

Наказать Китай - да, многим эта идея нравится. Но наказать можно разными способами, дефолт гособлигаций совсем не обязателен.
За что наказать? Чем Китай провинился?
Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

Москвичка wrote: 07 May 2020 07:20 Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.
Кто говорит про "выпустил"?
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

VladDod wrote: 06 May 2020 15:02
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:24 Не понимаю, почему его не обсуждают, ведь последствия могут быть серьезными, и сценарий вполне реален, т.к. его анонсировал Трамп.
Трамп не дурак, а савсем наоборот - финансист и прекрасно осознает тяжесть последствий попытки кинуть Китай. Поэтому моя имха - ничего реального, кроме какихнить мелких показух и оглушительного воя прессы (заточенной на американского обывателя) - не случится.

А с другой стороны угроз уже достаточно. что бы китайский бизнес уже сейчас начал выводить свои средства из под американского контроля. И не только китайский. Другими словами, даже это пустозвонство меняет оценку рисков вложения в штаты на порядок.
1. Трамп не принимает такие решения единолично

2. Судя по тактике сложно понять ее смысл. Т.е. в дефолт действительно сложно поверить, но пугать дефолтом - это вдвойне неразумно. Т.е. просто бесмысленная потеря репутации, при том, что бы остаться при своих. Основная проблема дефолта - это кризис доверия и потеря репутации, кричать же на весь мир, что ты ненадежный заемщик и всегда можешь кинуть и не кидать при этом - поведение не очень расчетливое
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

Oleg-NY wrote: 07 May 2020 07:16
Komissar wrote: 07 May 2020 07:04
worldCitizen wrote: 06 May 2020 16:20 Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.
автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.
Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное! ;)
хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

Komissar wrote: 07 May 2020 07:46
Oleg-NY wrote: 07 May 2020 07:16
Komissar wrote: 07 May 2020 07:04
worldCitizen wrote: 06 May 2020 16:20 Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.
автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.
Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное! ;)
хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?
"рост недвижимости в 100" - это не средний показатель по стране.
"рост цены на железяку с колесами в 10 раз" - ближе к среднему
Last edited by Serguei666 on 07 May 2020 07:48, edited 1 time in total.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

OtherSide wrote: 07 May 2020 07:46кричать же на весь мир, что ты ненадежный заемщик и всегда можешь кинуть и не кидать при этом - поведение не очень расчетливое
только если у других есть альтернатива, кому еще одалживать деньги.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

geek7 wrote: 06 May 2020 13:35
«Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук...».
«— Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов».Источник: http://www.em-remarque.ru/library/erih- ... ansam.html
это вам не жалкие 15% (ну или 18% если брать времена до великой депрессии)
Причем тут инфляция к дефолту? Вы что такое дефолт знаете вообще?
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Дефолт США

Post by Komissar »

А Вы не атакуйте личность собеседника, не устраивайте здесь демонстративный ликбез. Если считаете, что собеседник не имеет какой то важной для спора информации, спокойно и доброжелательно поделитесь с ним той информацией.
Oleg-NY
Уже с Приветом
Posts: 2475
Joined: 16 Jul 2004 00:32
Location: NY, NY

Re: Дефолт США

Post by Oleg-NY »

Serguei666 wrote: 07 May 2020 07:47
Komissar wrote: 07 May 2020 07:46
Oleg-NY wrote: 07 May 2020 07:16
Komissar wrote: 07 May 2020 07:04
worldCitizen wrote: 06 May 2020 16:20 Лучший показатель инфляции это real estate prices и цены на автомобили. Наверное, легко найти online.
автомобильные цены - это туфта. Вот, возьмем сериал Mad Men. Там в 1960 2 бдрм кондо в хорошем районе манхеттена стоит 33 тыс долларов, а кадиллак конвертибле (ну, предположим, с топовой начинкой) стоит 7 тыс долларов. И вот 60 лет спустя то кондо стоит 3.5М если не больше, а топовый кадиллак - 70К.
Сдается мне, что ваш пример доказывает ровно обратное! ;)
хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?
"рост недвижимости в 100" - это не средний показатель по стране.
"рост цены на железяку с колесами в 10 раз" - ближе к среднему
Именно! Кадиллак стоит 70K везде, а кондо 3.5M только на Манхэттене...
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Дефолт США

Post by geek7 »

OtherSide wrote: 07 May 2020 07:55
geek7 wrote: 06 May 2020 13:35
«Какие-то несчастные восемь тысяч марок! И все-таки в девять утра это было еще кое-что. А потом объявили новый курс доллара, и я теперь уже не могу на них купить даже галстук...».
«— Где прекрасные спокойные дни 1922 года? Доллар поднялся в тот год с двухсот пятидесяти марок всего до десяти тысяч. Уже не говоря о 1921-м — тогда это были какие-то несчастные триста процентов».Источник: http://www.em-remarque.ru/library/erih- ... ansam.html
это вам не жалкие 15% (ну или 18% если брать времена до великой депрессии)
Причем тут инфляция к дефолту? Вы что такое дефолт знаете вообще?
Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще (Sovereign defaults vs Consumer default etc.) когда скажем Греция дефолтнула долг МВФ в 2015 или Аргентина внешний долг в 2002м или РФ внутренний в 1998м (ну а что ГКО не только россияне покупали - то всем впредь наука :D ) . Я как раз намекал, что инфляция с дефолтом не связаны (особенно когда "прощают" кому-то конкретному внешнему), а когда связана то это уже гиперинфляция (как в РФ или Венесуэле) - когда не жалкие 15 или даже 50% годовых, а тысячи-сотни тысяч. Кстати, Венесуэла тоже дефолтнулась - не вынес боливар саМадуро
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
rorp
Уже с Приветом
Posts: 314
Joined: 24 May 2013 22:04

Re: Дефолт США

Post by rorp »

Serguei666 wrote: 07 May 2020 06:44
rorp wrote: 07 May 2020 05:29
Serguei666 wrote: 06 May 2020 06:19
OtherSide wrote: 06 May 2020 05:58 лень искать, у меня в новостной ленте постоянно идут ссылки о том, что рассматривают возможность наказать китай и простить им все свои долги
От Трампа прямиком, что ли, идут?
Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.
По вашей ссылке в первой же фразе написано:
Graham’s proposal, if congressional Republicans and the Trump administration actually tried to carry it out, would seriously damage America’s standing in international finance — and potentially the entire world economy — and it’s arguably unconstitutional, too.

Если все это понимают, то как это может быть хоть как-то серьезно?
:pain1: Я же написАл буквально (курсив мой):
rorp wrote: 07 May 2020 05:29 Вроде началось с Грехама:
https://www.mediamatters.org/coronaviru ... -debt-owed
Потом эту идею многие подхватили. Не знаю насколько серьезно.
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

geek7 wrote: 07 May 2020 13:14
Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще (Sovereign defaults vs Consumer default etc.) когда скажем Греция дефолтнула долг МВФ в 2015 или Аргентина внешний долг в 2002м или РФ внутренний в 1998м (ну а что ГКО не только россияне покупали - то всем впредь наука :D ) . Я как раз намекал, что инфляция с дефолтом не связаны (особенно когда "прощают" кому-то конкретному внешнему), а когда связана то это уже гиперинфляция (как в РФ или Венесуэле) - когда не жалкие 15 или даже 50% годовых, а тысячи-сотни тысяч. Кстати, Венесуэла тоже дефолтнулась - не вынес боливар саМадуро
Дефолт - это отказ платить по долгам и последствия могут быть самые разные. Например вы дали соседу дрель, а когда пришли за ней - он сказал что ваш кот нассал ему на коврик и дрель он не отдаст, а если придете еще раз - набьет морду. Вы можете рассказать остальным соседям какой он мудак - и уже их воля давать что то ему или нет и требовать ли срочно назад что уже дали.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Дефолт США

Post by geek7 »

OtherSide wrote: 07 May 2020 15:43
geek7 wrote: 07 May 2020 13:14
Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще (Sovereign defaults vs Consumer default etc.) когда скажем Греция дефолтнула долг МВФ в 2015 или Аргентина внешний долг в 2002м или РФ внутренний в 1998м (ну а что ГКО не только россияне покупали - то всем впредь наука :D ) . Я как раз намекал, что инфляция с дефолтом не связаны (особенно когда "прощают" кому-то конкретному внешнему), а когда связана то это уже гиперинфляция (как в РФ или Венесуэле) - когда не жалкие 15 или даже 50% годовых, а тысячи-сотни тысяч. Кстати, Венесуэла тоже дефолтнулась - не вынес боливар саМадуро
Дефолт - это отказ платить по долгам и последствия могут быть самые разные. Например вы дали соседу дрель, а когда пришли за ней - он сказал что ваш кот нассал ему на коврик и дрель он не отдаст, а если придете еще раз - набьет морду. Вы можете рассказать остальным соседям какой он мудак - и уже их воля давать что то ему или нет и требовать ли срочно назад что уже дали.
и нафига Вы решили провести ликбез по дефолту в широком смысле? Яж незря помянул "Мы вроде говорим о национальном дефолте, а не дефолте вообще" иначе смысла в обсуждении немного.
И вообше, сначала Вы сами заговорили о дефолте и инфляции
OtherSide wrote:В России в 1998 тоже все предполагали что вместо дефолта выберут разгон инфляции.
а потом, когда на эту мысль свои сообраджения высказал Archimed и ему возразил я.. вдруг странный вопрос:
OtherSide wrote:Причем тут инфляция к дефолту?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9239
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Дефолт США

Post by Medium-rare »

Отказ от доллара дорого обойдётся сначала тем, кто отказывается. Вот тут собака и порылась. Как противники доллара вырастят параллельную мировую валюту? Чья она будет? С рублём понятно. Россия хочет перейти на юань в расчётах с Европой? А Европа?
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Дефолт США

Post by mikeG »

Komissar wrote: 07 May 2020 07:46 хммм... 3.5М/33К = 106.06 70K/7K = 10. Что будем считать более информативным показателем: рост недвижимости в 100 раз или рост цены на железяку с колесами в 10 раз?
Ха! Вы посчитайте во сколько раз tuition в UC вырос!
User avatar
OtherSide
Уже с Приветом
Posts: 17361
Joined: 01 Mar 2008 15:14

Re: Дефолт США

Post by OtherSide »

Medium-rare wrote: 07 May 2020 16:25 Отказ от доллара дорого обойдётся сначала тем, кто отказывается. Вот тут собака и порылась. Как противники доллара вырастят параллельную мировую валюту? Чья она будет? С рублём понятно. Россия хочет перейти на юань в расчётах с Европой? А Европа?
простить свой долг китаю не равно девальвации доллара или доллара как резервной валюты. штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9735
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Дефолт США

Post by Москвичка »

Serguei666 wrote: 07 May 2020 07:45
Москвичка wrote: 07 May 2020 07:20 Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.
Кто говорит про "выпустил"?
Помпео
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 7676
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Дефолт США

Post by Ruger »

OtherSide wrote: 07 May 2020 19:16 штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"
Это не выставление черного белым. Это взгляд с разных сторон. Например: если наши - то разведчики, если их - то шпионы. И все правы. Так и тут.
User avatar
Serguei666
Уже с Приветом
Posts: 18743
Joined: 11 Jul 2003 01:00

Re: Дефолт США

Post by Serguei666 »

Москвичка wrote: 07 May 2020 22:46
Serguei666 wrote: 07 May 2020 07:45
Москвичка wrote: 07 May 2020 07:20 Говорят, что вирус выпустил. А через минуту говорят, что нет, вирус - естественный. Так и живём.
Кто говорит про "выпустил"?
Помпео
Помпео - это кто? Какой лабораторией он руководит?
User avatar
Medium-rare
Уже с Приветом
Posts: 9239
Joined: 04 Mar 2011 03:04
Location: SFBA

Re: Дефолт США

Post by Medium-rare »

OtherSide wrote: 07 May 2020 19:16 простить свой долг китаю не равно девальвации доллара или доллара как резервной валюты. штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"
Это был talking point сенатаора Линдси Грэмма. Дальше страшных слов про невыплату долга никто не пойдёт. Когда долг в своих же долларах.
... and even then it's rare that you'll be going there...
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Дефолт США

Post by mavr »

Medium-rare wrote: 08 May 2020 01:50
OtherSide wrote: 07 May 2020 19:16 простить свой долг китаю не равно девальвации доллара или доллара как резервной валюты. штаты собираются по своему обыкновению выставить черное былым - дескать они не кидают, а "наказывают"
Это был talking point сенатаора Линдси Грэмма. Дальше страшных слов про невыплату долга никто не пойдёт. Когда долг в своих же долларах.
Действительно, ну какая разница что большие дяди говорят. Да?

Return to “Политика”