Микроэлектроника в России

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Микроэлектроника в России

Post by Privet »

https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?
Привет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Не вижу ничего обидного. Работа идет, то что ее хотят ускорить - правильно. То что _никто не чешется_ абсолютная неправда.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Микроэлектроника в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12358
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Микроэлектроника в России

Post by ReactoR »

А технологии из воздуха брать что-ли? В СССР с этим туго было, а уж во время просвещенного капитализма и подавно. Откуда деньги, Зин? Даже такой монстр как Интел, с инвестициями и поддержкой со всего мира, умудрился застрять на старом 14nm техпроцессе и допустил отставание от своих конкурентов. И это только бытовая микроэлектроника, в военной и спутниковой совсем другой подход к надёжности
Мир это Выхухоль.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Микроэлектроника в России

Post by mikeG »

Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Dec 2019 22:35 А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?
Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...
Zachet
Уже с Приветом
Posts: 818
Joined: 06 Jul 2016 18:30

Re: Микроэлектроника в России

Post by Zachet »

Российская электроника -- самая большая электроника в мире!
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9734
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Микроэлектроника в России

Post by Москвичка »

mikeG wrote: 11 Dec 2019 23:34
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Dec 2019 22:35 А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?
Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...
Да, конечно, Эльбрусы вовсю строят по 28 нм процессу вполне неплохо. Ещё Байкалы есть, но там Опанасенко сидит в тюрьме, правда, он уже не нужен. :D
Недавно был достаточно существенный скачок в SSD контроллерах. Так что всё течет, развивается.
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Микроэлектроника в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

mikeG wrote: 11 Dec 2019 23:34
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Dec 2019 22:35 А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?
Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...
Вот и я только это и вспомнил. ST-Micro это же вообще процессоры для хобби по типу атмеловских, но таких вроде как и в азии полно по цене пучок за пятачок.
А про Infineon давно уже ничего не слышал. Лет пятнадцать назад была на слуху их оперативная память, их разве не продали корейцам?
User avatar
Hamster2005
Уже с Приветом
Posts: 3094
Joined: 19 Jun 2005 18:27
Location: Провинция у моря

Re: Микроэлектроника в России

Post by Hamster2005 »

Privet wrote: 11 Dec 2019 20:34 https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?
Так на этом денег не отжать, и хлопот полно.
И никакой славы и почета, как за нарисованную ракету с ядерным моторчиком.
Не стоит прогибаться под изменчивый мир, пусть лучше он прогнется под нас!....
Однажды он прогнется под нас!
© "Машина времени"
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Микроэлектроника в России

Post by Flash-04 »

Угу, а Китай слушает, да ест, точнее развил свою собственную индустрию.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
mikeG
Уже с Приветом
Posts: 8470
Joined: 02 Aug 2003 01:32
Location: SPb->SFBA

Re: Микроэлектроника в России

Post by mikeG »

Мальчик-Одуванчик wrote: 12 Dec 2019 01:23 А про Infineon давно уже ничего не слышал. Лет пятнадцать назад была на слуху их оперативная память, их разве не продали корейцам?
Делают свои чипы, я пару лет назад писал что-то для них.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by Uzito »

От заводов с 28nm технологией азиаты избавляются и продают за бесценок, так как это технология прошлого десятелетия - покупай не хочу. Да, на них еще можно что-то делать, но себестоимость чипов довольно большая. Обонку можно хоть на 90nm клепать - там цена чипа никого не колышет.

Завод с оборудованием для современных технологий <10nm) будет стоить пять миллиардов и без наличия покупателей чипов это выброс денег на ветер.

Btw, Infineon из гонки выбыли на 90nm.
Cейчас осталисть только 3 - intel, samsung, tsmc.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm. Никто не собирается процессоры для телефонов клепать. А управляющие компьютеры, сильноточная электроника, устойчивые к радиации чипы - все это делается на и 90nm и больше, а не на 10.

Кроме нейро сетей, для которых возможно и понадобятся массовые промышленные чипы высокой плотности, и пожалуй я бы еще SSD добавил, все остальное - все эти _технологии_ не более чем игрушки для папуасов.
Zachet
Уже с Приветом
Posts: 818
Joined: 06 Jul 2016 18:30

Re: Микроэлектроника в России

Post by Zachet »

Москвичка wrote: 12 Dec 2019 00:13
mikeG wrote: 11 Dec 2019 23:34
Мальчик-Одуванчик wrote: 11 Dec 2019 22:35 А чем Франция, Италия или Германия в этом отношении лучше?
Infineon, ST Micro.
Из российских только МЦСТ вспоминается (он жив еще?)...
Да, конечно, Эльбрусы вовсю строят по 28 нм процессу вполне неплохо. Ещё Байкалы есть, но там Опанасенко сидит в тюрьме, правда, он уже не нужен. :D
Недавно был достаточно существенный скачок в SSD контроллерах. Так что всё течет, развивается.
Для всероссийского интернета "Чебурашка" вполне подойдет.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by Uzito »

StrangerR wrote: 13 Dec 2019 20:15 Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm.
Что значит не нужны? Размер чипа меньше - больше годных чипов с одной вафли (7 vs 14nm), больше производительность на квадратный миллиметр чипа, меньше энергопотребление.

При выборе между 90nm 1C/1T процессора, который греется как утюг, и 7nm 32C/64T за ту же цену, неужели Ваш выбор будет за 90nm?
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Микроэлектроника в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

Uzito wrote: 13 Dec 2019 21:10
StrangerR wrote: 13 Dec 2019 20:15 Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm.
Что значит не нужны? Размер чипа меньше - больше годных чипов с одной вафли (7 vs 14nm), больше производительность на квадратный миллиметр чипа, меньше энергопотребление.

При выборе между 90nm 1C/1T процессора, который греется как утюг, и 7nm 32C/64T за ту же цену, неужели Ваш выбор будет за 90nm?
Зависит. Для промышленной, включая силовую, автоматики это показатель может и не быть критичным.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Микроэлектроника в России

Post by Мальчик-Одуванчик »

Uzito wrote: 13 Dec 2019 19:48 Btw, Infineon из гонки выбыли на 90nm.
Cейчас осталисть только 3 - intel, samsung, tsmc.
Китайцы вроде тоже у себя фабрику строят?
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by Uzito »

Мальчик-Одуванчик wrote: 13 Dec 2019 21:27 Китайцы вроде тоже у себя фабрику строят?
Китайцы в ближайшем будущем грозились посмотреть 30 фабрик, но пока разговор о меньше чем половине, на всё тех же 28nm.
hsolo

Re: Микроэлектроника в России

Post by hsolo »

StrangerR wrote: 13 Dec 2019 20:15 Да не нужны эти _современые технологии_, для всего серьезного кроме может нейро сетей вполне годятся и 28nm. Никто не собирается процессоры для телефонов клепать. А управляющие компьютеры, сильноточная электроника, устойчивые к радиации чипы - все это делается на и 90nm и больше, а не на 10.

Кроме нейро сетей, для которых возможно и понадобятся массовые промышленные чипы высокой плотности, и пожалуй я бы еще SSD добавил, все остальное - все эти _технологии_ не более чем игрушки для папуасов.
:D
When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Микроэлектроника в России

Post by kyk »

hsolo wrote: 18 Dec 2019 03:23 When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)
а говорила что студентка-аспирантка 22 года
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
hsolo

Re: Микроэлектроника в России

Post by hsolo »

kyk wrote: 18 Dec 2019 03:26
hsolo wrote: 18 Dec 2019 03:23 When we set the upper limit of PC-DOS at 640K, we thought nobody would ever need that much memory. (C)
а говорила что студентка-аспирантка 22 года
Вроде как Билл Гейтс это был...

https://quoteinvestigator.com/2011/09/08/640k-enough/
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Privet wrote: 11 Dec 2019 20:34 https://www.rbc.ru/society/10/12/2019/5 ... 1dc43c23f2

Обидно такое читать. Микроэлектроника это основа всего. Без неё нельзя создать ни спутники, ни вооружение. При этом никто не чешется. Газ пока качаем. На трубе сидят свои ребята. Что им ещё надо?
Неожиданно выясняется, что работы то идут вовсю.
https://habr.com/ru/post/483016/
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Микроэлектроника в России

Post by Nostradamus »

StrangerR wrote: 19 Jan 2020 05:56 Пока в США наблюдается де-факто монополия Power, а в Европе – SPARC, ...
По-моему дальше можно не читать :-)
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Микроэлектроника в России

Post by StrangerR »

Nostradamus wrote: 19 Jan 2020 16:13
StrangerR wrote: 19 Jan 2020 05:56 Пока в США наблюдается де-факто монополия Power, а в Европе – SPARC, ...
По-моему дальше можно не читать :-)
Речь про чипы для космоса. Что не так то? Оно так и есть, Power. и Sparc. Вы всю статью прочтите сначалаё часть первую.
User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 6775
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Микроэлектроника в России

Post by Nostradamus »

На Арм все уже практически перешли. Товарищ застрял лет на десять.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

Return to “Политика”