Путин — сказочный [матерное слово?]

[Sergunka]

Про "достаточно просто дать больше денег" - Вы явно никогда не сталкивались с созданием новых учебных программ в рамках существующей бюрократической системы.

Здесь видимо Вам изменило чувство юмора - как можно создать что-то, принципиально не понимая как это делается? Новая учебная программа это продукт и его можно только купить... за деньги, что собственно было и сделано в Сколково.

[vbr]

Про "достаточно просто дать больше денег" - Вы явно никогда не сталкивались с созданием новых учебных программ в рамках существующей бюрократической системы.

Здесь видимо Вам изменило чувство юмора - как можно создать что-то, принципиально не понимая как это делается? Новая учебная программа это продукт и его можно только купить... за деньги, что собственно было и сделано в Сколково.

Но ведь новую учебную программу кто-то должен разработать ? Изначально, так сказать

[Blender]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

[Noskov Sergey]

Sergunka

Вы о чем вообще? Вы предложили влить деньги в существующую систему. Я ответил, что по моему опыту, создать новую программу при существующих старых дело крайне сложное именно из жесткой системы в рамках университетского образования. Тут и сопротивление системы и существование огромного количества рамок-взаимосвязанных кредитов, координации факультетов возникшей 30 лет назад и т.д. А вот нанять заинтересованную профессуру и позволить им творить в рамках магистратуры дело хорошее на новой платформе, хотя и рискованное, но вполне подъемное. Скол-тех решил пойти по этому пути. Там не покупали "готовых" програм, по крайней мере в научной части, а создавали свои с привлечением местных и варягов. Комментировать Ваши мысли о том, что "всем детям надо учится" я тоже не буду. Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

[Sergunka]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

[Sergunka]

Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

Ой, да ладно... Вы же не на Луне живете, Вы даже студента в докторантуру из не из ТОП 100 рассматривать не будете... хоть обвешайся сертификатами.

Никому не мешали эти "шарашкины конторы" они хотя бы ликвидировали частичную занятость населения. Дите хотя бы ходил учился... а сейчас осталось с кистенем на большую дорогу либо на иглу. Или возвращаясь к Юре писать про сказочного Путина

[Sergunka]

Там не покупали "готовых" программ, по крайней мере в научной части, а создавали свои с привлечением местных и варягов.

На самом деле это глупо так как купить стоящую программу обучение дешевле, чем сделать свою с нуля. На самом деле Скол-Тех это просто песочница

Сегодняшний выпуск Сколтеха ‒ это 130 российских и иностранных студентов магистратуры, а также несколько аспирантов / кандидатов на получение степени PhD.

https://www.skoltech.ru/2018/07/fotorep ... 2018-goda/

Мама роди меня обратно - 130 выпускников и это на восемь факультетов т.е. на потоке в лучшем случае 20 студентов - это просто профанация какая-то

P.S. Просто замечу для статистики программа сенатора Маски предполагала порядка двухсот студентов обучающихся в США на МБА. К примеру в 2005 году было 170

It is estimated that approximately 170 fellows will receive Master's level fellowships under the FY 2005 program.

https://www.federalregister.gov/documen ... e-graduate

И то это было капля в море... увы.

[Blender]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ...

Ну с минетным законом важна как раз судебная практика...

...ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

А зачем его списывать? У меня только есть идеи что с ним делать. По-хорошему если - то его надо родить обратно вместе с судебной практикой да и все.

[StrangerR]

Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

Ой, да ладно... Вы же не на Луне живете, Вы даже студента в докторантуру из не из ТОП 100 рассматривать не будете... хоть обвешайся сертификатами.

Никому не мешали эти "шарашкины конторы" они хотя бы ликвидировали частичную занятость населения. Дите хотя бы ходил учился... а сейчас осталось с кистенем на большую дорогу либо на иглу. Или возвращаясь к Юре писать про сказочного Путина

На сегодня учеба на бюджете доступна примерно 70 - 80 процентам выпускников школ. Чего более чем достаточно (сравним с США, процента 3 наверное наберется). Шарашкины конторы ничего не производили кроме липы. Проблемы безработицы в РФ на данный момент, кстати, нет вообще, есть проблема нехватки квалифицированных работников.

[Sergunka]

Отсутствие сертификации, а именно на этом провалились все ликвидированные шарашкины конторы, уничтожает саму идею высшего образования.

Ой, да ладно... Вы же не на Луне живете, Вы даже студента в докторантуру из не из ТОП 100 рассматривать не будете... хоть обвешайся сертификатами.

Никому не мешали эти "шарашкины конторы" они хотя бы ликвидировали частичную занятость населения. Дите хотя бы ходил учился... а сейчас осталось с кистенем на большую дорогу либо на иглу. Или возвращаясь к Юре писать про сказочного Путина

На сегодня учеба на бюджете доступна примерно 70 - 80 процентам выпускников школ. Чего более чем достаточно (сравним с США, процента 3 наверное наберется). Шарашкины конторы ничего не производили кроме липы. Проблемы безработицы в РФ на данный момент, кстати, нет вообще, есть проблема нехватки квалифицированных работников.

Как закрытие учебных учреждений поможет преодолеть разрыв в образовании?

P.S. Видимо сегодня день не задался у аппонентов

[Noskov Sergey]

Sergunka,

А как создаются новые программы? Набираем 100 миллионов студентов, сшибаем с них деньгУ и все счастливы? Иметь площадку для выпуска 100-150 студентов практически идеально для обкатки новых идей и методов преподавание. Местная профессура в сочетании с варягами позволяет создать систему отбора у которой есть понимание плюсов и минусов существующей в стране системы образования и экспериментов. Мы, на пару с Cornell Uni, выстраивали программу на кампусах в Катаре больше 15+ лет. Kot Tisha может Вам рассказать как NYU пытается на существующих мощностях KAUST выстроить свою. Может подскажете где готовые программы продаются, а то чего все мучаются? Нам как раз надо начинать работы по совместным программам в Пекине (бакалавр-магистратура). Мне кажется Вы путаете "курсы личностного роста" и полноценную программу образования.

Что касается доступа к образованию и аккредитации. И Вы и остальные родители на привете почему-то стремятся в аккредитованные системы образования (аккредитация ВУЗа в США формально добровольна, но у любого ВУЗа из топ-500 она есть). А вот в соседней Канаде degree-granting institution невозможно без государственной аккредитации (обязательной). Статус образовательного учреждения и в РФ и в США дает право на существенные налоговые льготы (сюрприз, сюрприз). Ну и конечно Вы в курсе, что процент выпускников университетов в РФ самый высокий в мире среди развитых стран (54 в категории между 20 и 25 годами). А так пеняя оппонентам, Вы забыли назвать хоть один заметный ВУЗ закрытый в процессе аттестации.

[Sergunka]

А как создаются новые программы? Набираем 100 миллионов студентов, сшибаем с них деньгУ и все счастливы? Иметь площадку для выпуска 100-150 студентов практически идеально для обкатки новых идей и методов преподавание. Местная профессура в сочетании с варягами позволяет создать систему отбора у которой есть понимание плюсов и минусов существующей в стране системы образования и экспериментов.

Давайте придерживаться контенкста дискуссии. Скол-Тех был заявлен как прорыв в обучении, ну или если без лапидарных фраз как ВУЗ. Сейчас выясняется, что это площадка для обкатки идей. Я бы не хотел отвлекаться, но там главная идея, что дите может съездить на один семестр в MIT возможно я не настоль тонкий знаток высшей школы и образовательного процесса, но на этом идеи закачиваются.

Что касается новых программ - курсы легко продаются всеми ведущими ВУЗ-ами США. Так уж сложилось, что моя супруга получала свой МБА онлайн в

New York Institute of Technology
https://www.nyit.edu/

У супруги была мечта получить МБА, но в силу обстоятельств очно у нее никак не получалось в общем получила между рождением второго и третьего ребенка

Дело в то время было новое т.е. между 2003 и 2005 годом и все онлайн курсы брались из трех универов Колумбийского, Чикагского и Гарвада у самого ВУЗа разработать собственные материалы просто силенок не хватило. Кроме онлайн материалов приходилось и учебники курсов покупать там так и стояла курс Гарварда экономика и тд, понятно професура была из NYIT. Вполне вменяемая модель... возможно в Скол-Техе происходит что-то феноменальное я не знаю и материалов об этом феномене я не могу найти.

Мы, на пару с Cornell Uni, выстраивали программу на кампусах в Катаре больше 15+ лет. Kot Tisha может Вам рассказать как NYU пытается на существующих мощностях KAUST выстроить свою. Может подскажете где готовые программы продаются, а то чего все мучаются? Нам как раз надо начинать работы по совместным программам в Пекине (бакалавр-магистратура). Мне кажется Вы путаете "курсы личностного роста" и полноценную программу образования.

Я только за "лохов" надо доить... кто спорит?! Просто когда видишь Юру с его приснопамятным "сказочный дол(гожитель)" (с) и понимаешь, что Юра по большому счету прав, хотя Юра не производит впечатления интеллектуала, а просто от вечной голодухи и неустроенности просто уже чуйка не подвела... то невольно задумываешься "до коле!"

Что касается доступа к образованию и аккредитации. И Вы и остальные родители на привете почему-то стремятся в аккредитованные системы образования (аккредитация ВУЗа в США формально добровольна, но у любого ВУЗа из топ-500 она есть). А вот в соседней Канаде degree-granting institution невозможно без государственной аккредитации (обязательной). Статус образовательного учреждения и в РФ и в США дает право на существенные налоговые льготы (сюрприз, сюрприз). Ну и конечно Вы в курсе, что процент выпускников университетов в РФ самый высокий в мире среди развитых стран (54 в категории между 20 и 25 годами).

Я видимо сегодня чокнусь от этой инверсной логики, но всеж... выходит, что высокий процент образованности населения как-то мешал правящей клике?! И за дело взялись органы госконтроля в самых лучших традициях черного юмора

А так пеняя оппонентам, Вы забыли назвать хоть один заметный ВУЗ закрытый в процессе аттестации.

Списки ВУЗ-ов не публикуют, честно хотелось бы почитать с учетом что это больше тысячи и как шел процесс, очевидно, что пострадали и вполне нормальные ВУЗ-ы.

За три года число вузов и их филиалов в России сократилось почти наполовину — на 1097 организаций. Таким образом, фактически завершена «зачистка» высшего образования в России, объявленная предыдущим руководством Минобрнауки. Она предполагала сокращение числа вузов на 40%, а филиалов — на 80%. В экспертном сообществе отмечают, что теперь система оценки качества высшего образования в России должна сосредоточиться на проверках только там, «где риски наиболее высоки». Собеседники “Ъ” не исключают, что этот вопрос может быть поднят в ближайшее время в связи с «возможной сменой кабинета министров».

В распоряжении “Ъ” оказалась ведомственная аналитическая справка, из которой следует, что в 2017 году Федеральная служба по контролю в сфере образования и науки (Рособрнадзор) приостановила действие лицензии 35 организаций высшего образования. В 68 вузах и их филиалах был запрещен прием абитуриентов. Лишены государственной лицензии на образовательную деятельность 58 вузов. В 125 действие государственной аккредитации было приостановлено (в 70 из них после устранения нарушений лицензия возобновлена). По решению арбитражных судов в 32 организациях было аннулировано действие лицензии (18 из них — в Москве).

https://www.kommersant.ru/doc/3540086

Как видим 70 ВУЗ-ов сумели отбиться и вернуть лицензию

[Sergunka]

Ну и чтоб два раза не вставать. Вот опыт которому уже тридцать лет как стуканет. Мой родной альматер с 1991 года выдает два диплома американский и российский.

Международные программы Школы экономики и менеджмента (ШЭМ) ДВФУ берут начало в октябре 1990 г., когда Заместитель председателя государственного комитета РСФСР по делам науки и Высшей школы В.Г. Кинелев поддержал инициативу ректора Дальневосточного государственного университета (ДВГУ) В.И. Курилова об открытии совместного росийско-американского факультета.

Получивший название Совместный российско-американский факультет международных экономических отношений и менеджмента (РАФ) был создан 29 января 1991 г. в соответствии с договором между ДВГУ и Университетским колледжем Мэрилендского университета (UMUC), расположенным в штате Мэриленд США. Факультет был утвержден приказом № 371 от 26.04.1991 г. Госкомитета РСФСР по делам науки и высшей школы. Постановлением Совета Министров РСФСР от 1 октября 1991 г. № 511 факультет признан базовым для подготовки менеджеров в Дальневосточном регионе.

Подписанию договора предшествовал долгий процесс обсуждения совместного учебного плана, на основании которого оба вуза, российский и американский, будут выдавать дипломы о ВПО. После оценки качества преподаваемых в нашем вузе дисциплин, было принято решение о том, что из 69 дисциплин учебного плана, осваиваемого студентами, только 10 вели иностранные преподаватели на английском языке при помощи образовательной on-line системы WebTyco. Остальные дисциплины, после анализа всех используемых в учебном процессе УМКД (учебно-методический комплекс дисциплин), американская сторона засчитывает в свой диплом, доверяя уровню подготовки и качеству преподавания профессорско-преподавательского состава нашего университета.

В сентябре 1991 г. на РАФе приступил к обучению первый набор совместной двудипломной программы ДВГУ и UMUC.Будучи «первопроходцами» студенты познакомились со всеми сложностями обучения по двум системам. Выполнив требования американского вуза, через четыре года в сентябре 1995 г., студенты получили диплом UMUC по направлению подготовки «Менеджмент наук», а через год в июле 1996 г., после 5 курса – диплом экономиста по специальности Мировая экономика.

https://www.dvfu.ru/schools/school_of_e ... education/

Понятно что https://www.umuc.edu не MIT но процесс вполне рабочий и соотвествовал реалям в 1991 году.

[geek7]

Этот закон и приговор

Господь с Вами. Юра безработный и его только волновало дадут ли ему 15 суток "по-хулиганке" , а 30 тысяч рублей у него просто физически нет тем более платить он не собирается. Человек просто в крайней нужде... надо быть просто откровенным "сказочным дол(гожителем)" (с) , чтоб не понимать тренда в РФ.

Так и не понял о чем это вы...

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

[Blender]

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

имхо все проще. Закон готовился во времена хохлоскачек с воплями про П...ло. Всех это заиппало, вот депутаты и придумали эту [матерное слово]. Ну а у исполнителей конечно главное "палку срубить" - раз статья есть то надо обеспечить посадки.

[RRL405]

... раз статья есть то надо обеспечить посадки.

Вспомнилось:
"Сначала намечались торжества, потом аресты...Потом решили совместить"(с)

[geek7]

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

имхо все проще. Закон готовился во времена хохлоскачек с воплями про П...ло. Всех это заиппало, вот депутаты и придумали эту [матерное слово]. Ну а у исполнителей конечно главное "палку срубить" - раз статья есть то надо обеспечить посадки.

т.е. Вы склоняетесь к 1-й версии

[Blender]

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

имхо все проще. Закон готовился во времена хохлоскачек с воплями про П...ло. Всех это заиппало, вот депутаты и придумали эту [матерное слово]. Ну а у исполнителей конечно главное "палку срубить" - раз статья есть то надо обеспечить посадки.

т.е. Вы склоняетесь к 1-й версии

Да не, для депутатов уровень идиотизма вполне средненький, ничего клинического. Но горанд-то каков! Подпейсал ведь и не поморщился!

[geek7]

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

имхо все проще. Закон готовился во времена хохлоскачек с воплями про П...ло. Всех это заиппало, вот депутаты и придумали эту [матерное слово]. Ну а у исполнителей конечно главное "палку срубить" - раз статья есть то надо обеспечить посадки.

т.е. Вы склоняетесь к 1-й версии

Да не, для депутатов уровень идиотизма вполне средненький, ничего клинического. Но горанд-то каков! Подпейсал ведь и не поморщился!

может таки нечитая? типа обленился горанд

[city_girl]

Еще раз для юродствующих, кроме России:

Законы об оскорблении власти в разных странах могут быть спорной темой. С одной стороны, люди должны иметь возможность критиковать власть. С другой стороны, органы, представляющие государство, должны иметь защиту от злонамеренных посягательств на их авторитет, когда вместо объективной и конструктивной критики в адрес госорганов идут лишь эмоционально нагруженные оскорбления.

A10752F0-2F98-4124-B9F4-CA786A6B21AD.jpeg

Поэтому, если есть что сказать по существу, то на здоровье. А если кроме матюков и всякого мусора с просторов интернета ничего своего умного придумать мозгов не хватает, то это просто дебилизм и нарушение законов той или иной страны.

Форум уже был в бане, geek7 упорно выпрыгивает из штанов, чтобы повторить (речь не только об этом топике, в том geek7 сказал ничего страшного, если Борис опять будет чистить форум и обращаться за снятием бана, мол велика важность, законы же несправедливы и суды то же).

Аргументы, что мол закон именно России не справедлив, суды неправильные и именно российские депутаты дураки (все неправильнее, чем в США, Германии, Дании, Италии, Польше и др.) это не аргумент - это дебилизм чистой воды. Просто очередной клоп решил повонять публично. Сказать то по существу нечего.

[Maw Hogben]

Так а что за закон в Штатах то? Хотелось бы на него посмотреть а то почему то картинка вместо собственно линков.

[Sergunka]

Так а что за закон в Штатах то? Хотелось бы на него посмотреть а то почему то картинка вместо собственно линков.

Блажены нищие духом ибо их царствие небесное... аминь

[Sergunka]

Так а что за закон в Штатах то? Хотелось бы на него посмотреть а то почему то картинка вместо собственно линков.

Видать не все еще в рунете про первую поправку слышали

[worldCitizen]

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

Ну уж ничего из этого не получается. Народу напрочь скосили возможность отдохнуть на пенсии, за что обожать то?

[geek7]

Что судебная практика ничтожна в этом случае. Это как закон ограничивающий минет в каком-то из штатов ну тут можно списать на дремучесть и дань традиции, но на, что можно списать "сказочный закон" у Вас есть идеи?

у меня 2 версии: либо клинический идиотизм законодаетелей либо они стремятся в светлое будущее а-ля корея... готовят нарот к обожанию бессменного лидера

Ну уж ничего из этого не получается. Народу напрочь скосили возможность отдохнуть на пенсии, за что обожать то?

как Вы не слышали? не "скосили возможность отдохнуть на пенсии", а продлили активный и деятельный период жизни - вот за это и обожать.
короче ,как метко выразилась заместитель председателя комитета Совета Федерации по конституционному законодательству и государственному строительству Елена Мизулина "чем больше прав у нас будет, тем мы менее свободны" и прочее "Война — это мир, свобода — это рабство, незнание — сила."
viewtopic.php?f=30&t=222404