Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Мальчик-Одуванчик » 11 Mar 2019 23:23

dasilva wrote:
11 Mar 2019 21:28
У России же летает полувековой союз. Вот и все достижения.
Я вот в Корею предпочитаю летать на Боинге, разработанном почти сорок лет назад.
Просто потому что он летит на час быстрее своего типа более продвинутого варианта.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by dasilva » 12 Mar 2019 00:24

Мальчик-Одуванчик wrote:
11 Mar 2019 23:23
dasilva wrote:
11 Mar 2019 21:28
У России же летает полувековой союз. Вот и все достижения.
Я вот в Корею предпочитаю летать на Боинге, разработанном почти сорок лет назад.
Просто потому что он летит на час быстрее своего типа более продвинутого варианта.
И что дальше? Прогресс будет идти вперед, а Россия стоять?

Печально это видеть. Хотелось бы, чтобы и Россия двигалась вперед, при том, что мозги все еще есть. Например - в России обсуждается ракета с ядерным реактором и ионной тягой. Такая ракета долетит до Марса за 2 месяца, вместо 8-ми у Маска. Реакторы Россия делать умеет, ионные двигатели - тоже. Такие двигатели развивают малую тягу, но работают долго. С Земли они ракету не вытянут, а вот с орбиты скорость разовьют больше, чем химические ракеты. Сейчас ионные двигатели используются для маневрирования.

Или вроде уже и есть прототипы двигателей, в которых смесь не горит, а взрывается - КПД выше и для подачи топлива нужно существенно меньшее давление, что упрощает насосы.

Зная, что есть действительно передовые разработки, грустно смотреть, что все, что может выдать Роскосмос - это Ангара, да своя версия повторно используемой первой ступени с крыльями (хотя, когда она будет - непонятно, но макеты показывали). Ангара 5 (30Т на низкую орбиту) - это предел мечтаний, но и эти мечтания в два раза слабей, чем Falcon Heavy (60Т) у Маска уже сейчас. Если сравнивать проекты, то у Маска - BFR (150Т).

https://en.wikipedia.org/wiki/BFR_(rocket)

Причем, головная часть с грузом или сотней людей сможет садиться и на Луну и на Марс (с дозаправкой на орбите).

Читаем последние новости - https://ria.ru/20180808/1526134018.html Главный лозунг - сделать "Как у Илона Маска". Ура, товарищи!

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by StrangerR » 12 Mar 2019 01:10

Ну, _сделать как у Илона_ тоже допустимо. Двигатели 3D напечатанные кстати - только двигатели системы аварийного спасения и посадки, в общем то на Союзах эта система твердотопливная что намного надежнее. Но вот то что Илон умеет собирать вместе самое новое и реализовывать преимущества использования нового вместо старого - факт уже им доказанный.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Мальчик-Одуванчик » 12 Mar 2019 01:57

dasilva wrote:
12 Mar 2019 00:24
Мальчик-Одуванчик wrote:
11 Mar 2019 23:23
dasilva wrote:
11 Mar 2019 21:28
У России же летает полувековой союз. Вот и все достижения.
Я вот в Корею предпочитаю летать на Боинге, разработанном почти сорок лет назад.
Просто потому что он летит на час быстрее своего типа более продвинутого варианта.
И что дальше? Прогресс будет идти вперед, а Россия стоять?
А причем здесь Россия? Я из США летаю в Корею и наблюдаю лишь деградацию авиастроения относительно скорости.
Может ну его нафиг такой прогресс и лучше постоять на месте?
Иногда под видом прогресса выдается движуха, когда "дурная голова ногам покоя не дает".

alex_127
Уже с Приветом
Posts: 1849
Joined: 29 Mar 2000 10:01
Location: Kirkland,WA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by alex_127 » 12 Mar 2019 02:08

сейчас важна экономичность а не скорость. народ что хотел платить по 4к за Конкорд куда-то сгинул.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Мальчик-Одуванчик » 12 Mar 2019 02:32

alex_127 wrote:
12 Mar 2019 02:08
сейчас важна экономичность а не скорость. народ что хотел платить по 4к за Конкорд куда-то сгинул.
Может и важна, но стоимость билета на старом боинге обычно дешевле.
Кстати билет первого класса на транстихоокеанский перелет уже в пределах десятки (СФ-Сеул так и все 15000) и желающие платить до сих пор не сгинули.

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12564
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Korney » 12 Mar 2019 05:07

alex_127 wrote:
11 Mar 2019 16:19
ReactoR wrote:
11 Mar 2019 14:00
Куда они собираются летать, если МКС скоро затопят. Туристов возить или Марс что ли? До Марса в ннн-раз дальше чем до Луны. Пусть для начала научатся делать мягкую посадку, а не плюхать всё подряд в тайгу (как в России) или в море (как Илон). Человечество и близко не стоит к колонизации других планет, и даже в планах нет, одна только рекламная пыль в глаза для выбивания денег.
https://jalopnik.com/the-falcon-heavys- ... 1822794559
как вы понимаете - такая мягкая двойная посадка была первый раз в мире. И у кого?
Не понял. У шаттла 2 бустера тоже возвращались, да и сам шаттл вместе с двигателями тоже. Причем больше трёх раз.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20299
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by kyk » 12 Mar 2019 05:52

Управляемый термояд позволит долететь до Марса?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7488
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by adb » 12 Mar 2019 07:44

dasilva wrote:
11 Mar 2019 21:28
У России же летает полувековой союз. Вот и все достижения.
Ага, а мерседесы почти 100 лет клепают. Нет чтобы что-то новое забацать. Лохи. Боинги так уже более 100 лет летают. Лошье.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by dasilva » 12 Mar 2019 08:21

kyk wrote:
12 Mar 2019 05:52
Управляемый термояд позволит долететь до Марса?
Обычного атомного реактора достаточно. Вопрос в том, к чему прилагать энергию. Лучше разгона ионов пока ничего нет. Но и этого достаточно, чтобы долететь до Марса за два месяца, что принципиально лучше, чем 8-м у Маска. Одна из проблем - солнечная радиация, так что чем меньше сидеть в космосе, тем лучше.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by dasilva » 12 Mar 2019 08:23

adb wrote:
12 Mar 2019 07:44
dasilva wrote:
11 Mar 2019 21:28
У России же летает полувековой союз. Вот и все достижения.
Ага, а мерседесы почти 100 лет клепают. Нет чтобы что-то новое забацать. Лохи. Боинги так уже более 100 лет летают. Лошье.
Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?

User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 7488
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by adb » 12 Mar 2019 08:29

dasilva wrote:
12 Mar 2019 08:23
Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?
Вы Союз же не отличаете.
"Министры наши… не задавались бы несбыточными фантазиями и паршивым либерализмом." - Александр III.

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 361
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by deev_a_v » 12 Mar 2019 11:45

dasilva wrote:
11 Mar 2019 21:28
Dragon может садится и на землю используя двигатели. Это тестировалось, но сейчас не будет использоваться, чтобы сэкономить время сертификации этого метода.
Не может, не тестировалось и использоваться на Земле не будет.

Посудите сами. Из общих соображений.

При сходе с орбиты за счет аэродинамики СА тормозится до скорости ~200-300 m/s и иногда больше. Это отчасти подверждает видео посадки отработанных ступеней Фалкона, где слышен сверхзвуковой удар.
Чтобы со скорости 300 м/с затормозиться до нуля при сравнительно комфортной 3g перегрузке нужно 10 секунд работы мощного двигателя.

Однако википедия сообщает, что

During launch abort, eight SuperDracos were expected to fire for 5 seconds at full thrust. Понятно почему - топлива в капсуле очень мало

Понятно, что при аварийном пуске никто не думает о перегрузках, так что допустим, что на меньшей тяге запаса топлива хватит на те самые десять секунд торможения. Однако error margin при этом становится недопустимо малым весь процесс начинает напоминать смертельный цирковой аттракцион. Ошибка по скорости в 10-20 м/сек приведет к очень тяжелым последствиям для экипажа

Ну, собственно

https://spaceflightnow.com/2017/07/19/p ... spaceship/

User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4065
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Вячеслав Викторович » 12 Mar 2019 12:46

dasilva wrote:
12 Mar 2019 08:21
kyk wrote:
12 Mar 2019 05:52
Управляемый термояд позволит долететь до Марса?
Обычного атомного реактора достаточно. Вопрос в том, к чему прилагать энергию. Лучше разгона ионов пока ничего нет. Но и этого достаточно, чтобы долететь до Марса за два месяца, что принципиально лучше, чем 8-м у Маска. Одна из проблем - солнечная радиация, так что чем меньше сидеть в космосе, тем лучше.
человеку не место в космосе. По крайней мере сегодняшнему биологическому виду. Роботы - да.
А вот если кибернетика и генетика позволят так изменить тело и мозг человека, чтобы они подходили под задачи освоения космоса, тогда другое дело.
Хотя ближайшая задача вообще то - освоение Мирового океана. Надо же сначала на кошечках потренироваться!
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 361
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by deev_a_v » 12 Mar 2019 12:51

Вот для иллюстрации видео, где слышен сверхзвуковой удар. Двигатель посадки работает около 10 секунд. Перегрузки, которые испытывает садящийся блок, можете посчитать сами


User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 21118
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by SergeyM800 » 12 Mar 2019 17:36

Я правильно понимаю. Супостаты придумали новое соревновение - у кого бюджет толще ? А у молодой российской частной космической компании такие же возможности, как у Маска ?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

User avatar
FreemanUSA
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 24 Jul 2012 23:26
Location: echo RU::US($me);

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by FreemanUSA » 12 Mar 2019 18:25

deev_a_v wrote:
12 Mar 2019 12:51
Вот для иллюстрации видео, где слышен сверхзвуковой удар. Двигатель посадки работает около 10 секунд. Перегрузки, которые испытывает садящийся блок, можете посчитать сами
Обалденно сделано, ничего сложного, респект. Просто выработка горючего во время взлёта и остаток на посадку. Вся работа это свободное падение и корректировка траектории с помощью рулевых лонжеронов. Как всегда рулит тот кто имеет отличную микроэлектронной базу и программное обеспечение. Заправляй и следующий груз уходит на орбиту. Класс :good:

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by dasilva » 12 Mar 2019 19:30

adb wrote:
12 Mar 2019 08:29
dasilva wrote:
12 Mar 2019 08:23
Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?
Вы Союз же не отличаете.
А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12564
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Korney » 12 Mar 2019 19:37

FreemanUSA wrote:
12 Mar 2019 18:25
deev_a_v wrote:
12 Mar 2019 12:51
Вот для иллюстрации видео, где слышен сверхзвуковой удар. Двигатель посадки работает около 10 секунд. Перегрузки, которые испытывает садящийся блок, можете посчитать сами
Обалденно сделано, ничего сложного, респект. Просто выработка горючего во время взлёта и остаток на посадку. Вся работа это свободное падение и корректировка траектории с помощью рулевых лонжеронов. Как всегда рулит тот кто имеет отличную микроэлектронной базу и программное обеспечение. Заправляй и следующий груз уходит на орбиту. Класс :good:
Остатка горючего быть не должно вообще.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by dasilva » 12 Mar 2019 19:46

Вячеслав Викторович wrote:
12 Mar 2019 12:46
dasilva wrote:
12 Mar 2019 08:21
kyk wrote:
12 Mar 2019 05:52
Управляемый термояд позволит долететь до Марса?
Обычного атомного реактора достаточно. Вопрос в том, к чему прилагать энергию. Лучше разгона ионов пока ничего нет. Но и этого достаточно, чтобы долететь до Марса за два месяца, что принципиально лучше, чем 8-м у Маска. Одна из проблем - солнечная радиация, так что чем меньше сидеть в космосе, тем лучше.
человеку не место в космосе. По крайней мере сегодняшнему биологическому виду. Роботы - да.
А вот если кибернетика и генетика позволят так изменить тело и мозг человека, чтобы они подходили под задачи освоения космоса, тогда другое дело.
Хотя ближайшая задача вообще то - освоение Мирового океана. Надо же сначала на кошечках потренироваться!
Так получилось, что текущая система - капитализм. Есть спрос на космические услуги, есть и предложение. Используя новые технологии и решения Маск захватит большой кусок рынка, заработает денег и вложит в развитие технологий, что неплохо для всех. Войны и космос дают толчек развитию технологий. Лучше уж космос, чем войны.

Я согласен, что полно проблем на земле, которые следовало бы решить до космоса. Например обеспечит всех жильем (дешевым или бесплатным). И это больше политическая проблема, чем техническая. В то же время, развитие технической части поможет ускорению процесса. Например, на Марсе космонавты не могут себе позволить строительство жилья. Будут разработаны роботы, которые это делают. Глядишь, похожие роботы и на земле всем построят жилье. И вообще, автоматизация производства идет ни шатко ни валко. Космическая программа может ускорить автоматизацию производств (work that american's wouldn't do). Прогресс производительных сил приведет и к прогрессу в производственных отношениях и всей надстройки общества (т.е. будет принято политическое решение обеспечить всех медициной, жильем и т.д.).

User avatar
FreemanUSA
Уже с Приветом
Posts: 272
Joined: 24 Jul 2012 23:26
Location: echo RU::US($me);

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by FreemanUSA » 12 Mar 2019 19:57

Korney wrote:
12 Mar 2019 19:37
FreemanUSA wrote:
12 Mar 2019 18:25
deev_a_v wrote:
12 Mar 2019 12:51
Вот для иллюстрации видео, где слышен сверхзвуковой удар. Двигатель посадки работает около 10 секунд. Перегрузки, которые испытывает садящийся блок, можете посчитать сами
Обалденно сделано, ничего сложного, респект. Просто выработка горючего во время взлёта и остаток на посадку. Вся работа это свободное падение и корректировка траектории с помощью рулевых лонжеронов. Как всегда рулит тот кто имеет отличную микроэлектронной базу и программное обеспечение. Заправляй и следующий груз уходит на орбиту. Класс :good:
Остатка горючего быть не должно вообще.
Ну на чём то они садятся, может дополнительные баки с дополнительными тормозными двигунами. Но факт, что это прикольно

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by StrangerR » 12 Mar 2019 20:01

Да нет, там же есть резерв по весу. Если взлет позволяет то летят с избытком горючего и на нем сажают. Для вывода предельного по весу груза летят без запаса и тогда ничего никуда не сажают. Также никогда повторно ступени не будут использованы при выводе на орбиту корабля с людьми.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by StrangerR » 12 Mar 2019 20:02

dasilva wrote:
12 Mar 2019 19:30
adb wrote:
12 Mar 2019 08:29
dasilva wrote:
12 Mar 2019 08:23
Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?
Вы Союз же не отличаете.
А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?
Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by dasilva » 12 Mar 2019 20:31

StrangerR wrote:
12 Mar 2019 20:02
dasilva wrote:
12 Mar 2019 19:30
adb wrote:
12 Mar 2019 08:29
dasilva wrote:
12 Mar 2019 08:23
Т.е. вы не сумеете на вид отличить мерс сделанный 100 лет назад и сейчас? А скорость и экономичность за 100 лет тоже не изменились, как и внешний вид? И технология производства? 100 лет назад роботы мерс собирали?
Вы Союз же не отличаете.
А чем отличаются старый и новый Союз? Стал больше народа возить? Существенно снизилась цена доставки космонавтов на орбиту и обратно? Во много раз снизили число деталей?
Стал легче, цифровая система управления, стал немного больше груза возить, больше чуть места внутри как я понимаю. Не радикально но довольно заметно поменялся.
А теперь сравниваем с Маском - 7 человек, повторное использование (снижение цены), новые технологии (по идее много всякого, но в качестве примера - 3D печать; печатают много разных деталей, не только двигатель Дракона).

Очевидно, что качественно ускорена доводка ракет. В былые времена - взрывается она и попробуй по обломкам определи, что произошло. Сейчас - все обвешено камерами и датчиками. Если что произошло принципиально проще понять, что именно.

Korney
Уже с Приветом
Posts: 12564
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Russia’s passive-aggressive reaction to SpaceX

Post by Korney » 12 Mar 2019 20:46

FreemanUSA wrote:
12 Mar 2019 19:57
Korney wrote:
12 Mar 2019 19:37
FreemanUSA wrote:
12 Mar 2019 18:25
deev_a_v wrote:
12 Mar 2019 12:51
Вот для иллюстрации видео, где слышен сверхзвуковой удар. Двигатель посадки работает около 10 секунд. Перегрузки, которые испытывает садящийся блок, можете посчитать сами
Обалденно сделано, ничего сложного, респект. Просто выработка горючего во время взлёта и остаток на посадку. Вся работа это свободное падение и корректировка траектории с помощью рулевых лонжеронов. Как всегда рулит тот кто имеет отличную микроэлектронной базу и программное обеспечение. Заправляй и следующий груз уходит на орбиту. Класс :good:
Остатка горючего быть не должно вообще.
Ну на чём то они садятся, может дополнительные баки с дополнительными тормозными двигунами. Но факт, что это прикольно
Они не должны садиться, это использование горючего на ветер.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.

Return to “Политика”