CA: it is time to pay the piper

Мнения, новости, комментарии
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by StrangerR » 01 Jul 2019 20:54

Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 20:53
StrangerR wrote:
01 Jul 2019 20:50
Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 20:38


Это чему то противоречит?
Противоречит идее о том, что планете вредно увеличение уровня CO2 - на деле оно скорее полезно (планета теплее - больше осадков, больше зелени, больше жизни).
А кто утверждает что прямо CO2 вредно само по себе?
Если бы оно еще не имело greenhause эффекта...
А чем плох оный эффект то? Температура растет - становится больше дождей больше зелени лучше урожаи. Вот если она падает - начинается голод, холод, вымирание многих животных, это да... похолодание реально очень опасно. А что такого в гринхаус эффекте - то что можно много где по 2 урожая собирать вместо одного?

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33876
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Maw Hogben » 01 Jul 2019 20:56

StrangerR wrote:
01 Jul 2019 20:52
Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 20:41

Ха, природа утрясет... Или не утрясет... Или у вас некая персонифицированная природа?

Не бегут... И вы можете гарантировать что при продолжающемся потеплении и не побегут?

Перенаселение, да... И вы не против если именно ваши дети погибнут под ногами новых орд?
А с чего они побегут если при потеплении сельское хозяйство растет почти везде?

Кроме того, на то и стена, чтобы не смешивать разные культуры. Африка пусть сама с собой разбирается, мне до нее дела нет никакого (кроме судьбы слонов и носорогов но не людей там). В Америке и бежать то не с чего, потеплении приводит лишь к увеличению роста биопродукции на всем континенте.
Сначала растет, но в какой то момент если рост не остановится, то и сельское хозяйство начнет кирдыкаться...

Не смешите, никакая стена не поможет если хлынут именно орды... Про культуры еще смешнее, что бы не смешивались культуры мало стен, надо полностью закуклиться, желательно с куполом снизу и сверху...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8848
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by M. Ridcully » 01 Jul 2019 20:58

О, мексы из-за "глобального потепления" уже бегут?
Что-то новенькое...
Don’t Tread on Me

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by StrangerR » 01 Jul 2019 21:10

Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 20:56


Сначала растет, но в какой то момент если рост не остановится, то и сельское хозяйство начнет кирдыкаться...
С какого панталыку то? Воды больше потому что теплее - выше испарения. Ветры сильнее по той же причине. Все растения растут вовсю, только поливай, а воды больше из за того что ее в атмосфере больше. Зимы короче, периоды вегитации длиннее. КОнкретно, с чего оно начнет кирдыкаться и где конкретно? Исторические данные вас не подтверждают, кроме ближнего востока где зоны земледелия мигрируют при изменении климата - но там это пусть Израиль беспокоит.

Для сравнения, взрыв супервулкана
- снег на севере США будет лежать до июня. Первый урожай - кирдык
- в Норвегии и Финляндии вообще не случится лета. Урожая нуль (когда то Викинги именно при похолодании полезли другие страны завоевывать, у себя им нечего жрать стало)
- заморозки в Калифорнии, первый урожай не удался - замерз
- ледники стали расти. Не дай бог сильное похолодание - наберется много снега и льда, возрастет отражение, и полоходание перейдет в очередной ледниковый период
- активность атмосферы упала, новомодные ветряки электричества не производят. Нужно строить АЭС или тратить уголь или газ, а газ весь продали на отопление, угольные карьеры закрыли зеленые
- в России зона уверенного земледения сдвинулась на уровень Москвы (с уровня Вологды)
- в Голландии зимой замерзли каналы. Расходы на отопление резко выросли везде где холодно
- народ в странах типа Мексики реально стал замерзать. И орды повалили в богатые США.
- аллигаторы много где вымерли, из за холодов. Они же холоднокровные
- на севере из за льдов не удалась навигация. Пришлось завозить продукты самолетами. Пару городов эвакуировали.

ВОт вам РЕАЛЬНЫЙ сценарий. Причем или супервулкан или астероид будут с полной гарантией. И сценарий РЕАЛЬНО случится.

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33876
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Maw Hogben » 01 Jul 2019 22:37

Что, серьезно? Насколько бы температура не поднималась это все только благодать?

А уж при чем тут похолодания с вулканами или просто кирдык с астероидом и вовсе непонятно...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by StrangerR » 01 Jul 2019 22:53

Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 22:37
Что, серьезно? Насколько бы температура не поднималась это все только благодать?

А уж при чем тут похолодания с вулканами или просто кирдык с астероидом и вовсе непонятно...
Во первых она сильно не поднимется. При подъеме температуры растет количество облаков - растет отражение. Плюс к тому рост СО2 приводит к росту био продуктивности которая удаляет СО2. Процесс в общем и целом с отрицательной обратной связью. И с чего ей особо подниматься выше того что есть сейчас.

Во вторых, есть же исторические факты. На планете бывали потепления и похолодания. ВСЕ без исключения потепления короткие. Многие похолодания длинные, некоторые очень длинные. При потеплениях жизни становилось больше, при похолоданиях шли массовые вымирания видов (динозавры простейший пример).

Потепления в общем то ничем вызваны не могут быть неожиданно. Нет событий которые бы резко потеплели планету. Есть медленные тренды но все очень быстро кончались. И никак не мешали жизни.

Похолодания вызываются как общим трендом так и естественными причинами. Самые вероятные это супер вулкан или астероид. И они случатся с вероятностью 100% (да, на интервале от _завтра_ и до _несколько десятков тысяч лет, но случатся гарантированно). И при похолоданиях жизнь начинала вымирать а при некоторых места где мы живем становились ледниками.

Ну и дальше можно самим решать что опаснее - небольшое потепление которое в общем то компенсируется обратной связью рано или поздно. Или неизбежное похолодание, при котором чем теплее было _до него_ тем лучше. Что опаснее - голод на планете из за похолодания. Или небольшое смещение сельско хозяйственных зон из за потепления. По мне, вывод ясен. Потепление не очень удобно потому что смещает зоны, но особой опасности не несет. Похолодание наступит и принесет смертельную опасность всем в том числе и людям.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2277
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by alex_127 » 01 Jul 2019 22:54

В мире очень немного организаций которые пытаются в меру своих сил довести до потомков что их предки ошибались. Типа Боко Харам. Они плохиши, но они есть. Я например очень за принятие закона чтобы потомки тех кто сейчас сидит на холме были ответственны за решения принятые сейчас и которые повлияют на кучу народу. Как есть сейчас - если внезапно вымрет вся Австралия от жары 200 градусов то всем все будет похрен, особенно если собачек с кошечками успеют вывезти. Никто ни за что не отвечает...

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by StrangerR » 01 Jul 2019 22:55

alex_127 wrote:
01 Jul 2019 22:54
В мире очень немного организаций которые пытаются в меру своих сил довести до потомков что их предки ошибались. Типа Боко Харам. Они плохиши, но они есть. Я например очень за принятие закона чтобы потомки тех кто сейчас сидит на холме были ответственны за решения принятые сейчас и которые повлияют на кучу народу. Как есть сейчас - если внезапно вымрет вся Австралия от жары 200 градусов то всем все будет похрен, особенно если собачек с кошечками успеют вывезти. Никто ни за что не отвечает...
даже если там прибавится средним 5C что вряд ли, Австралия никуда не вымрет. А вот если там убавится 10C что запросто, то вымрет. От голода.

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 2277
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by alex_127 » 01 Jul 2019 22:57

Так я говорю что вымирание человечества на экологию планеты окажет слабое влияние...

User avatar
M. Ridcully
Уже с Приветом
Posts: 8848
Joined: 08 Sep 2006 20:07
Location: Силиконка

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by M. Ridcully » 01 Jul 2019 23:45

alex_127 wrote:
01 Jul 2019 22:54
В мире очень немного организаций которые пытаются в меру своих сил довести до потомков что их предки ошибались. Типа Боко Харам. Они плохиши, но они есть. Я например очень за принятие закона чтобы потомки тех кто сейчас сидит на холме были ответственны за решения принятые сейчас и которые повлияют на кучу народу. Как есть сейчас - если внезапно вымрет вся Австралия от жары 200 градусов то всем все будет похрен, особенно если собачек с кошечками успеют вывезти. Никто ни за что не отвечает...
Я признаюсь, не очень распарсил вашу мысль - jetlag, жара и ваще не выспался - но если так заботитесь о потомках - что правильно безусловно - то лучше не о мифических климатических катаклизмах озаботиться, а о бюджете и раздутых пенсионных обязательствах уходящих поколений.
Don’t Tread on Me

User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 51165
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Komissar » 01 Jul 2019 23:49

M. Ridcully wrote:
01 Jul 2019 23:45
и раздутых пенсионных обязательствах уходящих поколений.
Руки прочь от моей пенсии! Заработанной непосильным трудом!

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33876
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Maw Hogben » 02 Jul 2019 00:12

StrangerR wrote:
01 Jul 2019 22:53
Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 22:37
Что, серьезно? Насколько бы температура не поднималась это все только благодать?

А уж при чем тут похолодания с вулканами или просто кирдык с астероидом и вовсе непонятно...
Во первых она сильно не поднимется. При подъеме температуры растет количество облаков - растет отражение. Плюс к тому рост СО2 приводит к росту био продуктивности которая удаляет СО2. Процесс в общем и целом с отрицательной обратной связью. И с чего ей особо подниматься выше того что есть сейчас.
То бишь согласно вам и СО2 не должен был бы подниматься, ни среднегодовые температуры расти... Тем более быстро, меньше чем за сотню лет...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Korney
Уже с Приветом
Posts: 13207
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Korney » 02 Jul 2019 00:15

Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 20:38
Korney wrote:
01 Jul 2019 19:43
Maw Hogben wrote:
01 Jul 2019 17:16
Korney wrote:
28 Jun 2019 23:07
Maw Hogben wrote:
28 Jun 2019 21:52


Думаете надо инициировать хорошенькое извержение вулкана?
Инициируйте.
Ваша идея, вы и как нибудь раскочегарьте... Может желаете Йеллостон грохнуть?
Тем временем:
Increased levels of carbon dioxide (CO2) have helped boost green foliage across the world’s arid regions over the past 30 years through a process called CO2 fertilisation, according to CSIRO research.
https://www.csiro.au/en/News/News-relea ... Jw2qJzPMrI
Это чему то противоречит?
Это ничему не противоречит. Но мне кажется надо бы ещё СО2 добавить в атмосферу.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
VladimirF
Уже с Приветом
Posts: 2670
Joined: 15 Oct 2003 06:21
Location: Monterey, CA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by VladimirF » 02 Jul 2019 00:54

Глобальное потепление это самый грандиозный hoax за всю историю, перед которым меркнут даже предсказания о грядущем конце света. Но кому-то это нужно. Зачем? :pain1:
Cogito, ergo sum - я мыслю, значит существую.

Archimed
Posts: 13
Joined: 11 May 2017 00:37

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Archimed » 02 Jul 2019 00:57

Я говорю, что вменяемой мат модели потепления у вас нет. Потепления/похолодания происходят на этой планете эпизодически и до сего дня не требовали вмешательства человека.

Один из вариантов: Гольфстрим течет вокруг Европы, огибая ее, потому что материк, а прямо на север течь мешают льды. Но льды он как раз подмывает, что приводит к их таянию. Талые воды, в свою очередь влияют на Гольфстрим и медленно но верно разворачиваю его в сторону льдов, от материка. Что приводит к увеличению таяния и далее по кругу. В долгосрочной перспективе это приведет к тому, что Гольфстрим развернется в сторону Америки, что уже случалось (все же знают, почему Гренландия так зовется), Европа замернет. Замерзание Европы, вернее Евразии в целом спровоцирует похолодание, в качестве домашнего задания можете подумать почему - там все очевидно. Похолодание приведет к возврату Гольфстрима в привычное нам русло, после чего история повторится опять.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by OtecFedor » 02 Jul 2019 01:23

Мне нравится как народ всегда веско обсуждает климатические модели.
Херня все... ничо не будет... Гольфстрим-шмальстрим...

Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5542
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by OtecFedor » 02 Jul 2019 01:26

Archimed wrote:
02 Jul 2019 00:57
все же знают, почему Гренландия так зовется
Потому что Ерик Рыжеволосыи был real-estate scammer.

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33876
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Maw Hogben » 02 Jul 2019 03:02

Archimed wrote:
02 Jul 2019 00:57
Я говорю, что вменяемой мат модели потепления у вас нет. Потепления/похолодания происходят на этой планете эпизодически и до сего дня не требовали вмешательства человека.

Казалось бы если нет той модели, то не только те климатологи не могут с уверенностью сказать что есть антропогенное потепление, но и обратное утверждение имеет такую же ценность... но факт потепления присутствует.
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33876
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Maw Hogben » 02 Jul 2019 03:04

OtecFedor wrote:
02 Jul 2019 01:23
Мне нравится как народ всегда веско обсуждает климатические модели.
Херня все... ничо не будет... Гольфстрим-шмальстрим...

Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.
Любой программист знает лучше любого докторишки как лечить, и что происходит с климатом тоже всяко лучше гляциологов с климатологами...
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Archimed
Posts: 13
Joined: 11 May 2017 00:37

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Archimed » 02 Jul 2019 03:25

OtecFedor wrote:
02 Jul 2019 01:23
Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.
Можно, конечно и про плазму, но как мне кажется вы от физики-шмизики далеки. Почитайте для начала Ландавшица, что-ли, потом вернёмся к этому разговору.

Archimed
Posts: 13
Joined: 11 May 2017 00:37

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Archimed » 02 Jul 2019 06:41

Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 03:04
что происходит с климатом тоже всяко лучше гляциологов с климатологами...
Гляциолог, если бы он действительно был бы учёным в этой области, должен иметь математическую подготовку на уровне приличного программиста, курс общей физики со специализацией в области термодинамики и механики сплошных сред, плюс несколько спецкурсов, применительно к ледникам. Побегать по холоду с рулеткой, а потом с умным видом потрясти бородатой головой это не наука. С климатологией примерно та же фигня, прежде чем давать долгосрочные прогнозы, нужно научиться правильно предсказывать погоду на завтра. Эта вся наука у Ходжи Насреддина описана, там где ишака говорить учили.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by mavr » 02 Jul 2019 06:51

Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 03:04
OtecFedor wrote:
02 Jul 2019 01:23
Мне нравится как народ всегда веско обсуждает климатические модели.
Херня все... ничо не будет... Гольфстрим-шмальстрим...

Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.
Любой программист знает лучше любого докторишки как лечить, и что происходит с климатом тоже всяко лучше гляциологов с климатологами...
Что происходит с климатом с точки зрения гляциологии знает любой первоклассник.
Если лёд растаял значит стало теплее.
Ничего больше по этому вопросу гляциология добавить не может.
А про возможности прогнозов климатологов уже говорили. Хреново у них с прогнозами.

User avatar
Maw Hogben
Уже с Приветом
Posts: 33876
Joined: 08 May 2008 04:17
Location: 98101

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Maw Hogben » 02 Jul 2019 21:29

mavr wrote:
02 Jul 2019 06:51
Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 03:04
OtecFedor wrote:
02 Jul 2019 01:23
Мне нравится как народ всегда веско обсуждает климатические модели.
Херня все... ничо не будет... Гольфстрим-шмальстрим...

Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.
Любой программист знает лучше любого докторишки как лечить, и что происходит с климатом тоже всяко лучше гляциологов с климатологами...
Что происходит с климатом с точки зрения гляциологии знает любой первоклассник.
Если лёд растаял значит стало теплее.
Ничего больше по этому вопросу гляциология добавить не может.
А про возможности прогнозов климатологов уже говорили. Хреново у них с прогнозами.
Да, да... пора делать великое закрытие ненужной науки, продажной девки капиталистов - гляциологии... :lol:
A malenky bit bezoomny she was, you could tell that, through spending her jeezny all on her oddy knocky.

Korney
Уже с Приветом
Posts: 13207
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by Korney » 02 Jul 2019 21:34

Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 21:29
mavr wrote:
02 Jul 2019 06:51
Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 03:04
OtecFedor wrote:
02 Jul 2019 01:23
Мне нравится как народ всегда веско обсуждает климатические модели.
Херня все... ничо не будет... Гольфстрим-шмальстрим...

Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.
Любой программист знает лучше любого докторишки как лечить, и что происходит с климатом тоже всяко лучше гляциологов с климатологами...
Что происходит с климатом с точки зрения гляциологии знает любой первоклассник.
Если лёд растаял значит стало теплее.
Ничего больше по этому вопросу гляциология добавить не может.
А про возможности прогнозов климатологов уже говорили. Хреново у них с прогнозами.
Да, да... пора делать великое закрытие ненужной науки, продажной девки капиталистов - гляциологии... :lol:
Согласно заявлениям Гора, ледников уже несколько лет как нет. Зачем тогда нужна эта наука?
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: CA: it is time to pay the piper

Post by mavr » 02 Jul 2019 22:19

Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 21:29
mavr wrote:
02 Jul 2019 06:51
Maw Hogben wrote:
02 Jul 2019 03:04
OtecFedor wrote:
02 Jul 2019 01:23
Мне нравится как народ всегда веско обсуждает климатические модели.
Херня все... ничо не будет... Гольфстрим-шмальстрим...

Наверное также профессионально говорят о моделях удержания плазмы в новомодных реакторах и тому подобное.
Любой программист знает лучше любого докторишки как лечить, и что происходит с климатом тоже всяко лучше гляциологов с климатологами...
Что происходит с климатом с точки зрения гляциологии знает любой первоклассник.
Если лёд растаял значит стало теплее.
Ничего больше по этому вопросу гляциология добавить не может.
А про возможности прогнозов климатологов уже говорили. Хреново у них с прогнозами.
Да, да... пора делать великое закрытие ненужной науки, продажной девки капиталистов - гляциологии... :lol:
АргУменты заончились, включился генератор бреда :pain1:
Благо девушка начитанная, бреда может генериться бесконечное количество.

Return to “Политика”