Слушай, товарищ, война началася

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16562
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Слушай, товарищ, война началася

Post by Privet » 13 May 2019 20:55

https://vz.ru/news/2019/5/13/977353.html

Бросай своё дело! В поход собирайся!
Привет.

HAHA19
Уже с Приветом
Posts: 275
Joined: 17 Sep 2018 22:27

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by HAHA19 » 13 May 2019 22:35

Вы думаете на алиэкспресс цены так-же поднимутся? Если нет то не страшно:-)

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by dasilva » 13 May 2019 23:36

HAHA19 wrote:
13 May 2019 22:35
Вы думаете на алиэкспресс цены так-же поднимутся? Если нет то не страшно:-)
И если поднимутся, то тоже нестрашно. Если, к примеру, HDMI кабель в США стоит $15, а на али $1, то если теперь он будет стоить $1.25, то никакой трагедии не произойдет.

Масс медиа, накинувшись на Трампа, не удосуживаются обсудить вопрос - что делать с торговым дефицитом? Не нравится то, что делает Трамп - предложите что-то свое.

User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16562
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Privet » 14 May 2019 00:12

dasilva wrote:
13 May 2019 23:36
Масс медиа, накинувшись на Трампа, не удосуживаются обсудить вопрос - что делать с торговым дефицитом? Не нравится то, что делает Трамп - предложите что-то свое.
Я не финансист. Я даже не знаю какие могут быть варианты, но на каждое американское действие китайцы будут совершать антидействие. Экономики Китая и США слишком сильно связаны. Страдают обе стороны до тех пор, пока один не сломается или пока не хватит ума найти компромисс.
Поэтому, я скептически смотрю на эти потуги Трампа.
Привет.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30196
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by StrangerR » 14 May 2019 01:14

Privet wrote:
14 May 2019 00:12
dasilva wrote:
13 May 2019 23:36
Масс медиа, накинувшись на Трампа, не удосуживаются обсудить вопрос - что делать с торговым дефицитом? Не нравится то, что делает Трамп - предложите что-то свое.
Я не финансист. Я даже не знаю какие могут быть варианты, но на каждое американское действие китайцы будут совершать антидействие. Экономики Китая и США слишком сильно связаны. Страдают обе стороны до тех пор, пока один не сломается или пока не хватит ума найти компромисс.
Поэтому, я скептически смотрю на эти потуги Трампа.

Пока Трамп все делает абсолютно верно, с точки зрения экономики. Ничего на самом деле серьезного Китай противопоставить не может. Давно нужно аутсорс убивать, так как иначе он убивает экономику. А китай это офигенных размеров аутсорс.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by dasilva » 14 May 2019 01:56

Privet wrote:
14 May 2019 00:12
dasilva wrote:
13 May 2019 23:36
Масс медиа, накинувшись на Трампа, не удосуживаются обсудить вопрос - что делать с торговым дефицитом? Не нравится то, что делает Трамп - предложите что-то свое.
Я не финансист. Я даже не знаю какие могут быть варианты, но на каждое американское действие китайцы будут совершать антидействие. Экономики Китая и США слишком сильно связаны. Страдают обе стороны до тех пор, пока один не сломается или пока не хватит ума найти компромисс.
Поэтому, я скептически смотрю на эти потуги Трампа.
Дело в том, что ничего не делать нельзя. Торговый дефицит означает, что США тратят больше денег, чем у них есть. Так продолжать физически нельзя. Т.е. можно, просто допечатывать деньги, но видимо с этим возникли какие-то проблемы. Может слишком много нужно допечатывать. Что видимо раньше и делали. Т.е. все делают вид, что все пучком и втихаря гребут деньги из вашего (и всех остальных) кармана. Например, у нас недавно вода на разлив подорожала с 30 центов до 40. Все остальное тоже не дешевеет, а совсем наоборот (комуналка в виде воды и вывоза мусора тоже все время дорожают). Действия Трампа вынуждают США не покупать у Китая то на что нет денег. Понятно, что когда берешь что-то бесплатно, а потом брать перестаешь, то происходит падение уровня жизни. Но все время бесплатно брать не получится.

User avatar
Next
Уже с Приветом
Posts: 4547
Joined: 24 Feb 2012 19:09

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Next » 14 May 2019 02:15

Мне эта ситуация очень напоминает римскую республику времен земельной реформы.

Если помните, был такой народный трибун по имени Тиберий Гракх.
Так вот, он, насмотревшись на то, что в Италии практически не осталось свободных земледельцев (только они имели право служить в легионах), земли были выкуплены богачами, а на этих землях работали исключительно рабы, решил организовать земельную реформу, с целью возврата земель земледельцам.
Кончилось это тем, что богачи убили и Тиберия, и его младшего брата Гая, а в Риме произошло восстание Спартака, по счастливой случайности не угробившее страну.

Сейчас же ситуация выглядит довольно-таки схоже, только вместо рабов - китайцы, вместо Гракхов - Трамп, а вместо свободных земледельцев - стремительно редеющий middle class.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30196
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by StrangerR » 14 May 2019 02:28

Даавно пора ронять курс доллара. Так как такого разрыва в стоимости сервисов с другими странами - быть не может. Доллар переоценен где то раза в полтора (сказал бы что в 3 но дело в том что доходное IT его держит, и вместо 3 - 5 выходит более разумное 1.5). И то что делает Трамп - повышает искуственно цены на импорт из стран где дешевая раб сила - работает примерно в ту же сторону. Средний класс не то чтобы редел, он скорее расщепляется - например есть заевшаяся индусская силиконка, а есть американцы из Орегона или Монтаны, и они как будто в разных странах живут иногда...

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30196
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by StrangerR » 14 May 2019 02:31

Для справки - сколько по вашему стоит простой такой GPS с экраном как у таблетки, но с хорошим софтом? Так вот, $20K (не $20 и не $200 а $20K). А сколько стоит железка длиной 2 метра с проушинами на конце? Ответ - $800. Да, это авиационные изделия и MADE IN USA и половину можно списать на сертификацию. Но остальное - это реальные американские цены. Но чтобы по таким ценам работать нельзя допускать конкуренцию от китайцев работающих за миску риса, условно говоря. Вот Трамп этим и занимается, и в целом он совершенно прав.

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15749
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by worldCitizen » 14 May 2019 02:35

Next wrote:
14 May 2019 02:15
Мне эта ситуация очень напоминает римскую республику времен земельной реформы.

Если помните, был такой народный трибун по имени Тиберий Гракх.
Так вот, он, насмотревшись на то, что в Италии практически не осталось свободных земледельцев (только они имели право служить в легионах), земли были выкуплены богачами, а на этих землях работали исключительно рабы, решил организовать земельную реформу, с целью возврата земель земледельцам.
Кончилось это тем, что богачи убили и Тиберия, и его младшего брата Гая, а в Риме произошло восстание Спартака, по счастливой случайности не угробившее страну.

Сейчас же ситуация выглядит довольно-таки схоже, только вместо рабов - китайцы, вместо Гракхов - Трамп, а вместо свободных земледельцев - стремительно редеющий middle class.
Аналитег... :-)

User avatar
worldCitizen
Уже с Приветом
Posts: 15749
Joined: 19 Jul 2008 06:52
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by worldCitizen » 14 May 2019 02:44

Cramer admitted that China's tariff retaliation had investors fleeing for the exits, but in reality, most companies won't see lower earnings as a result of these developments. Why? Because America doesn't sell a lot of goods into China -- because China won't let us. That's why our $200 billion in tariffs was met with only $60 billion on items like carrots, broccoli, almonds, pears and pasta. China also tried to go after liquefied natural gas, but Cramer noted that with so much demand, most of our gas supply is sold out for over 10 years.

In addition to tariffs, the Chinese could also sell nearly $1 trillion in U.S. Treasuries. But Cramer said that scenario would actually be doing the U.S. a favor in the current economic climate.
https://www.thestreet.com/jim-cramer/ho ... 13%2F19%29

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by mavr » 14 May 2019 03:02

StrangerR wrote:
14 May 2019 02:31
Для справки - сколько по вашему стоит простой такой GPS с экраном как у таблетки, но с хорошим софтом? Так вот, $20K (не $20 и не $200 а $20K). А сколько стоит железка длиной 2 метра с проушинами на конце? Ответ - $800. Да, это авиационные изделия и MADE IN USA и половину можно списать на сертификацию. Но остальное - это реальные американские цены. Но чтобы по таким ценам работать нельзя допускать конкуренцию от китайцев работающих за миску риса, условно говоря. Вот Трамп этим и занимается, и в целом он совершенно прав.
Безотносительно цен на американские изделия, китайские товарищи дааавно работают совсем не за чашку риса.
Сколько бы ни писалось и не говорилось, западный мир не имеет представления о Китае.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30196
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by StrangerR » 14 May 2019 03:24

mavr wrote:
14 May 2019 03:02
StrangerR wrote:
14 May 2019 02:31
Для справки - сколько по вашему стоит простой такой GPS с экраном как у таблетки, но с хорошим софтом? Так вот, $20K (не $20 и не $200 а $20K). А сколько стоит железка длиной 2 метра с проушинами на конце? Ответ - $800. Да, это авиационные изделия и MADE IN USA и половину можно списать на сертификацию. Но остальное - это реальные американские цены. Но чтобы по таким ценам работать нельзя допускать конкуренцию от китайцев работающих за миску риса, условно говоря. Вот Трамп этим и занимается, и в целом он совершенно прав.
Безотносительно цен на американские изделия, китайские товарищи дааавно работают совсем не за чашку риса.
Сколько бы ни писалось и не говорилось, западный мир не имеет представления о Китае.
Ну да ну да... Почитайте про мелкие мебельлные мастерские и прочее в Китае. Это именно что _за чашку риса_. Другое дело что чашка вполне себе растет, это да.

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3978
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by mavr » 14 May 2019 04:05

StrangerR wrote:
14 May 2019 03:24
mavr wrote:
14 May 2019 03:02
StrangerR wrote:
14 May 2019 02:31
Для справки - сколько по вашему стоит простой такой GPS с экраном как у таблетки, но с хорошим софтом? Так вот, $20K (не $20 и не $200 а $20K). А сколько стоит железка длиной 2 метра с проушинами на конце? Ответ - $800. Да, это авиационные изделия и MADE IN USA и половину можно списать на сертификацию. Но остальное - это реальные американские цены. Но чтобы по таким ценам работать нельзя допускать конкуренцию от китайцев работающих за миску риса, условно говоря. Вот Трамп этим и занимается, и в целом он совершенно прав.
Безотносительно цен на американские изделия, китайские товарищи дааавно работают совсем не за чашку риса.
Сколько бы ни писалось и не говорилось, западный мир не имеет представления о Китае.
Ну да ну да... Почитайте про мелкие мебельлные мастерские и прочее в Китае. Это именно что _за чашку риса_. Другое дело что чашка вполне себе растет, это да.
Это же мелкие мебельный мастерские создают $13 трилл. китайского ВВП, да?

PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 735
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by PrettyVacant » 14 May 2019 04:08

Ну американцы вообще разучились работать в массе своей, хоть за чашку риса, хоть за мешок. Последняя вещь, сделанная в США, которую я купил, была шина Hankook на запаску. В сочетании со сверхпотреблением (все эти ипотечные дома по 3000 квадратных ног, в которых можно целый сельсовет вместе с фельдшерским пунктом разместить, но в которых живут 2 человека и 4 собаки), это доведет страну до цугундера.

Странно, Трамп думает, он введет пошлины, "and Mexico will pay for it"?

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by dasilva » 14 May 2019 04:17

PrettyVacant wrote:
14 May 2019 04:08
Ну американцы вообще разучились работать в массе своей, хоть за чашку риса, хоть за мешок. Последняя вещь, сделанная в США, которую я купил, была шина Hankook на запаску. В сочетании со сверхпотреблением (все эти ипотечные дома по 3000 квадратных ног, в которых можно целый сельсовет вместе с фельдшерским пунктом разместить, но в которых живут 2 человека и 4 собаки), это доведет страну до цугундера.

Странно, Трамп думает, он введет пошлины, "and Mexico will pay for it"?
Трамп введет пошлины и денег на 3000 квадратных ног не хватит. Вот потребление и придет в соответствие с реальностью.

OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 5562
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by OtecFedor » 14 May 2019 04:18

StrangerR wrote:
14 May 2019 01:14
Ничего на самом деле серьезного Китай противопоставить не может.
Подождать до конца срока Трампа? После етого по устояшеися традиции будет очереднои поворот сибирских рек.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by dasilva » 14 May 2019 04:23

StrangerR wrote:
14 May 2019 03:24
mavr wrote:
14 May 2019 03:02
StrangerR wrote:
14 May 2019 02:31
Для справки - сколько по вашему стоит простой такой GPS с экраном как у таблетки, но с хорошим софтом? Так вот, $20K (не $20 и не $200 а $20K). А сколько стоит железка длиной 2 метра с проушинами на конце? Ответ - $800. Да, это авиационные изделия и MADE IN USA и половину можно списать на сертификацию. Но остальное - это реальные американские цены. Но чтобы по таким ценам работать нельзя допускать конкуренцию от китайцев работающих за миску риса, условно говоря. Вот Трамп этим и занимается, и в целом он совершенно прав.
Безотносительно цен на американские изделия, китайские товарищи дааавно работают совсем не за чашку риса.
Сколько бы ни писалось и не говорилось, западный мир не имеет представления о Китае.
Ну да ну да... Почитайте про мелкие мебельлные мастерские и прочее в Китае. Это именно что _за чашку риса_. Другое дело что чашка вполне себе растет, это да.
Начали же разговор про авиационные изделия. Причем тут мебельные мастерские? Китай строит авианосцы, истребители 5-го поколения и т.д. И все это не за чашку риса. При этом, широко используются роботы, это и снижает себестоимость, а не чашка риса. Цены на алибабе, кстати подросли. Понятно, что есть места, где платят немного, но над этим государство активно работает (программами продвижения робототехники, подготовкой специалистов по AI и т.д.).

В США дроны убивают людей, а в Китае - опыляют поля химикатами. Разработчики и операторы дронов работают не за чашку риса, конечно.

PrettyVacant
Уже с Приветом
Posts: 735
Joined: 07 Jul 2012 04:07

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by PrettyVacant » 14 May 2019 04:48

OtecFedor wrote:
14 May 2019 04:18
StrangerR wrote:
14 May 2019 01:14
Ничего на самом деле серьезного Китай противопоставить не может.
Подождать до конца срока Трампа? После етого по устояшеися традиции будет очереднои поворот сибирских рек.
"Сидеть на холме у реки и ждать, когда мимо проплывет труп врага".

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5526
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Ratbert » 14 May 2019 06:03

StrangerR wrote:
14 May 2019 02:28
Даавно пора ронять курс доллара. Так как такого разрыва в стоимости сервисов с другими странами - быть не может. Доллар переоценен где то раза в полтора (сказал бы что в 3 но дело в том что доходное IT его держит, и вместо 3 - 5 выходит более разумное 1.5). И то что делает Трамп - повышает искуственно цены на импорт из стран где дешевая раб сила - работает примерно в ту же сторону. Средний класс не то чтобы редел, он скорее расщепляется - например есть заевшаяся индусская силиконка, а есть американцы из Орегона или Монтаны, и они как будто в разных странах живут иногда...
не выйдет... это Швейцария может такое провернуть но не Штаты... доллар мировая валюта, стоит его начать ронять все побегут из доллара и мировая финансовая система построенная на долларе рухнет... а следом сразу рухнет американская импортно-ориентированная экономика

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 27292
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Frukt » 14 May 2019 06:30

От твитов Трампа в принципе уже ничего не зависит. Там накопилось очень много проблем, которые без кризиса не решаемы в принципе.
Погуляли (в кредит) хорошо, не за горами время платить по счетам.

Эксперт: В случае дефолта в США миру потребуется корзина резервных валют
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/05/13/ ... nyh-valyut
Peace

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10852
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Мальчик-Одуванчик » 14 May 2019 20:29

StrangerR wrote:
14 May 2019 03:24
Ну да ну да... Почитайте про мелкие мебельлные мастерские и прочее в Китае. Это именно что _за чашку риса_. Другое дело что чашка вполне себе растет, это да.
Средняя зарплата даже в северных провинциях Китая давно перевалила за 600 долларов, что уже сопоставимо и даже выше чем в российских приграничных территориях.
Например из Приморья в Китай резко упал поток туристов, поездки выходного дня прекратились почти полностью.
Зато поток туристов из Китая многократно возрос, в том числе из приграничных провинций на выходные.

Ну а по обьему жилищного строительства и нифраструктуры даже на севере Китая - это просто небо и земля.
При этом вводимое в строй жилье для большинства местных недоступно, в то время как в Китае ситуация совершенно противоположная.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 18924
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by geek7 » 14 May 2019 20:56

Frukt wrote:
14 May 2019 06:30
От твитов Трампа в принципе уже ничего не зависит. Там накопилось очень много проблем, которые без кризиса не решаемы в принципе.
Погуляли (в кредит) хорошо, не за горами время платить по счетам.

Эксперт: В случае дефолта в США миру потребуется корзина резервных валют
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/05/13/ ... nyh-valyut
пожалуйста конкретизируйте "не за горами" и в чём будет заключатся "платить по счетам". Ваш коллега "кирдык америке" предсказывает .. лет 10 точно как, несколько лет назад таки прошли дату кирдыка (неосторожно им озвученную) - сказал что кирдык уже наступил, просто незамечаем его :pain1: ... так что хотелось бы знать
1. когда (хотябы с точностью +\- год)
2. внешние признаки (за доллар в морду или там упадёт за неделю в 2 раза итп)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 27292
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by Frukt » 14 May 2019 21:53

geek7 wrote:
14 May 2019 20:56
Frukt wrote:
14 May 2019 06:30
От твитов Трампа в принципе уже ничего не зависит. Там накопилось очень много проблем, которые без кризиса не решаемы в принципе.
Погуляли (в кредит) хорошо, не за горами время платить по счетам.

Эксперт: В случае дефолта в США миру потребуется корзина резервных валют
Подробнее: https://eadaily.com/ru/news/2019/05/13/ ... nyh-valyut
пожалуйста конкретизируйте "не за горами" и в чём будет заключатся "платить по счетам". Ваш коллега "кирдык америке" предсказывает .. лет 10 точно как, несколько лет назад таки прошли дату кирдыка (неосторожно им озвученную) - сказал что кирдык уже наступил, просто незамечаем его :pain1: ... так что хотелось бы знать
1. когда (хотябы с точностью +\- год)
2. внешние признаки (за доллар в морду или там упадёт за неделю в 2 раза итп)
Как уже говорил, не считаю нужным с вами разговаривать, нет желания. И не надо мне писать.
Peace

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30196
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Слушай, товарищ, война началася

Post by StrangerR » 14 May 2019 21:58

Я бы сказал, в течении лет 10 произойдет массовый отказ от доллара как резервной валюты, и резкое, раза в полтора, обесцение доллара по отношению и к корзине других валют. Плюс резкое ухудшение соц страхования в США. Но главное что уже происходит - на США все больше и больше плюют (и правильно делают) потому что нельзя одновременно из себя строить главную мировую валюту и в то же время грозить всем вокруг санкциями - если с КНДР (которая в общем то ничего плохого США не сделали) еще хоть можно понять это, то с Ираном (который ну ничем США не насрал) это уже перебор, с Россией это более чем перебор (при этом эффекта санкций почти уже нет, и чем дальше США пыжатся тем эффекты меньше), а тут еще Венесуэлла (эти то США каким боком поднасрали?) и Китай (ну с Китаем разборки хоть имеют некоторый смысл). Вы простите или - или - или вы надежный БАНКИР который не подвержен политическим разборкам, или вас постепенно пошлют нафиг. И к этому все и идет. Процесс медленный но верный. Это как с подлодкой NR1 - США построили, использовали, прошлоо лет 10, решили строить NR2, глянь а НЕ МОГУТ, разучились и главное дикие стоимости везде. Процесс дикой стоимости всего и вся в стране и жизнь в долг - могут идти лет 10, могут 20. Но не могут идти лет 50. Нет, не будет одноразового кризиса. Будет просто текущее уменьшение возможностей. Атомная Энергетика в США уже сдулась. Строительство мелких самолетов уже сдулось. Циська уже сдувается. И так постепенно, шаг за шагом, и будет происходить.

Return to “Политика”