Деиндустриализованная Россия

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16523
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Деиндустриализованная Россия

Post by Privet » 02 May 2019 00:48

https://www.youtube.com/watch?v=jhgA74Fq7Dk

Мне хочется спросить тех участников, которые верят в то, что в России всё прекрасно, как никогда. Вам не страшно слышать такую информацию? Мне это слышать физически больно. Враньё? Ну, некоторые натяжки, как мне кажется, есть. Однако, многое из этого происходило на наших глазах. Не все ещё забыли громадье тех планов. Факт остаётся фактом, Россия разучилась строит технику в промышленных масштабах. При этом населению внушают мысль о том, что армия якобы насыщается современной техникой и Россия якобы владеет неким супер-оружием. Правда, забывают сказать, что армия России это мелкий огрызок от армии СССР. НАТО она противостоять не способна.
Сколько новых заводов построено за время президенства Путина? Ах, да, АвтоВАЗ (так его, кажется, зовут) получил первую прибыль. Чем ещё можно похвастаться? Пытаюсь читать про новости технологий. Статья с многообещающим гордым названием "ХайТек из России" про холодильник на магнитокалорическом эффекте. Студенты на коленке сотворили. Пипец, достижение! Сам эффект известен сто лет. Такие во Франции выпускаются серийно и особым достижением не считаются. Серьёзных научных достижений от российской науки практически нет. Наука по сути убита. Зато, чуть ли не половина новостей от "британских учёных".

И ещё:

https://www.youtube.com/watch?v=YKu9tvLyNKk
Привет.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 01:10

То что армия оснащается современным оружием, это факт. Оно и по Сирии видно и по отзывам служащих и по тому что армия на сегодня стала престижной как никогда.

И зачем вытаскивать из чулана этого старика Алксниса, у которого вообще нет никакой абсолютно информации о происходящем?

А сколько новых заводов? Да до черта! Производство углеволокна например - новое. Производство сейчас достраивают для производства наполнителей - новое. Производство сапфировых стекол - новое. Завод выпускающий SSJ-100 новый по сути. Линия по выпуску Ил-76МД новая. Производство композитных крыльев для МС-21 новое. Производство армаатуры для нефтянки - все новое. Полно нового. ТО что куча всего закрылась - вполне объективный процесс. Тот же АЗЛК или ЗИЛ - и должны были закрыться, и закрылись. Как и еще сотня предприятий которые производили отрицательную прибавочную стоимость. Работников сейчас везде не хватает, о чем вы вообще?

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69757
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Yvsobol » 02 May 2019 01:23

Пипец он еще живой.. 8O
Смотреть на етих трех живых трупов просто ужасно..


А хто такой Юдин? Очередной диванный експерт на СПЕЦ ТВ (название тоже конечно класс.. :lol: )..

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by dasilva » 02 May 2019 01:29

Все не так хорошо, как хотелось бы. Производственные цепочки разрушены, массового производства новой техники не очень видно. Все примеры самолетов не очень годятся, поскольку это штучная продукция. Если бы продавалось, как боинг или айрбас, (или хотя бы эмбраер) тогда - конечно. Самолет аналогичный АН-124 сделать не могут, нет двигателей. Производство было на Украине, а Россия их сделать не может. Основной заказчик военные, а они с иностранными двигателями покупать не могут.

Рассказы про будущие успехи, типа волокна, тоже не очень здорово. Когда сделают, тогда и можно будет говорить.

В то же время, в военке есть отдельные успехи. Плюс системный подход. На берегу Черного Моря военные создали центр новых разработок, куда приглашают лучших студентов (типа служба, но фактически работа на ведущие КБ, представители которых там же). Конкурс туда очень большой.

Есть и то, что отсюда не очень видно, например на Камазе или где-то еще делают электроавтобусы. Мосты с моторами немецкие, но автобус свой. Много мы видели электроавтобусов в США?

Сделали плавучую АЭС (на пантоне таком). Это никто не делал. Но опять же - одна штука. Несколько в процессе.

Т.е. какая-то надежда есть.

User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 5155
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: Город забытого детства->Moscow->Страна непуганных белок-> Туда, блин->UK

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by ReactoR » 02 May 2019 01:33

Совкоонанист Гоблин постоянно каких то фриков выкапывает. Юлин, Жуков, ещё Хазина до компании и классический букет нытья готов

Там где был пустырь, теперь целая куча предприятий
https://sezlipetsk.ru/about/rezidenty/
А старые заводы загнулись, их модернизировать , только деньги на ветер
Last edited by ReactoR on 02 May 2019 02:20, edited 1 time in total.
"Quod licet Jovi, non licet bovi" Terence

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 01:37

И по Крыму и по Сирии видно что успехи есть. Не все сразу. Что значит _массового производства новой техники не видно_? 180+ SSJ - массовое производство. 250+ самолетов и вертолетов год - массовое производство. АН-124 обсуждается, сегодня никто не будет делать его со старыми 18-ми двигателями, но проект ПД-35 постепенно движется. ПД-14 уже больше 10 штук сделали и уже готовят МС-21 под них. Только в авиации пусть и медленнее чем хочется но - SSJ, МС-21, Ил-112 первый вылет был, Ил-114 работы идут, Ил-76МД новую линию поставили, для серийного выпуска, Су-34 и Су-35 пекут как пирожки. В кораблестроении - в прошлом и этом году заложено уже до фига и гражданских судов, как не удивительно. Сдвиги заметны. Ну и опять таки, судя по Крыму (мост за пару лет) и Сирии (вполне успешно там воевали) - сдвиги очень приличные.

И техника - поезда метро делают, автобусы троллейбусы делают, много чего делают. Например поставляют в западные страны дифракционные решетки и прочее. То что куча старых производст закрылось - так поезжайте к нам, и проедьтесь к северу от 4 хайвея - там десяток миль старых заброшенных фабрик и заводов.. процесс в какой то степени объективный.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69757
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Yvsobol » 02 May 2019 01:40

Все судоверьфи и СРЗ забиты под завязку на несколько лет вперёд. И военными заказами, и гражданскими..
Шо говорить, рыболовецкие траулеры новейшие стали строить. Их не не делали у нас с конца 80х...если не раньше. С махрового совка, которому тут многие молятся..

Не видеть прогресс может только слепой. Ну или кто не хочет видеть.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 01:41

Серьёзных научных достижений от российской науки практически нет. Наука по сути убита.
Если наука убита. То как же мой знакомый работает в огромной биотеч фирме в Питере, которая только что выпустила несколько уникальнейших лекарств? Как же тогда российские наработки в области искуственного интеллекта считаются чуть ли не первыми в мире? Как же тогда сделали БН-800 и сейчас работуют над БН-1200, над новыми видами топлива и прочим? Как же без науки РосАтом сделал новые полимеры и запустил выпуск заменителей импортных композитов? Вы реально верите что все это без науки? То что старая АН в значительной степени загнулась - так АН это не вся наука и даже не большая ее часть. Проблемы опять таки есть но то что _убита_ абсолютная неправда.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 01:45

Yvsobol wrote:
02 May 2019 01:40
Все судоверьфи и СРЗ забиты под завязку на несколько лет вперёд. И военными заказами, и гражданскими..
Шо говорить, рыболовецкие траулеры новейшие стали строить. Их не не делали у нас с конца 80х...если не раньше. С махрового совка, которому тут многие молятся..

Не видеть прогресс может только слепой. Ну или кто не хочет видеть.
Я прошелся по судостроению, вообще поразился. Сколько всего заложили за последний год, просто удивительно. Да и новые верфи строят а точнее больше модернизируют. Никогда такого не было до сих пор.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69757
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Yvsobol » 02 May 2019 01:50

По судостроению, судоремонту, отраслевой науке (цниимфы, морниипроекты, морские инженерные бюро и т.д.), производству судооборудования, портового и терминального оборудования, самих технологий новейших терминалов, платформ, стенок, причальных и т.д , даже не прорыв, а создание новой индустрии.
На таком уровне мы не были даже при сталине или брежневе, когда все тупо закупались за границей.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 02:04

Ну как же можно. Сейчас набегут с криками _вы все врете!_. (Хотя по Крыму видно, какие огромные сдвиги во всем происходят. Строить так, с такой скоростью да и качеством, не умели никогда раньше.)

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 69757
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Yvsobol » 02 May 2019 02:19

Ето я молчу про трубопроводный транспорт, специальные трубоукладчики донные, суда обслуживания нефте-газовых платформ и т.д. и т.п...
Уперлись в мифические технологии и все. А ето видимо не технолгии, не наука, не разработки, не сотрудничество с мировыми лидерами и т.д.
Видимо для некоторых технологии и наука ето цукеберги с мордокнигами и гуглы, а остальное все так..лирика...

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 02:57

Yvsobol wrote:
02 May 2019 02:19
Ето я молчу про трубопроводный транспорт, специальные трубоукладчики донные, суда обслуживания нефте-газовых платформ и т.д. и т.п...
Уперлись в мифические технологии и все. А ето видимо не технолгии, не наука, не разработки, не сотрудничество с мировыми лидерами и т.д.
Видимо для некоторых технологии и наука ето цукеберги с мордокнигами и гуглы, а остальное все так..лирика...
Ну да. Хотя по мне я бы уничтожил нафиг мордокнигу с амазоном (кроме облака) нафиг, а аппл вообще послал бы в ад. Вред они наносят молодежи офигенный, пользу весьма сомнитальная. Книжные магазины в США уничтожены, кстати, замены никакой нет. И так во многом. Но зато $$ и $$$ летят, и всем затмевают мозги. Хотя без мордокниги жить можно а вот без тепла или еды не особо. Да и без книг тоже.

HappyCat
Уже с Приветом
Posts: 8727
Joined: 03 Nov 2006 19:48
Location: SF Bay Area

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by HappyCat » 02 May 2019 04:31

StrangerR wrote:
02 May 2019 02:57
Yvsobol wrote:
02 May 2019 02:19
Ето я молчу про трубопроводный транспорт, специальные трубоукладчики донные, суда обслуживания нефте-газовых платформ и т.д. и т.п...
Уперлись в мифические технологии и все. А ето видимо не технолгии, не наука, не разработки, не сотрудничество с мировыми лидерами и т.д.
Видимо для некоторых технологии и наука ето цукеберги с мордокнигами и гуглы, а остальное все так..лирика...
Ну да. Хотя по мне я бы уничтожил нафиг мордокнигу с амазоном (кроме облака) нафиг, а аппл вообще послал бы в ад. Вред они наносят молодежи офигенный, пользу весьма сомнитальная. Книжные магазины в США уничтожены, кстати, замены никакой нет. И так во многом. Но зато $$ и $$$ летят, и всем затмевают мозги. Хотя без мордокниги жить можно а вот без тепла или еды не особо. Да и без книг тоже.
Что значит нет замены книгажным магазинам? тот же амазон продает книги как електронные так И на бумаге. Електронные удобны что не требуют бумаги И легко пользоваться, легко ссылку найти, скопировать. Кроме етого книжные магазины тоже существуют.
Pishu levoj nogoj s oshibkami. sorry

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5526
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Ratbert » 02 May 2019 05:08

Privet wrote:
02 May 2019 00:48
Мне хочется спросить тех участников, которые верят в то, что в России всё прекрасно, как никогда.
что значит верят? я верю фактам...
Крымский мост построили за 4 года а СССРе по мосту были только планы
Privet wrote:
02 May 2019 00:48
При этом населению внушают мысль о том, что армия якобы насыщается современной техникой и Россия якобы владеет неким супер-оружием. Правда, забывают сказать, что армия России это мелкий огрызок от армии СССР. НАТО она противостоять не способна.
а факты таковы что по СЯС Россия превосходит в 2-3 раза, по ТЯО в 5-6... это количественно, если сравнить качество то российские тяжелые ракеты это новье, пятое поколение против 50-летних американских второго поколения... последняя новая ядерная боеголовка была изготовлена в США в 1991 году, с тех пор только переборка старых с уменьшением мощности или списанием...а в России ежегодно ставят на БД 50-60 тяжелых ракет с новыми боеголовками, и сотни малой и средней дальности с тактическим зарядами...

это сравнение можно продолжать бесконечно, вы можете привести факты опровергающие это?

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 30107
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by StrangerR » 02 May 2019 05:32

Ну, 50 - 60 ракет в РФ не ставят. НО то что атомную энергетику США просрали, факт.

Книжные - замены им реально нет. Амазон это не книги, книга из Амазона совсем не то что бумажная книга из магазина. КОторую можно полистать, посмотреть, прежде чем купить. В целом уровень читаемости у населения резко упал из за Амазона. А не вырос.

User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 5526
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Ratbert » 02 May 2019 06:25

StrangerR wrote:
02 May 2019 05:32
Ну, 50 - 60 ракет в РФ не ставят.
на 2019 план по СЯС: 31 Ярс/Авангард, 16 Булав и (много) неафишируемое количество Х102... поскольку по СНВ3 Х102 считаются хитро, по носителям...
ядерные Калибры будем считать?

а теперь риторический вопрос: сколько новых ракет СЯС произведут в 2019 страны Нато вместе взятые (от которых лапотная Россия якобы безнадежно отстает) :D

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7629
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by adb » 02 May 2019 09:17

dasilva wrote:
02 May 2019 01:29
Самолет аналогичный АН-124 сделать не могут, нет двигателей. Производство было на Украине, а Россия их сделать не может. Основной заказчик военные, а они с иностранными двигателями покупать не могут.
АН-124 не особо нужен. Поэтому их никто кроме СССР и не делал. Самолет, конечно, хороший, но свою разработку не окупит. А вот ИЛ-112 очень даже нужен.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 24307
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by арлекино » 02 May 2019 11:30

Энергетическое машиностроение. :pain1: Реальных конкурентов в мире всего три - американцы, французы и немцы.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 5220
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Uzito » 02 May 2019 11:58

StrangerR wrote:
02 May 2019 01:41
Как же тогда сделали БН-800?
Вы таки серьезно хвастаетесь проектом 35-летней давности? Единственным построенным?

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 18844
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by geek7 » 02 May 2019 12:34

StrangerR wrote:
02 May 2019 01:10
То что армия оснащается современным оружием, это факт. Оно и по Сирии видно и по отзывам служащих и по тому что армия на сегодня стала престижной как никогда.
Ну Юлин несколько другие тезисы выдвигал
1. что оснащается современным оружием в "гомеопатических" количествах. которое действительно современное - армата (новые планы 130 от 2300 в первой итерации), ПАК-ФА вообще в сирии 1 или 2 были (и всего планируют до 30).
- я правда не назвал бы 30 "гомеопатических". тех же Ф-22 сделали меньше 200 и существенно сократили производство именно в виду развала СССР - если с союзом не бодатся (а ВВП с США точно бодатся не собирается) то над попуасами можно и подешевле полетать.
с армата - та-же логика, абрамсы не меняют а модернизируют т.к. их вполне хватает против попуасов.

2. старую модернизируют, но и тут
2.1 мало
2.2 тупо - типа бтр-1 до состояния в котором даже немодернизированный бтр-2 лучше
-вот по этому заявлению ничего сказать немогу
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 24307
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by арлекино » 02 May 2019 12:37

Uzito wrote:
02 May 2019 11:58
Вы таки серьезно хвастаетесь проектом 35-летней давности? Единственным построенным?
Кто-то продвинулся в этом дальше?
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by Айсберг » 02 May 2019 12:53

Uzito wrote:
02 May 2019 11:58
StrangerR wrote:
02 May 2019 01:41
Как же тогда сделали БН-800?
Вы таки серьезно хвастаетесь проектом 35-летней давности? Единственным построенным?
А чего добились американцы в атомной энергетике за последние 35 лет. Похвастаться не хотите? :)
СССР образца 80-х хотя бы догнали?
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 18844
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by geek7 » 02 May 2019 15:08

Айсберг wrote:
02 May 2019 12:53
Uzito wrote:
02 May 2019 11:58
StrangerR wrote:
02 May 2019 01:41
Как же тогда сделали БН-800?
Вы таки серьезно хвастаетесь проектом 35-летней давности? Единственным построенным?
А чего добились американцы в атомной энергетике за последние 35 лет. Похвастаться не хотите? :)
СССР образца 80-х хотя бы догнали?
ну по энергии таки США впереди планеты всей, хотя франция опережает по %% и китай по строящимся. Вообще конечно до последнего времени с атомной энергетикой в США практически завязали, но теперь опять начали строить.
РФ в общем тоже ничего - на почётном 5-м месте, а после японского облома и на 4-м
https://en.wikipedia.org/wiki/Nuclear_power_by_country

By far the largest nuclear electricity producers are the United States with 805 647 GWh of nuclear electricity in 2017, followed by France with 381 846 GWh.[10] As of December 2017, 448 reactors with a net capacity of 391,721 MWe are operational, and 59 reactors with net capacity of 60,460 MWe are under construction. Of the reactors under construction, 18 reactors with 19,016 MWe are in China.[
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
liamkin
Уже с Приветом
Posts: 972
Joined: 19 Jun 2003 20:22
Location: USA

Re: Деиндустриализованная Россия

Post by liamkin » 02 May 2019 15:29

Туфта это все. Мы хотим слышать про конкурентов Интелу, Гуглу! То, что бездумные массы социальных сетей могут заценить! Чтоб пипл схавал! :)

Return to “Политика”