Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Мнения, новости, комментарии
Колбасник

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Колбасник »

Osen' wrote: 30 Jul 2019 03:11 Так что то, что в России происходит вокруг оппозиции - это закономерно и движется в верном направлении. Заметьте еще демографические предпосылки благоприятные для перемен. Более многочисленное поколение родившихся в двухтысячных становится взрослыми полноценными гражданами, и уже не будут хотеть "место у параши". Ну и куча других предпосылок...
Трудно не согласиться. 10 декабря 2011 года протестный митинг на Болотной собрал 85-150 тыс. человек, а эта вот акция - от 3.5 до 10 тыс. Так что оппозиция действительно движется в верном направлении - к абсолютному нулю, и уже стала бы нулем, но демографическая ситуация выручает, пятиклассникам по кайфу селфи из ОВД послать на фоне параши.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by city_girl »

ladysol12 wrote: 30 Jul 2019 05:01 По последним данным количество участников митинга от 10 до 20К. На мой взгляд, похоже на правду, и число где-то посередине.

С иногородними вроде в сети определились - их было крайне мало, и выступали таки москвичи. Думаю, что и логично тоже - зачем иногородним подставлять себя под дубинки и штрафы ради каких-то кандидатов в Мосгордуму. Как они от этого даже теоретически выиграют?
Я как-то была в центре в Москве во время такого одного митинга. По-моему сам город таких митингов не замечает в упор. Так локальное явление на каком то пятачке. Город то огромный. На выходные летом столько всяких мероприятий везде

Просто удивительно насколько реальность далека от страстей, кипящих а приветовской Политике.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34212
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Sergunka »

city_girl wrote: 30 Jul 2019 05:07 Просто удивительно насколько реальность далека от страстей, кипящих а приветовской Политике.
Это одно из базовых следствий закона Паркинсона
Финансовый комитет будет до хрипоты спорить о том, как потратить 100 фунтов, и легко согласится с выделением суммы в несколько миллионов.
Выборы в Москвоскую городскую думу настолько ничтожны в масштабах России, что вызывает самые жесточайшие споры на ресурсе.

P.S. Спасибо, что заглянули и порадовали нас своим незамутенным мнением о Москве и мацквичах :love:
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
Колбасник

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Колбасник »

Osen' wrote: 30 Jul 2019 02:18 Я надеюсь вы не будете на голубом глазу уверять публичную общественность что в России суды независимы и не действуют по указке свыше?
Я буду на голубом глазу уверять публичную общественность, что суды в России независимы и не действуют по указке свыше, и буду это делать до тех пор, пока не будет beyond reasonable doubt доказано обратное. Я демократ до мозга костей, и поэтому привычка у меня такая - презумпция невиновности, причем без всяких оговорок. Россия - правовое государство, где закон обязателен для всех и где пачками сажают тех силовиков, судей, министров, губернаторов и прочих государевых людей, кто закон нарушает. Если у вас есть конкретные факты - ну, так напишите заявление в прокуратуру, и тех судей, кто действует по указке свыше, мало того что освободят от должности, так еще и посадят, чтобы на досуге подумал о своем поведении.
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Леонид Ильич Брежнев »

арлекино wrote: 29 Jul 2019 20:58 Эти выборы в Мосгордуму ... Нюту Федермессер, когда оказалось, что она баллотируется по тому же округу, что и Соболь, ....

И кто, как вы думаете, принес бы реально больше пользы на этом месте?
Никто бы не принес. Но если смотреть со стороны законoтворчества, то Соболь сильнее. Но не потому, что Соболь, а потому что лоер.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by StrangerR »

ladysol12 wrote: 30 Jul 2019 05:01 По последним данным количество участников митинга от 10 до 20К. На мой взгляд, похоже на правду, и число где-то посередине.

С иногородними вроде в сети определились - их было крайне мало, и выступали таки москвичи. Думаю, что и логично тоже - зачем иногородним подставлять себя под дубинки и штрафы ради каких-то кандидатов в Мосгордуму. Как они от этого даже теоретически выиграют?
Иногородних была треть. КТо там выступал, вообще непонятно, там не было никаких выступавших, была практически тупая безмозглая толпа. Тыс 5 - 10 примерно. Что для Москвы равносильно нулю.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

Osen' wrote: 30 Jul 2019 02:18 Прекрасная мысль, главное какая свежая и оригинальная.. :D А давайте почитаем главный закон - Конституцию Российской Федерации.
Статья 120
1. Судьи независимы и подчиняются только Конституции Российской Федерации и федеральному закону.
Статья 124
Финансирование судов производится только из федерального бюджета и должно обеспечивать возможность полного и независимого осуществления правосудия в соответствии с федеральным законом.
http://www.constitution.ru/10003000/10003000-9.htm
Я надеюсь вы не будете на голубом глазу уверять публичную общественность что в России суды независимы и не действуют по указке свыше?
Как же это исправить и реформировать, в сети тонна информации. Вот навскидку, первое попавшееся:
http://www.ru-90.ru/russias-prospects/n ... edlivy-sud
Как и следовало ожидать, интернетовские хомячки реальным положением дел не интересуются и живут в своем виртуальном мире. Прежде чем подсовывать "навскидку" рефератик 2012 года, можно было бы в общих чертах поинтересоваться, что за судебная реформа началась в 2018 году. Вам в фейсбучике об этом не рассказали? :food:
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

Леонид Ильич Брежнев wrote: 30 Jul 2019 06:37 Никто бы не принес. Но если смотреть со стороны законoтворчества, то Соболь сильнее. Но не потому, что Соболь, а потому что лоер.
С её юридическим образованием тоже не все так прозрачно. :-)

Вот еще одна прекрасная история про Навального, Соболь и выборы.
В настоящее время многие родители заболевших в столице детей отзывают иски, поданные под нажимом команды блогера Алексея Навального. Люди поняли, что их обвели вокруг пальца. Одним из руководителей команды махинаторов так называемой ФБК является Любовь Соболь — самопровозглашенный юрист, которая мечтает стать депутатом Мосгордумы.

ФАН удалось пообщаться с Екатериной Ковалевой — экс-сторонницей Соболь и участницей инициативной группы родителей заболевших детей. Она рассказала об иске и откровенном обмане со стороны Соболь, которая внесла правки в конечный документ, никого не поставив в известность.

Ковалева подчеркнула, что изначально компания "Конкорд" предпринимателя Евгения Пригожина не значилась в исковом заявлении. Ответчиками были только школы и детские сады. Однако Соболь самовольно решила включить компанию в документ. Причем сотрудница ФБК объяснила родителям, что комбинат может быть и не виноват, но сейчас "не нужно об этом говорить".

По словам Ковалевой, юридически подкованные родители давно разоблачили махинации Соболь и отказались плясать под ее дудку. Вместе с тем, как отмечает женщина, ФБК активно запугивает истцов, не позволяя им забрать свои заявления.

Интересно, что изначально исковое заявление готовила именно Ковалева. По ее словам, Соболь, которая гордо именует себя юристом, не имеет соответствующих компетенций. Также Екатерина Ковалева отметила, что сотрудница ФБК, по ее собственным словам, является человеком без юридического образования — "то ли она два курса окончила, то ли диплом купила".

Соболь втерлась в доверие к родителям, обещая помощь. Однако вскоре она начала продавливать свой интерес — противодействие Евгений Пригожину. По мнению Ковалевой, у Соболь к бизнесмену "что-то личное".

В настоящее время сотрудница ФБК Соболь стремится представить противостояние "Конкорду" в качестве своей предвыборной программы — она метит в Мосгордуму. При этом она не хочет отказываться от лжи — любимого приема команды Навального.
https://yandex.ru/turbo?text=https%3A%2 ... bol%2F&d=1

Зачем все это?
Вот зачем:
Политик, глава Фонда борьбы с коррупцией (ФБК) Алексей Навальный потребовал у основателя компании «Конкорд» Евгения Пригожина 300 миллионов рублей, которые предприниматель должен был вложить в кампанию оппозиционера на муниципальных выборах в Санкт-Петербурге. В обмен на это Навальный пообещал прекратить публикацию материалов об отравлениях в московских образовательных учреждениях. Об этом говорится в ответе на запрос ИА «Ридус», опубликованном в сообществе «Пресс-служба компании «Конкорд» в соцсети «ВКонтакте» .

«Алексей Навальный на встрече 2 февраля сделал мне предложение о полном закрытии искусственно нагнетаемого скандала вокруг питания в образовательных учреждениях Москвы. Дословно его предложение звучало так: «Ты заплатишь мне 300 миллионов рублей за муниципальные выборы в Питере. Мяч на моей стороне. Чем-то надо жертвовать». При этом Навальный дал мне срок на размышление две недели», — приводит ответ Пригожина группа в соцсети.
Там дальше еще много интересного.
https://dailystorm.ru/news/konkord-nava ... -na-vybory
User avatar
Леонид Ильич Брежнев
Уже с Приветом
Posts: 8628
Joined: 22 Mar 2011 01:40

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Леонид Ильич Брежнев »

арлекино wrote: 30 Jul 2019 08:00
Леонид Ильич Брежнев wrote: 30 Jul 2019 06:37 Никто бы не принес. Но если смотреть со стороны законoтворчества, то Соболь сильнее. Но не потому, что Соболь, а потому что лоер.
С её юридическим образованием тоже не все так прозрачно. :-)
Да бог с ней с Соболь. Но и Нюта эта одна из нескольких сотен Москвоских главных врачей Департамента Образования города Москвы. Многие из них уже заседают по различным присутствиям в Москве. От того, что их станет на одну больше ничего не изменится.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12399
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by ReactoR »

От Нюты явно было бы больше пользы, чем от борцунихи с "режимом"
Мир это Выхухоль.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

Леонид Ильич Брежнев wrote: 30 Jul 2019 08:40 Да бог с ней с Соболь. Но и Нюта эта одна из нескольких сотен Москвоских главных врачей Департамента Образования города Москвы. Многие из них уже заседают по различным присутствиям в Москве. От того, что их станет на одну больше ничего не изменится.
Она не глав. врач, она общественный деятель и учредитель благотворительного фонда помощи хосписам «Вера». Она, в принципе, и без этого многое делает, с её подачи и активном участие вносились законодательные инициативы в ГД и принимались законы.
Но она делает реальное дело и громко не кричит об этом на каждом углу. :-)
Колбасник

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Колбасник »

Не этом суть, от кого больше пользы, а от кого меньше. Мы же не выбираем, за кого из них голосовать, верно?

Если вам отказали в регистрации без достаточных, как вы считаете, оснований - ну, так идите в суд и там доказывайте, что подписи были не фальшивые, а настоящие. Приведите подписантов, пусть они в суде подтвердят свои подписи и покажут свои подлинные, действующие паспорта с московской пропиской. И если бы Соболь и Яшин это сделали, то, во-первых, на весь мир доказали бы свою безукоризненную честность и порядочность, а во-вторых, разоблачили бы режим кровавой гэбни самым убедительным образом. Навальный и Соболь вроде бы юристы, неужели же они не знают, как писать исковое заявление? Созывайте митинг по согласованию с властями, вам обеспечат охрану, поставят металлодетекторы для вашей же безопасности, там выступят живые подписанты и расскажут всю правду, только правду и ничего, кроме правды. Навальному власти предоставили прекрасную возможность разоблачить всю мерзость преступного путинского режима, он мог - и должен был - выпустить часовой ролик с документами, он в этом деле мастак, и ему не пришлсь бы ничего раскапывать в итальянских, швейцарских и лондонских архивах, все документы уже у Соболь в руках. Вот список подписей, признанных недействительными, а вот люди, не один-единственный подписант на сотни забракованных подписей, а десятки, сотни вполне себе живых людей, которые публично, на камеру, скажут, что они действительно это все подписывали. Но навальный почему-то такого ролика не выпустил, хотя он в этом деле весьма поднаторел. И вообще они пошли совсем-совсем другим путем, и поэтому у меня появляются вполне обоснованные подозрения относительно их честности и порядочности, а также их истинных целей.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by geek7 »

арлекино wrote: 30 Jul 2019 08:00 Зачем все это?
Вот зачем:
«Алексей Навальный на встрече 2 февраля сделал мне предложение о полном закрытии искусственно нагнетаемого скандала вокруг питания в образовательных учреждениях Москвы. Дословно его предложение звучало так: «Ты заплатишь мне 300 миллионов рублей за муниципальные выборы в Питере. Мяч на моей стороне. Чем-то надо жертвовать». При этом Навальный дал мне срок на размышление две недели», — приводит ответ Пригожина группа в соцсети.
Там дальше еще много интересного.
https://dailystorm.ru/news/konkord-nava ... -na-vybory
тут ратовали за презумпцию и доказательства... я правильно понимаю, что они ограничиваются словами пригожина о которых мы знаем со слов пресслужбы перепечатанных журналистом? (т.е. в случаее чего у г-на пригожина есть 2 слоя стрелочников... не говоря уже о "независимости" судов и следователшьно фантастичности случая, что ему таки придётся ответить за слова)

Насчет независимости - в реформе 2018 устранена проблема зависимости судов от президента? (ранее он назначал, имел право переназначить как ключевые фигуры так и их замов итп)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

geek7 wrote: 30 Jul 2019 14:15 Насчет независимости - в реформе 2018 устранена проблема зависимости судов от президента? (ранее он назначал, имел право переназначить как ключевые фигуры так и их замов итп)
А кто по вашему должен назначать судей?
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

Для справки.
Судьи Конституционного Суда РФ, Верховного Суда РФ, Высшего Арбитражного Суда РФ назначаются Советом Федерации по представлению Президента РФ. Что же касается других федеральных судов (судов общей юрисдикции и арбитражных судов), то судьи назначаются Президентом РФ в порядке, установленном федеральным законом.
Президент РФ назначает кандидатов на должности судей только при наличии положительного заключения квалификационной коллегии судей.

Квалификационные коллегии рассматривают вопросы отбора кандидатов, приостановления или прекращения полномочий судьи, прекращения отставки судьи, обеспечения неприкосновенности судьи, проведения аттестации судьи и присвоения ему квалификационного класса.

Мировые судьи, а также судьи, председатели и заместители председателей конституционных (уставных) судов субъектов РФ назначаются (избираются) на должность в порядке, установленном законами субъектов РФ.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by geek7 »

арлекино wrote: 30 Jul 2019 14:19
geek7 wrote: 30 Jul 2019 14:15 Насчет независимости - в реформе 2018 устранена проблема зависимости судов от президента? (ранее он назначал, имел право переназначить как ключевые фигуры так и их замов итп)
А кто по вашему должен назначать судей?
должна быть выборная должность. по представлению - уже считай президентом (т.е. кооперативом озеро), а учитывая, что СФ ручной -вообще абсолютная завсимость.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

geek7 wrote: 30 Jul 2019 15:09 должна быть выборная должность. по представлению - уже считай президентом (т.е. кооперативом озеро), а учитывая, что дума ручная вообще абсолютная завсимость.
Вы уже обратились в свой конгресс с предложением? А то я смотрю в США тоже судьи назначаются президентом с одобрения сената. И ничего. :pain1:
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7897
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Blender »

geek7 wrote: 30 Jul 2019 15:09
арлекино wrote: 30 Jul 2019 14:19
geek7 wrote: 30 Jul 2019 14:15 Насчет независимости - в реформе 2018 устранена проблема зависимости судов от президента? (ранее он назначал, имел право переназначить как ключевые фигуры так и их замов итп)
А кто по вашему должен назначать судей?
должна быть выборная должность. по представлению - уже считай президентом (т.е. кооперативом озеро), а учитывая, что СФ ручной -вообще абсолютная завсимость.
По факту - сложно найти где бы судьи были бы более независимы от кого-либо чем в РФ. Главное-то не в том кто назначает а кто может уволить. Ну вот в РФ уволить судью - почти безнадежный квест. Даже Хахалеву уволить не шмогли.
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
Колбасник

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Колбасник »

geek7 wrote: 30 Jul 2019 15:09 должна быть выборная должность. по представлению - уже считай президентом (т.е. кооперативом озеро), а учитывая, что СФ ручной -вообще абсолютная завсимость.
Такая процедура применяется во всех демократических странах, а не только в России. Например, меньше года назад Бретт Кавано стал членом Верховного Суда точно по такой же процедуре, один в один, за исключением наименования кооператива.
Колбасник

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Колбасник »

geek7 wrote: 30 Jul 2019 14:15 тут ратовали за презумпцию и доказательства... я правильно понимаю, что они ограничиваются словами пригожина
И сейчас ратуют. Навальный озвучил в СМИ свою версию, Пригожин - свою, выбирайте. С той только разницей, что навальный - многократно осужденный преступник, из тюрем не вылезает,
и установленный судом лжец и клеветник, а Пригожин - законопослушный гражданин.
Osen'
Уже с Приветом
Posts: 10075
Joined: 08 Oct 2003 15:34
Location: Volgograd -> TX -> NJ ->PA

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Osen' »

арлекино wrote: 30 Jul 2019 07:22 Как и следовало ожидать, интернетовские хомячки реальным положением дел не интересуются и живут в своем виртуальном мире. Прежде чем подсовывать "навскидку" рефератик 2012 года, можно было бы в общих чертах поинтересоваться, что за судебная реформа началась в 2018 году. Вам в фейсбучике об этом не рассказали? :food:
Ой, вообще-то "рефератик" - "подготовлен редакцией сайта www.ru-90.ru по публикациям Г. А. Сатарова, президента Фонда ИНДЕМ, М. А. Краснова, заведующего кафедрой конституционного и муниципального права факультета права ГУ – Высшая школа экономики, Т. Г. Морщаковой, судьи Конституционного суда в отставке, советника КС, доктора юридических наук, П. С. Филиппова, директора Независимого центра по изучению методов борьбы с коррупцией".
Ладно, поищем что-то еще, поновее и поавторитетнее. Как будто с 2012 года произошли какие-то положительные подвижки, ну-ну.
Вадим Викторович Волков - Достаточно авторитетный источник?
В 1987 году окончил экономический факультет ЛГУ по специальности «политическая экономия». В Кембриджском университете получил степени магистра (1992) и доктора философии по социологии (1995). В 2005 защитил диссертацию на соискание степени доктора социологических наук по специальности «экономическая социология».
В 1987—1989 работал ассистентом кафедры политэкономии Ленинградского военно-механического института. В 1989—1991 аспирант Института философии АН СССР.
С сентября 1995 по март 1999 года — декан-организатор Факультета политических наук и социологии Европейского университета в Санкт-Петербурге.
2002—2005 — декан факультета социологии ГУ-ВШЭ, Санкт-Петербургский филиал.
С 1 сентября 2018 года ректор Европейского университета в Санкт-Петербурге.
https://www.znak.com/2019-03-29/chto_ne ... o_ispravit
Во-первых, в Советском Союзе, особенно до 60-х годов, советские суды не были профессиональными: не было требования, что судьи должны иметь юридическое образование. Это были «народные судьи», которые вершили «народный суд» по своему классовому усмотрению, в противоположность буржуазным судьям, профессиональным, но [с точки зрения советского человека] представляющим классовые интересы.
Во-вторых, суды были частью правоохранительной системы, это было закреплено и в Конституции, и в учебниках. Суд был лишь последней инстанцией в цепочке уголовного преследования «милиция — прокуратура — суд», и функцией этой инстанции было, проверив качество работы следствия и прокуратуры, ставить печать судебного решения. Поэтому народные заседатели неслучайно назывались «кивалами».
Поскольку собственность в Советском Союзе была государственно-социалистической и хозяйственные споры в госарбитраже между советскими предприятиями занимали несущественную долю дел, советская судебная система вращалась вокруг уголовного права, Уголовного кодекса, то есть была системой административно-уголовного принуждения.
Эту ситуацию, когда уголовная юстиция была ответом на все вопросы, унаследовала и постсоветская судебная система, и до сих пор от этой ситуации не ушла. Эта проблема очень ярко проявляет себя в том, что экономические споры чаще всего решаются уголовными преследованиями, давлением на предпринимателей, на бизнес: невозврат кредитов влечет уголовное дело за мошенничество.
По каким признакам можно судить о том, что наша судебная система и наши судьи не являются независимыми? Эти критерии просты. Первым и главным признаком является то, что в публичных делах, когда уголовное дело и обвинение инициирует государство, суд больше, чем в 99% случаев, встает на позицию органов предварительного расследования и государственного обвинения. У нас порядка 90% дел — это дела публичные, и доля оправдательных приговоров ничтожно, исчезающе мала: на сегодняшний день — 0,13-0,14%. Российский судья в среднем выносит оправдательный приговор один раз в семь лет. По делам частного обвинения, когда инициатором выступает прежде всего гражданин, когда не затронуты интересы государства и [в процессе] не присутствует прокурор, процент оправдательных приговоров довольно высокий — более 20%, но доля таких дел очень мала.
В принципе, роль судьи заключается в том, чтобы по высоким стандартам оценивать убедительность доказательств, представленных следователем, обеспечивать судебную защиту обвиняемому, устранять ошибки (не того обвинили, не нашли достаточно доказательств причастности обвиняемого к преступлению и так далее), ограничивать произвол правоохранительных органов и следствия. Можно ли, исходя из этого, назвать независимым суд, который практически не спорит со следствием?
Обычно на такие аргументы Верховный суд говорит: примерно 25% дел заканчиваются деятельным раскаянием при примирении сторон и прекращении дела в суде, поэтому нельзя сказать, что у нас приговоры на 99% обвинительные. На это мы отвечаем: чтобы человек смог примириться в суде с пострадавшим и компенсировать ущерб, например за нанесение ущерба средней тяжести здоровью, а судья — прекратить дело, обвиняемый должен признать свою вину. И это всегда устраивает следствие и прокуратуру, поскольку такой исход не ставит вопрос о качестве их работы: вина признана, значит, поработали не зря.
Любой оправдательный приговор — это скандал для следствия и прокуратуры: ведь выходит, что работали напрасно, обвинили невинного человека; суд его оправдал, следовательно, оправданный может подать иск на компенсацию ущерба или жалобу на неправомерные действия. Оправдательный приговор — это всегда выговор следователю, санкции прокурору, который поддерживал обвинение. Отсюда рождаются паллиативные решения: назначить срок, равный предварительному заключению, с освобождением в зале суда. Но при этом обвиняемый получает судимость, хотя все понимают, что он невиновен, а судья просто не может принять другое решение.
Мифология настаивает на том, что 0,15% оправдательных приговоров — это признак высочайшего качества работы следственных органов.
В действительности это говорит о том, что судья не может поставить под угрозу карьерный интерес сотрудников двух смежных ведомств. А это и есть наследие смычки судов с правоохранительными органами, которая досталась нам от советского периода, наследие той профессиональной культуры, которая считает: следователь зря не работает, если есть уголовное дело, значит, человек виновен. Независимый судья не обращает внимания на межведомственные отношения, а невозможность пойти против следствия и прокуратуры отражает отсутствие внутренней независимости судей и независимости автономии всей судебной системы.
— В гражданском производстве нет серьезных уголовных санкций вплоть до лишения свободы, и оно предполагает высокую степень автономии судебной власти. Но и там удовлетворяется порядка 96% исков. То есть те, кто защищаются, могут отстоять свои позиции только в 4% случаев. Это редкий по мировым стандартам показатель правосудия, в большинстве стран вероятность победы истца не такая высокая и доля неудовлетворенных исков выше.
Порядка 30% нагрузки по гражданским искам генерирует государство, чиновники, которые не сами решают вопросы по налоговым недоимкам, отчислениям в Пенсионный фонд, обязательным платежам, а отправляют их в суд. Около 20% исков генерирует ЖКХ, иски по неплатежам за коммунальные услуги, как и иски государства, как правило, удовлетворяются автоматически. Еще 30% — это иски по договорам займа, кредитным договорам, также бесспорные. Другими словами, в нашем гражданском процессе очень большая доля исков, фактически не содержащих судебных споров. То есть наш суд — это машина, которая просто штампует своим авторитетом те решения, которые уже содержатся в исковых требованиях.
Мы часто слышим: это следствие роста правовой культуры, следствие того, что судебная система пользуется большим доверием. Это верно только отчасти, в отношении тех исков, когда граждане самостоятельно решают, что будут разрешать свой спор в суде, а не у какого-нибудь «решальщика». Но огромное количество исков — обязательны, вы просто обязаны идти в суд, а суд обязан рассмотреть иски. Поэтому подавляющее большинство исков — напомню, 96% — удовлетворяется. То есть, по большому счету, судебная система могла бы их вообще не рассматривать, если бы существовали альтернативные процедуры и механизмы.
Эти однотипные дела превращают работу судьи в конвейер, когда главное правильно собрать все документы, оформить, отписать решения. Никакого реального спора нет, а времени уходит очень много. В среднем мировой судья рассматривает около 140 дел в месяц — уголовных, гражданских, административных. И для настоящего правосудия, для действительно важных и глубоких дел просто не остается ни времени, ни энергии. Профессия судьи все больше напоминает профессию клерка, потому что требуется не юридическая грамотность, не внутренняя свобода, не умение писать убедительные решения, а внимательность, тщательность, дисциплина, соблюдение сроков. Судебная работа родственна канцелярской, и судьи очень мало значат в этом «конвейере».
(Кстати, в 2012-13 году мы впервые провели объемный опрос судейского корпуса, проанализировали 1800 стандартных анкет и установили, что 65% судей — женщины, в основном пришедшие из аппарата суда, а также судьи, имеющие заочное образование, а это тоже, как правило, женщины. И они больше ценят дисциплину, исполнительность и в меньшей степени независимость. Среди судей, которые вышли из прокуратуры, больше мужчин и меньше заочников, и они больше ориентированы на независимость и справедливость. Но таких меньшинство).
И еще одно негативное последствие. С 2000 года количество исков, которые рассматривает судебная система по гражданским делам, почти утроилось. Этот бесконечный поток дел, огромная нагрузка порождают внушительную армию судей. Что очень накладно для государственных финансов, государственных институтов. Притом что часто предметом исков являются маленькие платежи — по 3-5-10 тысяч, а час работы судьи стоит 3,5 тысячи. Вопрос о недоимке в 4 тысячи рублей судья решает за несколько заседаний, и судебная система работает в убыток.
— Итак, наша судебная система не является автономной, а судьи — независимыми, и фактически они незначимы. Как так получилось? Разберемся с причинами и механизмами.
В судебной системе важнейший вопрос — качество кадров. Потому что, в отличие от законодательной или исполнительной власти, которые осуществляются органами власти, организациями, судебная власть осуществляется личностью, конкретным судьей в момент принятия и вынесения судебного решения. Судебная власть всегда персонифицирована: нет какого-то абстрактного суда, а есть конкретный судья, который является носителем судебной власти и реализует эту власть в личном качестве.
Статья 120 Конституции гласит: судьи независимы. По Конституции судьи должны брать на себя ответственность. Но если они как личности воспитываются, социализируются специфическим образом, то можно даже не ограничивать их свободу и независимость: они и сами не хотят пользоваться независимостью. Независимость востребована далеко не каждым. Очень многие готовы работать в иерархической организации, под начальством, и не готовы принимать самостоятельные решения, нести ответственность, то есть соответствовать всему комплексу ценностей, норм, которые связаны со свободой. Поэтому, кстати говоря, у нас предприниматели составляют только 4-5% населения. Это — во-первых.
Во-вторых, кто в основном подает документы [в экзаменационную комиссию при коллегии судей], чтобы стать судьей? Подавляющее большинство — это кандидаты, которые отработали в аппарате суда, как правило, начиная с должности секретаря судебного заседания. Именно перспектива пересесть в судейское кресло заставляет работать в этой должности 3-5 лет, получая 15-20 тысяч рублей в месяц. Как недавно раскрыл Верховный суд, прямо из секретарей сразу в судейское кресло перескакивают только 4%. Но и это ужасно. Ни в одной стране мира профессия судебного клерка и профессия судьи не смешиваются. Если ты пошел работать в суд клерком, то никогда не станешь судьей: ты просто выбрал другую жизнь, другой путь. У нас в России пути клерка и судьи состыкованы, это феномен постсоветского времени, и особенно 2010-х годов.
Почему? С 2011 года был введен принцип несменяемости судей, их пожизненного назначения. Вообще принцип несменяемости судей и пожизненного назначения, когда судью невозможно снять, уволить, — это основа независимости всей судебной системы (наряду с зарплатой, не зависящей от исполнительных органов, с тем, что все профессиональные вопросы решаются сообществом судей, а не внешними органами, наряду с автоматизированным распределением дел). Но в наших условиях несменяемость судей предполагает, что если вы хотите управлять судебной системой, то должны четко понимать, какие кадры туда попадают, чтобы они были проверенными, предсказуемыми, без сюрпризов.
Судебная система нейтрализовала принцип пожизненного назначения тем, что открыла дорогу в судьи для судебных клерков. Если «Зиночка» (так выражаются сами судьи) пять лет работала секретарем, потом четыре года — помощником судьи, то председатель суда знает и все судьи знают, что она дисциплинированная, исполнительная, прекрасно понимает, как работает судебная система, и никогда не примет решения, которое бы не понравилось председателю суда. В общем, «Зиночка» готова идти в судьи. Председатель суда ее рекомендует, председатель областного суда тоже в курсе, «Зиночка» сдает экзамен и получает положительное решение коллегии судей. Вот как это работает: не отбор, а система.
Поэтому сейчас 28-30% судей — это те, кто вышел из аппарата суда: бывшие секретари судебного заседания, помощники судей. В середине 90-х таких было 14%, вдвое меньше, гораздо чаще судьи набирались из прокуратуры. Теперь прокурорский трек сужается, адвокатский трек сужается, трек корпоративного сектора вообще ничтожен, так как из корпоративного сектора в судьи очень сложно попасть. Но расширился сектор секретарей и помощников, выходцев из аппарата суда.
— Председатель суда номинально — это «первый среди равных», формально у него нет какой-то особой власти, у него хозяйственные полномочия — по распределению дел, подписыванию отпусков и так далее. Это менеджер по общей организации работы суда, не более. Председатель назначается сроком на пять лет, не более чем на два срока в одном и том же суде. Так говорит закон о статусе судей.
Но на деле, во-первых, согласие председателя суда играет решающую роль при назначении судьи в данный суд. Во-вторых, судья распределяет дела, а они бывают сложные и простые. Значит, председатель суда может легко обеспечить судье срыв нормативного срока рассмотрения дел. В то же время, зная личные характеристики судьи, кому какие дела расписывать, председатель может предсказать будущее решение. Наконец, председатель распределяет премии судьям.
У председателей не было бы никаких рычагов воздействия, никаких возможностей административного давления на судей, если бы председатели ротировались: побыл председателем четыре года — потом снова перешел в рядовые судьи. Но у нас председательский корпус работает по принципу «однажды председатель — навсегда председатель»: отработав председателем в одном суде, дальше ты идешь председателем в другой. Слететь с позиции председателя суда и уйти в рядовые судьи могут только неудачники и злостные нарушители корпоративной культуры. Как правило, если ты попадаешь в корпус председателей, то остаешься там навсегда и оттуда уходишь на пенсию.
Таким образом, институт председателя суда превратился в обособленный от рядовых судей аппарат, касту, инструмент, который обеспечивает целостность управления судебной системой, судебными решениями. Вам не нужно звонить конкретному судье, не нужно оказывать давление на отдельных судей — достаточно коммуникаций с председателем суда: ни один судья не станет принимать решение, не посоветовавшись с председателем, и «хороший» председатель всегда может обеспечить любое решение.
Это тоже говорит о преемственности советской и постсоветской судебной системы. В Советском Союзе народные судьи избирались гражданами на так называемых выборах. Но все кандидаты были членами партии и, чтобы выдвинуться на выборы, получали обязательную партийную рекомендацию. В связи с перестройкой требование партийности судей было отменено, суды перешли к системе, когда судей, по предварительному отбору судейского сообщества, назначает президент Российской Федерации. Но на деле был создан мощный институт председателей судов, который контролирует кадровый отбор.
— Председатели судов — не единственный институт и способ кадрового отбора. Президент назначает судей не только в России, но и в подавляющем большинстве стран. Но там он просто подписывает [соответствующие указы], полагая, что судейское сообщество само проверило и выбрало наиболее качественные кадры.
У нас же существует кадровая комиссия при президенте Российской Федерации, или, как она полностью называется, комиссия по предварительному рассмотрению кандидатур на должность федерального судьи при президенте Российской Федерации (мировые судьи, как правило, утверждаются Законодательным собранием региона, федеральные судьи, то есть с районного уровня и выше, сначала рекомендуются представителем президента в коллегии судей и кадровой комиссией при президенте и назначаются непосредственно главой государства).
Деятельность комиссии, которая состоит из 20-25 человек, обосновывается тем, что если не проверять кандидатуры судей, их декларации, не проверять их имущество, не вести прослушки и не брать показания, то на судейский корпус попрет коррупция; что необходимо, чтобы судейский корпус был укомплектован из очень честных и принципиальных людей, которые не подвержены коррупции и не имеют никаких коррупционных связей, с помощью которых ими можно управлять.
Но дело в том, что в кадровую комиссию при президенте, которая не прописана ни в одном законе, в чине генералов входят заместители руководителей силовых структур: замы председателя ФСБ, министра внутренних дел, федерального прокурора и так далее, также туда входят сотрудники кадрового управления администрации президента, Верховного суда и один представитель общественности. Эта кадровая комиссия рассматривает оперативные материалы на судей, декларации о доходах, любую другую информацию. И принимает решение рекомендовать или не рекомендовать кандидатуры президенту. И здесь мы видим главный механизм влияния правоохранительных органов на назначение судей, вообще на судебную систему — через эту кадровую комиссию.
Особенно внимательно кадровая комиссия относится к назначению председателей судов. Каждый кандидат тщательно прорабатывается, с ним будут беседовать оперативники, на него соберут все оперативные справки. И будущий или переназначаемый председатель прекрасно понимает, что если он будет конфликтовать с правоохранительными органами, если не будет выносить или рекомендовать те решения, которые рекомендуют правоохранительные органы, то при следующем назначении кадровая комиссия найдет причины, чтобы не пустить его на председательскую должность.
Причины для отказа не регламентированы законом, основания могут быть любыми: например, выяснилось, что кандидат когда-то уклонялся от армии. По закону это не является основанием для отказа, но реально может таким основанием послужить. Или какие-то административные штрафы.
Часто мировой или федеральный судья — это женщина, допустим 30 лет, каждый день она рассматривает огромное количество дел, личная жизнь у нее очень ограничена, она не может пойти куда-то повеселиться. И как ей заводить семью? Понятно, что ее знакомые — это адвокаты, следователи, прокуроры, поэтому многие браки «профессиональны». Но если у судьи муж из правоохранительных органов или тем более адвокат, это будет расценено как конфликт интересов и послужит основанием для отказа в назначении. Как говорят сами судьи, «судья должен быть круглым сиротой».
То есть какой-то компромат можно найти всегда. Следовательно, тонкое воздействие кадровой комиссии, которая тоже корнями уходит к исполнительной власти, на назначение судей образует важнейший повседневный механизм управления судебной системой. Поэтому судей опять же легче всего брать из аппарата суда: они проверены, понятны и легче проходят все эти фильтры.
— Судебная власть не была отделена от политической исторически и изначально: судил князь, верховный носитель политической власти, тот, кто распоряжался организованным насилием и, следовательно, приводил в исполнение судебные решения.
Никогда не было, чтобы судебная власть сама была ограничителем государства или политической власти. Для этого должен был радикально измениться баланс политических сил. И он менялся, например в Англии — в связи со Славной революцией (1688 года, приведшей к переходу от абсолютной к ограниченной, конституционной монархии — прим. ред.), которая определенным набором правил и институтов обеспечила и гарантировала независимость судебной власти. Отныне ее функция состояла не только в разрешении конфликтов и споров, но и в ограничении произвола государства, исполнительной власти, тех, кто имел средства принуждения насилием и всегда готов был ими пользоваться.
Если бы наша судебная власть, судебная система была независимой, она тоже прежде всего ограничивала бы произвол государства и ставила пределы исполнительной власти, правоохранительным органам, обеспечивала бы равенство всех граждан перед законом, вне зависимости от занимаемых ими должностей или званий.
Но в толковании Конституции судьями Конституционного суда говорится: не надо понимать принцип разделения властей буквально; у нас власти разделены организационно, но существуют в единстве, и президент присутствует в каждой из ветвей власти, объединяя их. Так черным по белому и написано. Это означает, что судебная система вроде как отделена, но сориентирована на государственные интересы, имеет границы самостоятельности, и это нормально. Это доктринальное ограничение предполагает, что даже если независимость судей и судебной системы в целом понимается как автономия судебной власти, то это не более чем организационное обособление.
Такое толкование отражает баланс политических сил. И если не происходит событий, которые радикально меняют баланс сил, судебная власть не становится независимой, а остается продолжением исполнительной власти и просто легитимирует решения исполнительной власти, никогда с ней не конфликтуя.
Поэтому вопрос наличия самостоятельной судебной власти — это вопрос историко-политический. Написать программу реформ с целью сделать судей независимыми, а судебную власть — самостоятельной и сильной, — это ничего не даст. Пока не поменяется соотношение политических сил, никакие программы работать не будут. Независимая судебная система, скорее, закрепляет сложившийся баланс сил, а не меняет его, она — результат, а не причина социально-политических изменений. Это, пожалуй, самое важное, что нужно понимать.
Колбасник

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by Колбасник »

Osen' wrote: 30 Jul 2019 17:38 И если не происходит событий, которые радикально меняют баланс сил
Не надейтесь.
User avatar
connected
Уже с Приветом
Posts: 1573
Joined: 18 Apr 2004 04:19

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by connected »

Osen' wrote: 30 Jul 2019 17:38 ...
Вадим Викторович Волков - Достаточно авторитетный источник?
Неа. Все что нужно знать про ваш источник это то что он отрабатывает гранты от фондов Сороса, Форда и прочей нечести. Почитайте про клоповник под названием EUSP. Много интересного.
Last edited by connected on 30 Jul 2019 18:52, edited 1 time in total.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

Osen' wrote: 30 Jul 2019 17:38 Ой, вообще-то "рефератик" - "подготовлен редакцией сайта www.ru-90.ru по публикациям Г. А. Сатарова, президента Фонда ИНДЕМ, М. А. Краснова, заведующего кафедрой конституционного и муниципального права факультета права ГУ – Высшая школа экономики, Т. Г. Морщаковой, судьи Конституционного суда в отставке, советника КС, доктора юридических наук, П. С. Филиппова, директора Независимого центра по изучению методов борьбы с коррупцией".
Ладно, поищем что-то еще, поновее и поавторитетнее. Как будто с 2012 года произошли какие-то положительные подвижки, ну-ну.
Осень, вот серьезно, вы сами читаете что именно вы сюда цитируете и какими критериями при выборе руководствуетесь? Если сами не читаете, то почему не уважаете тех, для кого все это приносите.
Я не поленилась и прочитала оба текста. Вы не заметили что они друг другу противоречат и предлагают совершенно противоположные решения?
В первом тексте автор сетует, что у нас суды не являются независимыми в том числе и потому, что должность судьи не является пожизненной, как в цивилизованных странах. Во втором тексте автор пишет, что проблема в несменяемости судей и то, что работает в цивилизованных странах, не работает у нас и должность судьи не должна быть пожизненной, потому что у нас менталитет не тот и фейсом не вышли. Я даже не буду это обсуждать. Так, к примеру.

Но вопрос то был совсем в другом. В конкретной программе по реформе судебной системы, которая четко должна быть у нашей либеральной оппозиции, с конкретным видением, что именно, какие статьи закона и конституции их не устраивают на данный момент. И в чем именно будет заключаться "судебная реформа".

Не надо растекаться мыслью по древу и тащить сюда чужие рефераты. Дайте конкретную информацию или идите лесом, если у вас как обычно - мы за все хорошее против всего плохого и мышки станьте ёжиками.

Реально заколебали эти разговоры лозунгами без каких либо зачатков реальной информации и конкретных фактов.
User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 30396
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Выборы в Московскую городскую думу (2019)

Post by арлекино »

Небольшое лирическое отступление. Тут постоянно появляются обвинения, что "патриоты" не хотят обсуждать реальные проблемы страны и "бросаются на амбразуру". Особенно Кук старается. Но черт побери, вы же даже не вникаете в реальные проблемы оперируя лозунгами или картинками из интернета или телевизора, которые к реальной жизни не имеют отношения. Вам что-то в очередной раз в уши насвистели и вы даже не удосуживаетесь проверить, почитать законы, попытаться хоть как-то разобраться как оно на самом деле. Это как прочитать заголовок статьи и не читать саму статью.
Как вести диалог, если начинают говорить о необходимости той-же судебной реформы даже не интересуясь что уже сделано на данным момент и как оно реально работает. И во всем так.

Если хотите говорить о реальных проблемах, так хотя-бы в общих чертах разберитесь в вопросе, чтобы было о чем говорить.

Return to “Политика”