Слушай, товарищ, война началася

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16571
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Privet » 18 Jun 2019 03:39

StrangerR wrote:
18 Jun 2019 01:15
Да нет же. Санкции крайне вредят именно штатам. (1) Их фирмы теряют рынок, в США полностью зависят от ВНЕШНЕГО рынка. При этом на этот же рынок приходят их конкуренты. И уже оттуда не уйдут. Как с Россией или Хуавеи - Российские компании по возможности не связываются сейчас с американскими. Находят других партнеров, в Европе или Китае. Те очень рады, американские в пролете. (2) С США даже когда нет санкций стараются не связываться. (3) У стран которые они пытаются санкциями давить - в итоге появляются собственные производства. И уже потом США туда не влезть. (4) Страны на которые они давят им уже не позволят устроить у себя аутсорсинг. А США почти полностью сели на наркотическую иглу аутсорса, без него они в полном пролете. В итоге они себе делают хреново. Все медленно но неуклонно меняется и меняется к тому что США станут заурядной страной а не гегемоном. Хуавеи обойдется без их чипов рано или поздно, а вот патенты им и не продаст и не даст украсть, и США уже начинают пролетать с 5м поколением сотовой связи. В той же России хуавеи роутеров почти не было, теперь появятся. Раз появившись, уже никогда не уйдут, Циська их не переборет никак потому что свое или китайское в 10 раз дешевле и в 2 раза лучше. И так во всем.
Не спорю, мысль здравая, но замечу, что с Россией у штатов объём взаимного бизнеса микроскопический. На европейцев, да и прочих санкции пока влияют только косвенно и вряд ли когда заденут, а китайцев я вынес, как Вы заметили, в отдельную категорию. На оутсорсинг санкции пока мало влияют. С индусами, это самый объёмный оутсорсинг, они как работали, так и работают. Даже намечающаяся продажа С-400 на это вряд ли повлияют, но, если их отсюда вышвырнут, то я, честное слово, проголосую за Трампа. :)
Привет.

User avatar
sasha_z
Уже с Приветом
Posts: 1013
Joined: 03 Mar 2007 05:07
Location: usa

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by sasha_z » 18 Jun 2019 04:09

Privet wrote:
18 Jun 2019 00:37
... Всё зависит от того, как поведут себя китайцы. Они пока ведут себя сдержанно и воевать серьёзно пока сильного желания не демонстрируют. Очевидно, понимают, что им это тоже может выйти боком, но, надо сказать, что, в отличие от России, отвечают адекватно.
Мне друзья, которые с китайцами работают в Москве, сказали, что китайцы ждут выборов 2020 в США. Надеются - Трампа переизберут.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30676
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by StrangerR » 18 Jun 2019 05:12

Privet wrote:
18 Jun 2019 03:39
StrangerR wrote:
18 Jun 2019 01:15
Да нет же. Санкции крайне вредят именно штатам. (1) Их фирмы теряют рынок, в США полностью зависят от ВНЕШНЕГО рынка. При этом на этот же рынок приходят их конкуренты. И уже оттуда не уйдут. Как с Россией или Хуавеи - Российские компании по возможности не связываются сейчас с американскими. Находят других партнеров, в Европе или Китае. Те очень рады, американские в пролете. (2) С США даже когда нет санкций стараются не связываться. (3) У стран которые они пытаются санкциями давить - в итоге появляются собственные производства. И уже потом США туда не влезть. (4) Страны на которые они давят им уже не позволят устроить у себя аутсорсинг. А США почти полностью сели на наркотическую иглу аутсорса, без него они в полном пролете. В итоге они себе делают хреново. Все медленно но неуклонно меняется и меняется к тому что США станут заурядной страной а не гегемоном. Хуавеи обойдется без их чипов рано или поздно, а вот патенты им и не продаст и не даст украсть, и США уже начинают пролетать с 5м поколением сотовой связи. В той же России хуавеи роутеров почти не было, теперь появятся. Раз появившись, уже никогда не уйдут, Циська их не переборет никак потому что свое или китайское в 10 раз дешевле и в 2 раза лучше. И так во всем.
Не спорю, мысль здравая, но замечу, что с Россией у штатов объём взаимного бизнеса микроскопический. На европейцев, да и прочих санкции пока влияют только косвенно и вряд ли когда заденут, а китайцев я вынес, как Вы заметили, в отдельную категорию. На оутсорсинг санкции пока мало влияют. С индусами, это самый объёмный оутсорсинг, они как работали, так и работают. Даже намечающаяся продажа С-400 на это вряд ли повлияют, но, если их отсюда вышвырнут, то я, честное слово, проголосую за Трампа. :)
Так микроскопический объем торговли с США стал в частности и благодаря политике США. И я сомневаюсь что американские бизнесы этому очень уж рады. Все это идет медленно, очень медленно, но идет.

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 5574
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK->...pending...

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by ReactoR » 18 Jun 2019 08:28

Flash-04 wrote:
17 Jun 2019 16:52
ReactoR wrote:Щепки летят
Через две недели никто и не вспомнит.
Наши кошельки запомнят. Уменьшение конкуренции (в краткосрочном плане) приведет а) худший выбор б) все станет дороже, пр этом качество тоже может пострадать (авось и так купят)
В долгосрочном плане желательно чтобы появилась альтернатива, но стоить это будет намеренных денег, фактически речь идёт о создании параллельной отрасли электроники.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59084
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Flash-04 » 18 Jun 2019 12:21

StrangerR wrote:
18 Jun 2019 01:15
Да нет же. Санкции крайне вредят именно штатам. (1) Их фирмы теряют рынок, в США полностью зависят от ВНЕШНЕГО рынка.
полностью вы сказали? ну давайте посмотрим сбыт того же Apple:
https://www.statista.com/statistics/382 ... al-region/
собсно Америка - чуть менее половины, затем Европа (в ней торговой войны нет), на третьем - Китай, затем Япония. Где тут "полностью"?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59084
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Flash-04 » 18 Jun 2019 12:22

ReactoR wrote:
18 Jun 2019 08:28
Наши кошельки запомнят. Уменьшение конкуренции (в краткосрочном плане) приведет а) худший выбор б) все станет дороже, пр этом качество тоже может пострадать (авось и так купят)
В долгосрочном плане желательно чтобы появилась альтернатива, но стоить это будет намеренных денег, фактически речь идёт о создании параллельной отрасли электроники.
вы же в Европе? ну и как оно там в плане цен на электронику? ;) у вас ведь существенно дороже чем в США и даже чем в России. и ничего, не померли.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 1081
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by deev_a_v » 18 Jun 2019 12:25

https://www.foxbusiness.com/technology/ ... xt-2-years

Huawei says revenue will be $30 billion less in next 2 years due to US ban

https://arstechnica.com/gadgets/2019/06 ... shipments/
Huawei bracing for a 40% to 60% drop in international smartphone shipments
Last edited by deev_a_v on 18 Jun 2019 12:28, edited 1 time in total.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59084
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Flash-04 » 18 Jun 2019 12:27

http://www.ecns.cn/business/2018/05-10/302074.shtml
заметьте, "осторожный оптимизм" насчёт развития китайских технологий разработки и производства чипов и это до начала торговой войны.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 1081
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by deev_a_v » 18 Jun 2019 12:36

Китай очевидно проигрывает это раунд.
Если у них хватит ума, то они должны сейчас заняться зализыванием ран и усвоением уроков. На это уйдет еще лет десять при правильном ведении дел.
Но учитывая, что они больше и больше склоняются к советскому стилю руководства, даже в этом есть у меня определенные сомнения

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5775
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by SpIDer » 18 Jun 2019 16:50

KinDzaDza wrote:
13 Jun 2019 21:36
deev_a_v wrote:
13 Jun 2019 13:02
Начинается большая чистка

https://www.bloomberg.com/news/features ... nd=premium

The NIH and the FBI are targeting ethnic Chinese scientists, including U.S. citizens, searching for a cancer cure.

Ways of working that have long been encouraged by the NIH and many research institutions, particularly MD Anderson, are now quasi-criminalized, with FBI agents reading private emails, stopping Chinese scientists at airports, and visiting people’s homes to ask about their loyalty.

recent events in Houston and elsewhere indicate that Chinese people in America, including U.S. citizens, are now targeted for FBI surveillance.
Русско-Еврейско-Украинско-Белорусско-Литовско-И-Прочая-ЭксСССРские следуюшие на очереди. Тут кто-то прогрессивный типа HappyCat или SpiDera доказывал что такое в стране победившей демократии невозможно в принципе. Потомучто сейчас уже не середина 20-го века и все совсем по другому. Ага.
Пока в этой стране есть независимые от исполнительной власти парламент, суды и пресса, то я спокоен.

User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 4556
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Next » 18 Jun 2019 19:17

SpIDer wrote:
18 Jun 2019 16:50
KinDzaDza wrote:
13 Jun 2019 21:36
deev_a_v wrote:
13 Jun 2019 13:02
Начинается большая чистка

https://www.bloomberg.com/news/features ... nd=premium

The NIH and the FBI are targeting ethnic Chinese scientists, including U.S. citizens, searching for a cancer cure.

Ways of working that have long been encouraged by the NIH and many research institutions, particularly MD Anderson, are now quasi-criminalized, with FBI agents reading private emails, stopping Chinese scientists at airports, and visiting people’s homes to ask about their loyalty.

recent events in Houston and elsewhere indicate that Chinese people in America, including U.S. citizens, are now targeted for FBI surveillance.
Русско-Еврейско-Украинско-Белорусско-Литовско-И-Прочая-ЭксСССРские следуюшие на очереди. Тут кто-то прогрессивный типа HappyCat или SpiDera доказывал что такое в стране победившей демократии невозможно в принципе. Потомучто сейчас уже не середина 20-го века и все совсем по другому. Ага.
Пока в этой стране есть независимые от исполнительной власти парламент, суды и пресса, то я спокоен.
Они независимы от власти только потому, что и они, и власть зависимы от олигархов :pain1:

HAHA19
Уже с Приветом
Posts: 275
Joined: 17 Sep 2018 22:27

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by HAHA19 » 18 Jun 2019 22:14

SpIDer wrote:
18 Jun 2019 16:50
Пока в этой стране есть независимые от исполнительной власти парламент, суды и пресса, то я спокоен.
Особенно пресса :lol: :lol: :lol:

SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 5775
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by SpIDer » 18 Jun 2019 22:45

Да, независмая от исполнительной власти пресса. Тут руководитель не является священным божеством как в некоторых странах.

User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 4556
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Next » 18 Jun 2019 22:48

Тут руководителями являются неназываемыми, которые каждые 4 года выставляют вперед себя новую говорящую голову, в которую летят все палки. МудрО, ничего не скажешь :)

User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Newport » 21 Jun 2019 07:54

Марко Рубио выставил закон о непризнании патентов Huawei.
Т.е. американские компании могут пиратить патенты китайских компаний.
http://en.people.cn/n3/2019/0619/c90000 ... WtSRb1xJQI

"Разве так можно было?"

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 19100
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by geek7 » 21 Jun 2019 12:29

Next wrote:
18 Jun 2019 22:48
Тут руководителями являются неназываемыми, которые каждые 4 года выставляют вперед себя новую говорящую голову, в которую летят все палки. МудрО, ничего не скажешь :)
рептилоиды?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59084
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Flash-04 » 21 Jun 2019 14:05

Newport wrote:
21 Jun 2019 07:54
"Разве так можно было?"
это проект. бывают и похуже :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 4556
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Next » 21 Jun 2019 14:22

geek7 wrote:
21 Jun 2019 12:29
Next wrote:
18 Jun 2019 22:48
Тут руководителями являются неназываемыми, которые каждые 4 года выставляют вперед себя новую говорящую голову, в которую летят все палки. МудрО, ничего не скажешь :)
рептилоиды?
Почему? Имена хорошо известны :pain1:

ЗЫ я был уверен, что щютка про рептилоидов последует именно от вас.
Молодец, не подвели в собственной предсказуемости! :great:

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59084
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Flash-04 » 21 Jun 2019 14:36

имена то давайте 8) посмеемся вместе.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 13714
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by evandrey » 22 Jun 2019 22:14

Китайская компания-разработчик интегральных схем Shanghai Zhaoxin Semiconductor Co. представила в Шанхае 16-нанометровые центральные процессоры /ЦП/ нового поколения - KX-6000 и KH-30000.

По информации, KX-6000 спроектирован для персональных компьютеров, а KH-30000 - для серверов. Они стали первыми ЦП отечественной разработки, тактовая частота которых достигает 3,0 ГГц.

По сравнению с предшественником, тактовая частота KX-6000 выросла на 50 процентов. При его проектировании использован механизм для более гибкого управления энергопотреблением.

По характеристикам KX-6000 соответствует Core i5 - семейству процессоров от Intel, сообщил главный инженер компании Ван Вэйлинь.

При этом, компания Shanghai Zhaoxin продолжает разработку более современных процессоров, рассчитывая на дальнейшее сокращения разницы с передовыми мировыми производителями.

Shanghai Zhaoxin Semiconductor Co. со штаб-квартирой в Шанхайском парке высоких технологий "Чжанцзян" представляет собой одного из основных разработчиков электронных приборов.
http://russian.news.cn/2019-06/22/c_138165112.htm
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 5574
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK->...pending...

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by ReactoR » 23 Jun 2019 00:58

На войне, как на войне. Граница на замке
FedEx refuses to deliver Huawei phone from UK to US
https://www.gizmochina.com/2019/06/22/f ... -uk-to-us/
The hits keep on coming for Huawei. After the infamous ban hit, numerous Huawei suppliers and partners around the world have ended relationships with the company. Now, you might not even be able to ship a Huawei phone reliably. PCMag tried to mail a P30 Pro from the UK to the US, and it was returned to sender because of the ongoing legal drama.

PCMag’s UK office had the P30 Pro on hand, and the New York office needed it. If this were any other phone, it would be a simple matter to ship it. However, PCMag’s staffer filled out the shipping form honestly and listed the phone’s model. The package left the UK via Parcelforce, a part of the Royal Mail system. FedEx got the package in the US, and five hours later it was back in the UK with a note blaming the US government action against Huawei.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 1081
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by deev_a_v » 23 Jun 2019 03:35

evandrey wrote:
22 Jun 2019 22:14
Китайская компания-разработчик интегральных схем Shanghai Zhaoxin Semiconductor Co. представила в Шанхае 16-нанометровые центральные процессоры /ЦП/ нового поколения - KX-6000 и KH-30000.

По информации, KX-6000 спроектирован для персональных компьютеров, а KH-30000 - для серверов. Они стали первыми ЦП отечественной разработки, тактовая частота которых достигает 3,0 ГГц.

По сравнению с предшественником, тактовая частота KX-6000 выросла на 50 процентов. При его проектировании использован механизм для более гибкого управления энергопотреблением.

По характеристикам KX-6000 соответствует Core i5 - семейству процессоров от Intel, сообщил главный инженер компании Ван Вэйлинь.

При этом, компания Shanghai Zhaoxin продолжает разработку более современных процессоров, рассчитывая на дальнейшее сокращения разницы с передовыми мировыми производителями.

Shanghai Zhaoxin Semiconductor Co. со штаб-квартирой в Шанхайском парке высоких технологий "Чжанцзян" представляет собой одного из основных разработчиков электронных приборов.
http://russian.news.cn/2019-06/22/c_138165112.htm
Забыли только одну маленькую деталь - чипы производятся на Тайване,

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 59084
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Flash-04 » 23 Jun 2019 04:11

континентальный Китай так и не научился печь чипы?
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 1081
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by deev_a_v » 23 Jun 2019 04:54

Flash-04 wrote:
23 Jun 2019 04:11
континентальный Китай так и не научился печь чипы?
Только самые простые

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_s ... lants#Open

User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 13714
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by evandrey » 25 Jun 2019 22:03

Image
Секрет покоя этой жизни
В наипростейшей из идей:
Не принимаю близко к сердцу
Больных на голову людей

Return to “Политика”