Тем временем в России - 3

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 16 Jan 2020 19:33

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 19:03
DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 18:52
Вы это серьезно? Война с Финляндией началась спустя почти год после окончания массовых репрессий. Между этой войной и войной с Германией прошло ещё полтора года. Опять же без массовых репрессий. Период 1945 - 53 опять же не было массовых репрессий. Это уже не говоря о том что вы выкинули период до 1937г, опять же в угоду своей теории о "паранойи Сталина". Это называется "если факты противоречат моим верованиям, то тем хуже для фактов."
серьезно. Репрессии, как таковые, не останавливались никогда, просто интенсивность их менялась.
Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 9485
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 3

Post by ie » 16 Jan 2020 19:36

Колбасник wrote:
16 Jan 2020 19:32
Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 19:10
Колбасник wrote:
16 Jan 2020 19:07
Было бы безумием всерьез полагать, что какая-то страна может превосходить все другие страны мира во всех без исключения областях.
во времена СССР Вам бы дали срок за такое мнение. 8)
Вы очевидно насмерть зациклились на 37-м, но времена СССР продолжались с 1917 по 1991 год, и в нем были периоды, когда можно было свободно высказывать любое мнение.
Founded: December 30, 1922

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 16 Jan 2020 19:37

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 18:26
DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 16:19
kyk wrote:
16 Jan 2020 07:28
Но Гитлер добился абсолютной власти, уничтожив совсем небольшое кол-во соотечественников, а уж тем более - своих подчинённых и соратников, а Сталин на его фоне - дровосек-мясник.
Вы что-то написали про "пол-страны щепок". У вас есть цифры это подтвердить, или признаете что ляпнули что-то не задумываясь?
ну не "пол", но десятая часть точно.
Это уже выглядит как гадание. Цифры то есть? Исследования, архивные данные?

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 16 Jan 2020 19:45

ie wrote:
16 Jan 2020 19:36
Колбасник wrote:
16 Jan 2020 19:32
Вы очевидно насмерть зациклились на 37-м, но времена СССР продолжались с 1917 по 1991 год, и в нем были периоды, когда можно было свободно высказывать любое мнение.
Founded: December 30, 1922
Кстати, для многих будет открытием, но с 1947 по 1950 смертная казнь в СССР была вообще отменена. А у руля был все тот же Сталин.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 16 Jan 2020 20:04

DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 19:33
Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.
вот... :D Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"? На два то порядка? Учитывая, что гражданская война давно закончилась и серьезных политических противников к тому моменту уже перебили.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 16 Jan 2020 20:05

ie wrote:
16 Jan 2020 19:32
Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 19:20
милейший, с вами дискуссия окончена.
что это? холодная канадцкая вежливость?
или пассивная агрессивность?
я не вижу смысла разговаривать с человеком, который искренне считает, что неудачи СССР вызваны какими-то неудачами Канады :pain1: Ищите другого собеседника 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 16 Jan 2020 20:12

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 20:04
DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 19:33
Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.
вот... :D Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"?
Это должно смущать не меня, а вас. Потому что именно вы тут пытались объяснить этот резкий всплеск паранойей Сталина.
Выходит до 1937 года эта "паранойя Сталина" спала, потом вдруг резко обострилась, а к концу 1938 года так же резко спала. Офигенно логичное объяснение.
Last edited by DiKrantz on 16 Jan 2020 20:15, edited 1 time in total.

User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 9485
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Тем временем в России - 3

Post by ie » 16 Jan 2020 20:13

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 20:05
ie wrote:
16 Jan 2020 19:32
Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 19:20
милейший, с вами дискуссия окончена.
что это? холодная канадцкая вежливость?
или пассивная агрессивность?
я не вижу смысла разговаривать с человеком, который искренне считает, что неудачи СССР вызваны какими-то неудачами Канады :pain1: Ищите другого собеседника 8)
я считаю что россию нельзя рассматривать отдельно и сравнивать с лидерами в каждой отрасли.
это тоже самое если вашего допустим сына кто-то будет сравнивать с чемпионом мира по шахматам,
потом с чемпионом по плаванью, потом скаким нить математиком... и т.д. и т.п.

конешно в итоге ваш сын будет выглядеть лузером, т.к. невозможно быть чемпионом во всем. :pain1:
вы уж извините что мне приходится разжевывать такие простые вещи...
я не знаю почему вы упорно продолжаете устаривать эти кхмм дурац смешные сравнения?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 16 Jan 2020 21:17

Я понимаю вашу точку зрения. Но СССР себя позиционировал именно как чемпиона, причём во всем. А вы тут начинаете перечить 8)
Извинения приняты.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 16 Jan 2020 21:18

DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 20:04
DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 19:33
Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.
вот... :D Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"?
Это должно смущать не меня, а вас. Потому что именно вы тут пытались объяснить этот резкий всплеск паранойей Сталина.
Выходит до 1937 года эта "паранойя Сталина" спала, потом вдруг резко обострилась, а к концу 1938 года так же резко спала. Офигенно логичное объяснение.
Спала потому что кого хотел, того в мясорубку отправил. Наступило временное спокойствие.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 16 Jan 2020 22:38

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 21:18
DiKrantz wrote:
Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 20:04
DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 19:33
Речь именно о массовых репрессиях, а не о репрессиях вообще. Массовые это когда сотни vs единицы тысяч в год. Вы знакомы с тем, как менялось расстрельных приговоров по годам? Если нет, то ознакомьтесь, чтобы не рассуждать не имея понятия о предмете разговора. Там разница на 2 порядка. При одном и том же Сталине.
вот... :D Вас не смущает, что в какой-то момент сильно увеличилось кол-во "врагов народа"?
Это должно смущать не меня, а вас. Потому что именно вы тут пытались объяснить этот резкий всплеск паранойей Сталина.
Выходит до 1937 года эта "паранойя Сталина" спала, потом вдруг резко обострилась, а к концу 1938 года так же резко спала. Офигенно логичное объяснение.
Спала потому что кого хотел, того в мясорубку отправил.
Получается тут паранойя, тут не паранойя, тут рыбу заворачивали...
Вы сейчас просто пытаетесь придумать самые нелепые объяснения своего изначально неверного тезиса. При этом вы элементарно не знакомы с предметом, о котором пытаетесь рассуждать.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 16 Jan 2020 22:40

А вы значит знакомы? Ходили в архивы, читали оригиналы документов? :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 31826
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by StrangerR » 16 Jan 2020 23:04

Да нет, это не так работало. Основной движущей силой то был не сам Сталин а те кого он поставил. Они зарвались, их поставили на место, посадки спали. Потом оказалось что посадили по пути и кучу очень нужных людей, пришлось делать шарашки. Тут дело не в паранойе.

А начало посадок - стали закрывать НЭП, средний класс стал возбухать, Сталин решил прибитьл это репрессиями. Дал указания, дальше понеслось. Спохватился, посадил тех кто переборщил, посадок стало меньше. Я не думаю что у него уровень паранойи (а он конечно был) как то там заметно менялся, скорее менялся состав исполнителей. Потом приеодинили западную Украину, там были середняки, тоже понеслись посадки (так как успешным крестьянам эти все колхозы нафиг не сдались). И такие волны все время шли. То что они в среднем шли во вред стране, это видимо так, но то что при этом не делалось и куча всего для развития страны - тоже нельзя забывать. И в итоге страну Сталин пусть и такими методами но поднял.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 16 Jan 2020 23:19

Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2915
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: Тем временем в России - 3

Post by VladimirF » 17 Jan 2020 00:53

DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 18:52

Период 1945 - 53 опять же не было массовых репрессий.
Т.е. вы, любезный, допускаете, что "немассовые" репрессии против ни в чём неповинных людей это вполне приемлемое явление? Вот пример "немассовых" репрессий под названием "Ленинградское дело", т.к. там расстрелянных были не миллионы, а какие-то "жалкие" сотни.
«Ленингра́дское де́ло» — серия судебных процессов в конце 1940-х в начале 1950-х годов против партийных и государственных руководителей РСФСР в СССР.
Жертвами репрессий стали все руководители Ленинградских областных, городских и районных организаций ВКП(б), а также почти все советские и государственные деятели, которые после Великой Отечественной войны были выдвинуты из Ленинграда на руководящую работу в Москву и в другие областные партийные организации. Аресты производились как в Ленинграде, так и по всей стране: в Москве, Горьком, Мурманске, Симферополе, Новгороде, Рязани, Пскове, Петрозаводске, Таллине.
Более года арестованных подвергали допросам и пыткам... 1 октября 1950 года в 2:00, спустя час после оглашения приговора, Н. А. Вознесенский, А. А. Кузнецов, М. И. Родионов, П. С. Попков, Я. Ф. Капустин, П. Г. Лазутин были расстреляны. Прах их тайно захоронили на Левашовской пустоши под Ленинградом.
После расправы над «центральной группой» состоялись судебные процессы, которые вынесли приговоры остальным лицам, проходившим по «Ленинградскому делу». В Москве Военная коллегия Верховного суда СССР к смертной казни приговорила 20 человек... Их тела вывезли на кладбище Донского монастыря, кремировали и сбросили останки в яму невостребованных прахов
.
Самое печальное, это то ,что:
Ленинградское дело и связанные с ним процессы и репрессии единодушно относят к наименее исследованным и понятным событиям послевоенного периода эпохи позднего сталинизма.
Т.е. тов. Сталин просто развился и позже затеял "дело врачей", которое правда стало его последним, благодаря стараниям Л.П.Берия. В противном случае трудно себе представить что в дальнейшем ожидало бы сов. население, т.к. к этому времени "вождь народов" был полностью в невменяемом состоянии.
https://ru.wikipedia.org/wiki/Ленинградское_дело
P.S. По случаю Лен. дела смертная казнь была восстановлена.
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 31826
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Тем временем в России - 3

Post by StrangerR » 17 Jan 2020 01:30

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 23:19
Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.
Аа, посмотрим на Францию. Только Гитлер ей кулаком погрозил и армией стукнул, тут же сдулась в полный нуль! Да и другие не лучше были, Чехи чуть чуть подергались и все... Очень такие успешные страны, просто слов нет.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4181
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Тем временем в России - 3

Post by mavr » 17 Jan 2020 01:40

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 23:19
Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.
Такое ощущение что некоторые тут мировую историю по комиксам изучали.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 17 Jan 2020 01:54

ну а что вам мешает отложить комиксы?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 17 Jan 2020 01:59

VladimirF wrote:
17 Jan 2020 00:53
DiKrantz wrote:
16 Jan 2020 18:52

Период 1945 - 53 опять же не было массовых репрессий.
Т.е. вы, любезный, допускаете, что "немассовые" репрессии против ни в чём неповинных людей это вполне приемлемое явление?
Нет, я не допускаю. Речь исключительно о гигантской разнице в масштабах репрессий между 1937-38 и всеми остальными годами.

Колбасник
Уже с Приветом
Posts: 1119
Joined: 17 Jul 2019 07:03
Location: Родом из России

Re: Тем временем в России - 3

Post by Колбасник » 17 Jan 2020 02:02

В истории каждой страны есть темные страницы. Историю не изменишь, что было, то было. И в истории России, и в истории США, и Германии с Японией, и всех остальных, здесь исключений быть не может, только правильно ли бесконечно обсасывать печальные моменты? Ну, начнем мы снова и снова, в десятый или сотый раз вспоминать миллионы евреев, погибших в лагерях смерти, или тысячи японцев, погибших от атомных бомб, сброшенных не на войска, а на гражданское население японских городов, будем опять ужасаться, какими кровавыми палачами были Гитлер и Трумэн - и что? Психически нормальные люди не забывают о прошлом, от которого иногда можно свихнуться, но в то же время смотрят в будущее и стараются сделать так, чтобы ужасные эпизоды больше не повторялись.

В конце концов, тема о современной России. Кому охота о прошлом - милости просим в соответсвующий раздел.
Колбасник Иван Мордехаевич, русскоязычный

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 23307
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Тем временем в России - 3

Post by kyk » 17 Jan 2020 02:03

StrangerR wrote:
16 Jan 2020 23:04
Я не думаю что у него уровень паранойи (а он конечно был) как то там заметно менялся
Менялся, и с возрастом и после смерти 2й жены, это как раз естесственно.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
DiKrantz
Уже с Приветом
Posts: 6754
Joined: 08 May 2011 20:15
Location: MD

Re: Тем временем в России - 3

Post by DiKrantz » 17 Jan 2020 02:25

Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 23:19
Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.
Тут вы опять пытаетесь рассуждать не понимая предмета. А именно того насколько Россия отставала от западных стран в плане промышленности.


Вы можете назвать хоть одну западную страну, где индустрия была бы построена всего за 10 лет практически с нуля?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 17 Jan 2020 04:52

"построена с нуля". Вы почитайте как те "молодые советские инженеры" пытались по приказам Партии строить индустрию не имея никакого опыта. Хоть смейся, хоть плачь. Кстати, Партия тех первых инженеров, по сути элиту, по большей части сгноила в лагерях или расстреляла. Тоже наверное для какой-то высшей цели.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59642
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Тем временем в России - 3

Post by Flash-04 » 17 Jan 2020 04:54

StrangerR wrote:
17 Jan 2020 01:30
Flash-04 wrote:
16 Jan 2020 23:19
Ну скажем не благодаря, а вопреки. Достаточно посмотреть на индустриальные западные страны, где успешно развивались без всякий репрессий, а оппозиции к правительству всегда хватало.
Аа, посмотрим на Францию. Только Гитлер ей кулаком погрозил и армией стукнул, тут же сдулась в полный нуль! Да и другие не лучше были, Чехи чуть чуть подергались и все... Очень такие успешные страны, просто слов нет.
не кулаком. Гитлер фактически совершил чудо и создал армию, превосходяющую по мощи всех ближайших соседей. А вот с Британией вышел облом. Взять штурмом он их не смог.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 1710
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Тем временем в России - 3

Post by deev_a_v » 17 Jan 2020 04:55

Сейчас это уже не имеет значения
Будущее России лежит в извлечении углеводородов

Return to “Политика”