Берни - в Президенты!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Берни - в Президенты!

Post by Newport »

Korney wrote: 22 Mar 2019 18:07
Newport wrote: 22 Mar 2019 17:42 А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.
это капля в море. Не поможет.
Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Берни - в Президенты!

Post by Korney »

Newport wrote: 22 Mar 2019 18:11
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:07
Newport wrote: 22 Mar 2019 17:42 А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.
это капля в море. Не поможет.
Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.
Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Берни - в Президенты!

Post by Newport »

Korney wrote: 22 Mar 2019 18:13
Newport wrote: 22 Mar 2019 18:11
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:07
Newport wrote: 22 Mar 2019 17:42 А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.
это капля в море. Не поможет.
Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.
Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.
Можно учить за границей, например, в Мексике и России.

А потом ещё выделить и деньги для публичных поликлиник, где те будут принимать.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Берни - в Президенты!

Post by Korney »

Newport wrote: 22 Mar 2019 18:15
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:13
Newport wrote: 22 Mar 2019 18:11
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:07
Newport wrote: 22 Mar 2019 17:42 А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.
это капля в море. Не поможет.
Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.
Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.
Можно учить за границей, например, в Мексике и России.

А потом ещё выделить и деньги для публичных поликлиник, где те будут принимать.
Можно, тока эти дипломы тут не будут признаны.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
ptun
Уже с Приветом
Posts: 1453
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: Берни - в Президенты!

Post by ptun »

Alexander Troyansky wrote: 22 Mar 2019 16:56 Ага, да щаз. Из серии "your premium will go down by $2500, if you like your doctor, you can keep your doctor". Вы вроде взрослый, а в такие сказки верите. Даже, если сделают 0 по всем, сразу грядёт реформа "to prevent overutilization of services". Естественно, если товар будет на шару, то его будут юзать налево и направо и наискосок, как это хорошо на примере медикейдщиков, наведывающихся в ER и ничего за это не платящих. Средний класс, которые реально что-то платит, в ER менее охотно идёт.
В других странах это работает. США такая особенная страна?
Будет ещё хуже, потому что по вашим словам не будет copay/deductible. К докторам - большие очереди, а за ER ничего платить не надо будет. Спрос-предложение рулит
А как в других странах где к докторам очереди и за ER платить не надо - в ER много народу?
У вас страховки глазной/зубной нет, что ли?
Нет. Не стал брать, не выгодно.
Ну будет не два, а 4-6 месяцев ожидания.


Только если 70% врачей уедет из страны.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Берни - в Президенты!

Post by Newport »

Korney wrote: 22 Mar 2019 18:16
Можно, тока эти дипломы тут не будут признаны.
А что мешает Берни убрать это непризнание и завезти миллион врачей?
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky »

ptun wrote: 22 Mar 2019 18:41
Alexander Troyansky wrote: 22 Mar 2019 16:56 Ага, да щаз. Из серии "your premium will go down by $2500, if you like your doctor, you can keep your doctor". Вы вроде взрослый, а в такие сказки верите. Даже, если сделают 0 по всем, сразу грядёт реформа "to prevent overutilization of services". Естественно, если товар будет на шару, то его будут юзать налево и направо и наискосок, как это хорошо на примере медикейдщиков, наведывающихся в ER и ничего за это не платящих. Средний класс, которые реально что-то платит, в ER менее охотно идёт.
В других странах это работает. США такая особенная страна?
Я не знаю про какие именно страны идёт речь, но, например, той же Швеции и других странах Европы за визит к врачу, госпиталь приходится раскошеливаться. Да, США в какой-то мере особенная, нигде в другой стране мира:
1) докторишек (тм) не могут так поиметь лоеришки (тм);
2) обучение на докторишку (тм) не стоит таких бешенных денюх;
3) не имеет EMTALA, которое имеет особый эффект с п.1 выше;

Очень немалую роль играет сильная зарегулированность медсистемы, которую одному самому доктору не под силу разрулить. Здесь реально сложно сравнивать с другими странами.
Ну будет не два, а 4-6 месяцев ожидания.


Только если 70% врачей уедет из страны.
Естественно это случится, если докторишкам (тм) урезать зарплаты. Не сразу, потому что система обладает большой инерцией. Но в конце концов закончится спонсированием по типу фермерства. Вполне себе вариант. ВПК спонсируют, а чем медицина хуже?
Last edited by Alexander Troyansky on 22 Mar 2019 19:27, edited 1 time in total.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Берни - в Президенты!

Post by Korney »

Newport wrote: 22 Mar 2019 18:42
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:16
Можно, тока эти дипломы тут не будут признаны.
А что мешает Берни убрать это непризнание и завезти миллион врачей?
Медицинская мафия не даст это раз, дерьмосраты не выберут Берни это 2.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 8607
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Берни - в Президенты!

Post by 3DD »

Newport wrote: 22 Mar 2019 18:15
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:13
Newport wrote: 22 Mar 2019 18:11
Korney wrote: 22 Mar 2019 18:07
Newport wrote: 22 Mar 2019 17:42 А чего Берни не предлагает самый простой путь - перестать давать Израилю и прочим иждивенцам миллиарды и на эти деньги принимать в медицинские университеты 50 000 - 100 000 врачей бесплатно каждый год? Это быстро обрушит зарплаты врачей - примерно как в России, где врачей навалом.
Если медицинская мафия будет против, всех мафиозников собрать и в концлагерь.
это капля в море. Не поможет.
Сейчас в Америке 1 миллион докторов.

Если принимать по 100 000 медицинских студентов бесплатно, то через 15 лет количество докторов удвоится.

Если денег не хватает, можно закрыть военные базы в Японии.
Это не хватит на 100 тысяч докторов в год, может 10 тысяч, не больше.
Можно учить за границей, например, в Мексике и России.

А потом ещё выделить и деньги для публичных поликлиник, где те будут принимать.
Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Берни - в Президенты!

Post by Newport »

3DD wrote: 22 Mar 2019 21:05
Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?
Вы хотите судиться с социалистическим государством?
Давно не строили киркой и лопатой канал в Неваде?
3DD
Уже с Приветом
Posts: 8607
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Берни - в Президенты!

Post by 3DD »

Alexander Troyansky wrote: 22 Mar 2019 19:22 Естественно это случится, если докторишкам (тм) урезать зарплаты. Не сразу, потому что система обладает большой инерцией. Но в конце концов закончится спонсированием по типу фермерства. Вполне себе вариант. ВПК спонсируют, а чем медицина хуже?
на это давно изобретено противоядие и в ссср и задолго до него и не только. Хочешь качественно лечиться - должен материально заинтересовать хорошего доктора. Или быть причастным к элите ))
Так всегда и везде было: или доктор - гавно и работает за зарплату также, или доктору надо занести.

Это вы без трактора (по типу фермерства) обойтись можете, или без айфона. А без полутра метров кишек - вряд-ли.
Last edited by 3DD on 22 Mar 2019 21:18, edited 1 time in total.
3DD
Уже с Приветом
Posts: 8607
Joined: 05 Aug 2003 21:39
Location: CA

Re: Берни - в Президенты!

Post by 3DD »

Newport wrote: 22 Mar 2019 21:11
3DD wrote: 22 Mar 2019 21:05
Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?
Вы хотите судиться с социалистическим государством?
Давно не строили киркой и лопатой канал в Неваде?
Ну я ж для интереса спросил, продолжить тему - по типу H1B как весь ИТ покоричневел процентов на 90%. Так и для медицины дать клич: нужны врачи массово, так вас завтра же завалят из Индии миллионами резюме нейрохирирургов, трансплантологов и анестезиологов с 30 годами опыта.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Берни - в Президенты!

Post by dasilva »

3DD wrote: 22 Mar 2019 21:17
Newport wrote: 22 Mar 2019 21:11
3DD wrote: 22 Mar 2019 21:05
Если такой вам выпишет подорожник на гангрену или уринотерапию по Малахову и у вас отклеются тапки, кого судить и на сколько будете?
Вы хотите судиться с социалистическим государством?
Давно не строили киркой и лопатой канал в Неваде?
Ну я ж для интереса спросил, продолжить тему - по типу H1B как весь ИТ покоричневел процентов на 90%. Так и для медицины дать клич: нужны врачи массово, так вас завтра же завалят из Индии миллионами резюме нейрохирирургов, трансплантологов и анестезиологов с 30 годами опыта.
Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию. Врачей подходящих под мои критерии, да еще чтобы принимали новых пациентов не осталось. После некоторого ожидания появился доктор в дальнем от меня кайзере. В том, что рядом - глухо, как в танке. Вот вам и diversity.

Насчет опыта, тоже проблема. Врачи в США действуют строго по протоколу. Большинство из них можно заменить компом - врачи действуют строго по алгоритму. Есть специальности, которые еще заменить нельзя - хирургия, анализ картинок (типа MRT) и т.д. Но огромная масса всяких терапевтов, с которыми мы в основном и общаемся - не очень и нужна, особенно по текущим ценам.

Протоколы тут тоже иногда дурацкие. Например, приходит человек в urgent care (там зачастую можно быстрее попасть к врачу, чем в emergency) и говорит - у меня возможно инсульт (в этом случае нужно действовать мгновенно). Ему говорят - у нас прием строго по очереди (это действительно так - написано большими буквами на стене; в отличие от emergency где делают триаж). Приходится пинать - говорят, ну мы вас можем отвести в emergency (спуститься на несколько этажей), но для этого нужно ждать мед. сестру. - Может нам самим быстрее пойти в ER? - Мы не имеем право вам это советовать, мы обязаны вас отвести. После дополнительных пинков - Это свободная страна, мы не можем вам запретить самим пойти в ER. В ER надо сказать, приняли почти мгновенно (с подозрением-то на инсульт). Оказалось, что инсульта не было но выяснилось это несколькими вопросами строго по букварю, никакое оборудование использовано не было. За эти 5 минут консультации взяли $150 копея, а фактически, со страховки взяли наверняка существенно больше.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky »

dasilva wrote: 22 Mar 2019 21:36 Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию...
Гыгы, ну вот всё происходит прямо у нас на глазах, а вы ещё хотите докторишкам (тм) порезать зарплату. Эдак лечить некому будет. Впрочем, ИИ возьмёт на себя часть нагрузки и позволит скомпенсировать недостаток докторишек (тм).

Как бы не хотелось, чтобы медицина была правом гарантированным каждого, этого никогда не будет. Право можно иметь только на что-то натурально неограниченное. А медицина - товар/ресурс, всегда будет не хватать
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Берни - в Президенты!

Post by dasilva »

Alexander Troyansky wrote: 22 Mar 2019 22:19
dasilva wrote: 22 Mar 2019 21:36 Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию...
Гыгы, ну вот всё происходит прямо у нас на глазах, а вы ещё хотите докторишкам (тм) порезать зарплату. Эдак лечить некому будет. Впрочем, ИИ возьмёт на себя часть нагрузки и позволит скомпенсировать недостаток докторишек (тм).

Как бы не хотелось, чтобы медицина была правом гарантированным каждого, этого никогда не будет. Право можно иметь только на что-то натурально неограниченное. А медицина - товар/ресурс, всегда будет не хватать
Дело не столько в зарплатах докторишек, сколько страховок, которые работают в интересах своих shareholders, а не больных или докторишек. Тут же и жадная фарма. Т.е. нужно систему оптимизировать. Single payer в США давно работает - Medicare и VA, и как-то все нормально. Правда, Medicare не может торговаться по цене лекарств. Что идиотизм и должно быть изменено. Дело совсем не в зарплатах докторишек. Понятно, что $1000 или сколько там слупили за 5 минут приема доктора в ER не пошли докторишке на зарплату. Ему пошла малая толика.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky »

dasilva wrote: 23 Mar 2019 00:10
Alexander Troyansky wrote: 22 Mar 2019 22:19
dasilva wrote: 22 Mar 2019 21:36 Нужно сказать, что все уже давно покоричнивело и частично обазиатилось. Можно посмотреть на список врачей кайзера. Я по старинке, стараюсь выбирать белых не очень молодых мужиков - но становится все сложнее и сложнее. Мой текущий врач ушел на пенсию...
Гыгы, ну вот всё происходит прямо у нас на глазах, а вы ещё хотите докторишкам (тм) порезать зарплату. Эдак лечить некому будет. Впрочем, ИИ возьмёт на себя часть нагрузки и позволит скомпенсировать недостаток докторишек (тм).

Как бы не хотелось, чтобы медицина была правом гарантированным каждого, этого никогда не будет. Право можно иметь только на что-то натурально неограниченное. А медицина - товар/ресурс, всегда будет не хватать
Дело не столько в зарплатах докторишек, сколько страховок, которые работают в интересах своих shareholders, а не больных или докторишек...
Нет-нет, именно гнали и гонят, и тут в том числе, именно на жадных докторишек (тм), мол, ортопед видите ли зарабатывает полмиллиона и предлагали в 2-3 раза срезать выплаты докторишкам (тм)
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Берни - в Президенты!

Post by Newport »

3DD wrote: 22 Mar 2019 21:17
Ну я ж для интереса спросил, продолжить тему - по типу H1B как весь ИТ покоричневел процентов на 90%. Так и для медицины дать клич: нужны врачи массово, так вас завтра же завалят из Индии миллионами резюме нейрохирирургов, трансплантологов и анестезиологов с 30 годами опыта.
Люди, кто лечился в Индии, говорят, что там лечат лучше чем в Америке.
Они, конечно, ходили не в самое бесплатное место.

https://pikabu.ru/story/o_meditsine_v_indii_6024633
Это индийская клиника.
Роды $2,000. Но можно и за $5,000 найти.

Интересно, что будут за роды в Америке за $2,000 без страховки?

ImageImage

Return to “Политика”