Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Мнения, новости, комментарии
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Osen' »

Выводы Акунина о причинах хождения России по кругу возвращаясь в тоталитаризм на каждом витке.
Автор системы Чингисхан. Иван III систему унаследовал и до сих пор Россия не может выбраться из этой колеи.
Итак,

1. Абсолютная централизация власти.
2. Фигура правителя/великого хана сакральна.
3. Великий хан выше закона.
4. Культ государства. Люди для государства, а не государство для людей.
–​ Что это за четыре столпа?
– Эти принципы разработаны Чингисханом. Потому что Чингисхан, собственно говоря, Иван III, когда создавал Российское государство, ему не у кого было больше учиться, кроме как у Золотой Орды. Он брал за пример тот наиболее эффективный способ устройства государства, который был ему хорошо известен.
Значит, первый способ – это абсолютная централизация власти. Все решения от первостепенных, второстепенных, третьестепенных принимаются в ставке великого хана, в его юрте, никак иначе. Это первое. Второе: для того, чтобы общество с этим мирилось, фигура великого хана должна быть священной, она должна быть сакральной и не доступной критике. Это очень важно. Третье, тоже с этим связанное: поскольку ничто не может быть выше воли великого хана, как бы он ни назывался – царь, президент, генеральный секретарь – неважно, он всегда должен быть выше закона. Это не может быть в принципе правовым государством. Эта система управляется не по закону, общему для всех, а по указам великого хана. Они могут быть разные, в зависимости от конъюнктуры. Ну, и наконец, четвертое, очень важное: все жители государства воспринимаются как слуги этого государства. То есть это культ государства. Это, так сказать, не государство, которое существует для людей, а люди, которые существуют для государства.
Вот эти четыре принципа на протяжении больше 500 лет всегда сохранялись. Если что-то нарушалось, государство начинало разваливаться. В последние 100 лет это произошло сначала в 1917 году, это привело потом к абсолютно жесткой ордынской структуре, которую создал Сталин. Она развалилась.
Источник: https://www.currenttime.tv/a/29100422.html
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by deev_a_v »

Зачем здесь этот псевдоисторический мусор?
Archimed
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 11 May 2017 00:37
Location: НН-Espoo-Cupertino

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Archimed »

deev_a_v wrote: 10 Feb 2020 18:29 Зачем здесь этот псевдоисторический мусор?
Надо требовать репараций с Монголии!
User avatar
HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 11537
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by HappyCat »

На мой взгляд нельзя оправдывать деспотизм неким особым историческим путем. Везде деспотизм был в какой-то мере И в Европе И в Азии, везде с ним была борьба с переменным успехом. В Европе или "на западе" немного болеe успешно, в Азии немного менее. Но мы всеж получили демократические страны как Япония или Южная Корея, может все же eще с большими недостатками, но движущиеся постепенно вперед. И в той же Европе в первой половине 20 века мы имели страшные возвраты к деспотизму ввиде фашизма.

Вот по моему интереснее о некой новой черте у авторитарных режимов
https://www.youtube.com/watch?v=bqabmQOiobY
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by deev_a_v »

Про внутреннее устройство золотой орды неизвестно практически ничего
Прямых источников нет, есть косвенные пересказы и предположения иностранцев

Считается, что законы империи представляли из себя небольшой набор секретных неписаных норм
Который позднее были якобы кодифицированы но ни одного документа не сохранилось

Касательно же России, то российская система опиралась на византийскую традицию
И именно при Иване III был выпущен первый свод законов - Судебник

Так что русофоб Акунин пусть идёт в зад
Lurker777
Уже с Приветом
Posts: 386
Joined: 15 Apr 2018 03:20

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Lurker777 »

А разве не Дуче подсказал особый путь России?
User avatar
fusion
Уже с Приветом
Posts: 5420
Joined: 20 Jun 2011 09:41
Location: Baku-Usa-Baku

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by fusion »

Osen' wrote: 10 Feb 2020 18:19 Выводы Акунина о причинах хождения России по кругу возвращаясь в тоталитаризм на каждом витке.
Автор системы Чингисхан. Иван III систему унаследовал и до сих пор Россия не может выбраться из этой колеи.
Итак,

1. Абсолютная централизация власти.
2. Фигура правителя/великого хана сакральна.
3. Великий хан выше закона.
4. Культ государства. Люди для государства, а не государство для людей.
–​ Что это за четыре столпа?
– Эти принципы разработаны Чингисханом. Потому что Чингисхан, собственно говоря, Иван III, когда создавал Российское государство, ему не у кого было больше учиться, кроме как у Золотой Орды. Он брал за пример тот наиболее эффективный способ устройства государства, который был ему хорошо известен.
Значит, первый способ – это абсолютная централизация власти. Все решения от первостепенных, второстепенных, третьестепенных принимаются в ставке великого хана, в его юрте, никак иначе. Это первое. Второе: для того, чтобы общество с этим мирилось, фигура великого хана должна быть священной, она должна быть сакральной и не доступной критике. Это очень важно. Третье, тоже с этим связанное: поскольку ничто не может быть выше воли великого хана, как бы он ни назывался – царь, президент, генеральный секретарь – неважно, он всегда должен быть выше закона. Это не может быть в принципе правовым государством. Эта система управляется не по закону, общему для всех, а по указам великого хана. Они могут быть разные, в зависимости от конъюнктуры. Ну, и наконец, четвертое, очень важное: все жители государства воспринимаются как слуги этого государства. То есть это культ государства. Это, так сказать, не государство, которое существует для людей, а люди, которые существуют для государства.
Вот эти четыре принципа на протяжении больше 500 лет всегда сохранялись. Если что-то нарушалось, государство начинало разваливаться. В последние 100 лет это произошло сначала в 1917 году, это привело потом к абсолютно жесткой ордынской структуре, которую создал Сталин. Она развалилась.
Источник: https://www.currenttime.tv/a/29100422.html

1. почему не в разделе истории?
2. злой дядька Чингисхан с турко-монголами испортил "хороших" свободолюбивых русских, да так что ни Петр Первый ни другие цари почти 1000 лет после этого не смогли этого исправить.
да он киборг какой то, так на днк повлиял, что уже никак не исправить, хотя стойте, в гаплогрупах у русских вроде почти нет монгольских, блин облом,
квантовыми струнами заколдовал.
может это Сталин с Берией все таки?
Берия все таки был "очень по бабам", правда сам один не управился бы.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

Osen' wrote: 10 Feb 2020 18:19 Выводы Акунина о причинах хождения России по кругу возвращаясь в тоталитаризм на каждом витке...
Спасибо, очень интересно!
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

deev_a_v wrote: 10 Feb 2020 18:29 Зачем здесь этот псевдоисторический мусор?
Вы не хотите себе задать такого рода вопрос? Зачем в топик "Тем временем в России" вы постите видео про однололейку в Украине?

Лицемерие зашкаливает...
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by deev_a_v »

klsk wrote: 11 Feb 2020 01:14
deev_a_v wrote: 10 Feb 2020 18:29 Зачем здесь этот псевдоисторический мусор?
Вы не хотите себе задать такого рода вопрос? Зачем в топик "Тем временем в России" вы постите видео про однололейку в Украине?

Лицемерие зашкаливает...
Какое лицемерие? Это была иллюстрация результатов тридцатилетнего свободного развития народа, не отягощенного имперской ментальностью и плохой наследственностью
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

deev_a_v wrote: 11 Feb 2020 01:31
klsk wrote: 11 Feb 2020 01:14
deev_a_v wrote: 10 Feb 2020 18:29 Зачем здесь этот псевдоисторический мусор?
Вы не хотите себе задать такого рода вопрос? Зачем в топик "Тем временем в России" вы постите видео про однололейку в Украине?

Лицемерие зашкаливает...
Какое лицемерие? Это была иллюстрация результатов тридцатилетнего свободного развития народа, не отягощенного имперской ментальностью и плохой наследственностью
В теме "Тем временем в России". Не смешите.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2945
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by VladimirF »

Молодец Акунин, а я считал что он только fiction стряпает. Все перечисленные 4 пункта в точности иллюстрируют Путинскую Россию. И как ни странно рос. население такая ситуация вполне устраивает. Как будто в России никогда не было Александра II. Аминь.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

VladimirF wrote: 11 Feb 2020 02:07 Молодец Акунин, а я считал что он только fiction стряпает. Все перечисленные 4 пункта в точности иллюстрируют Путинскую Россию. И как ни странно рос. население такая ситуация вполне устраивает. Как будто в России никогда не было Александра II. Аминь.
Судя по моему кругу общения, кого-то устраивает, кого-то - нет. Среди пожилых большинство тех, кого устраивает. Среди молодых - наоборот. Думаю, что чем дальше, тем меньше будет тех, кого эта ситуация устраивает.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Мальчик-Одуванчик »

Osen' wrote: 10 Feb 2020 18:19 Выводы Акунина о причинах хождения России по кругу возвращаясь в тоталитаризм на каждом витке.
Автор системы Чингисхан. Иван III систему унаследовал и до сих пор Россия не может выбраться из этой колеи.
А как же Япония? Всё прям как по Акунину, особенно в отношении императора, а выводы можно сделать прямо противоположные.
Кстати задолго до Чингисхана, подобным образом жили хань и тюрки, а монголы были представлены лишь совершенно дикими кочевыми племенами, образовавшимися из осколков хунну и сяньби. То что Чингисхан заимсвовал китайские принципы государственности обьясняется довольно просто - у монголов даже письменности своей тогда не было и все делопроизвозство велось китайцами на китайском.
Культ государя и всё перечисленное так же присутствовал в тюркском каганате и позже перешел в хазарский. Всё это имело место за сотни лет до Чингисхана.

Древний Египет с этой точки зрения можно вообще рассматривать как первое государство с социалистическим строем.
Archimed
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 11 May 2017 00:37
Location: НН-Espoo-Cupertino

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Archimed »

Если подумать, то в принципе что то в этом есть. Если ещё подумать, то аргументация на уровне задорновских исторических заметок.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Feb 2020 02:26А как же Япония? Всё прям как по Акунину, особенно в отношении императора, а выводы можно сделать прямо противоположные.
Разве у императора Японии есть хоть какая-то реальная власть?
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Sergunka »

VladimirF wrote: 11 Feb 2020 02:07 Молодец Акунин, а я считал что он только fiction стряпает. Все перечисленные 4 пункта в точности иллюстрируют Путинскую Россию. И как ни странно рос. население такая ситуация вполне устраивает. Как будто в России никогда не было Александра II. Аминь.
Если почитать форумы профессиональные, то молодежь валит со свистом. Европа уже давно просекла и сделала профессиональную эмиграцию очень доступной.

Вот длинное обсуждение имеет ли смысл переехать в Финляндию из Ленинграда. Прикалывает даже не само обсуждение, а простота получения ПМЖ в Финляндии
мне три внжшки обошлись тупо в госпошлину в размере 1к евро их государству, и неделю времени. вот и все усилия.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Мальчик-Одуванчик »

klsk wrote: 11 Feb 2020 02:48
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Feb 2020 02:26А как же Япония? Всё прям как по Акунину, особенно в отношении императора, а выводы можно сделать прямо противоположные.
Разве у императора Японии есть хоть какая-то реальная власть?
Пример к тому что второй пункт вообще ни о чем и его спокойно можно выкинуть из перечня.
А по-сути вообще можно оставить только последний.
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Feb 2020 03:01Пример к тому что второй пункт вообще ни о чем и его спокойно можно выкинуть из перечня.
А по-сути вообще можно оставить только последний.
Не согласен. С моей точки зрения, главная проблема в России именно что в абсолютной централизации власти. Я не помню ни одного случая за 20 лет его правления, когда решение Путина была бы оспорено.

И это ужасно.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
Archimed
Уже с Приветом
Posts: 176
Joined: 11 May 2017 00:37
Location: НН-Espoo-Cupertino

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Archimed »

Sergunka wrote: 11 Feb 2020 02:49Если почитать форумы профессиональные, то молодежь валит со свистом. Европа уже давно просекла и сделала профессиональную эмиграцию очень доступной.

Вот длинное обсуждение имеет ли смысл переехать в Финляндию из Ленинграда.
С точки зрения мир посмотреть, себя показать, имеет смысл, особенно пока песок не посыпался.
Если исходить из экономических или политических предпосылок, опять же без высокооплачиваемой работы смысла нет. Иммигрантов на пособие не рассматриваем.
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81272
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by Yvsobol »

Какого лешего здесь делает очередное верное мнение очередного грузина о России? Это даже к истории не имеет отношения, только может к фантастике или потустороннему миру. Мнения грузин в России никогда к хорошему не приводили. Где блин модераторы..
Или я щас открою топик о Юлиане Семенове с мнением об сионистах и т.п...
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

Yvsobol wrote: 11 Feb 2020 03:24 Какого лешего здесь делает очередное верное мнение очередного грузина о России? Это даже к истории не имеет отношения, только может к фантастике или потустороннему миру. Мнения грузин в России никогда к хорошему не приводили. Где блин модераторы..
Или я щас открою топик о Юлиане Семенове с мнением об сионистах и т.п...
Может быть, вам стоит перечитать правила этого форума, уважаемый?
Правила форума wrote:4.6. На форуме действует простое правило - не нравится топик - не участвуй.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by deev_a_v »

klsk wrote: 11 Feb 2020 01:46
deev_a_v wrote: 11 Feb 2020 01:31
klsk wrote: 11 Feb 2020 01:14
deev_a_v wrote: 10 Feb 2020 18:29 Зачем здесь этот псевдоисторический мусор?
Вы не хотите себе задать такого рода вопрос? Зачем в топик "Тем временем в России" вы постите видео про однололейку в Украине?

Лицемерие зашкаливает...
Какое лицемерие? Это была иллюстрация результатов тридцатилетнего свободного развития народа, не отягощенного имперской ментальностью и плохой наследственностью
В теме "Тем временем в России". Не смешите.
Ну вы там где-то распинались, что если б не Путин, то Россия была бы процветающей, как Украина.
А Путина любят только потому что народ такой.. см Акунина
User avatar
klsk
Уже с Приветом
Posts: 9857
Joined: 03 May 2006 23:17
Location: Москва - Maryland, USA

Re: Колея Государства Российского или четыре основополагающих принципа ордынского государства по Акунину

Post by klsk »

deev_a_v wrote: 11 Feb 2020 03:43Ну вы там где-то распинались, что если б не Путин, то Россия была бы процветающей, как Украина.
Вы меня с кем-то спутали. Такого (про Украину) я написать не мог.
пыточные методы работы российских спецслужб не становятся известны общественности, так как они уже много лет запрещены и не применяются нигде и никогда (petrovich999)

Return to “Политика”