Берни - в Президенты!

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Берни - в Президенты!

Post by Gabi » 26 Feb 2019 04:31

StrangerR wrote:
26 Feb 2019 04:13
Gabi wrote:
26 Feb 2019 04:10
А в какой стране половина молодежи получает высшее образование?
Имеются в виду дети среднего класса. В России например - практически 100%. В Европе чуть меньше но тоже практически все.
Я видела статистику по высшему образованию в разных странах, США среди первых в этой категории. Правда разбивки по классам там не помню.
cool, with nerdy accents

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 26 Feb 2019 04:47

StrangerR wrote:
26 Feb 2019 03:58
Неважно, ты Билл Гейтс или дворник - до какой то разумной суммы (скажем 200 тыс в год) 15 процентов затем 10 (до скажем 100 тыс) затем 5 (от любой суммы). И все будут покрыты независимо от здоровья. заодно сократится море бездельников от страховок.
Регрессивный налог.

30к дополнительных налогов - такого юмора прогрессивнейшие миллениалы в гугле не поймут. Сколько там медианная зарплата? 50к? 7.5к дополнительных налогов - такой фигни средней класс тоже не поймёт. Причём в отличии от вашего более-менее спорно-реального предложения Берни обещает таким безобразием не заниматься, т.е. повышением налогов на средний класс.

Или у вас шкала перевёрнута? до 100к - 10%, после 200к - 15%?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 26 Feb 2019 05:44

Gabi wrote:
26 Feb 2019 03:45
Alexander Troyansky wrote:
25 Feb 2019 20:07
Kaiser - это non-profit, вот публично доступная информация:
Non-profit не значит бесплатно.
Вам присвоено капитанское звание.
И Newport ниже пишет, что если полис дешевле, то доплачивать нужно и немало.
два повышения подряд не положено по уставу.
Но мне кажется, количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены.
В 2018 году США таких было 72,658,984 согласно официальным данным:
https://www.medicaid.gov/medicaid/progr ... index.html
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Берни - в Президенты!

Post by Gabi » 26 Feb 2019 15:00

Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 05:44
В 2018 году США таких было 72,658,984 согласно официальным данным:
https://www.medicaid.gov/medicaid/progr ... index.html
Это совсем не то, о чем вы писали.


Alexander Troyansky wrote:
23 Feb 2019 03:09
А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.
Alexander Troyansky wrote:
25 Feb 2019 19:27
If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?
cool, with nerdy accents

User avatar
lxf
Уже с Приветом
Posts: 13170
Joined: 04 Jul 2001 09:01
Location: Boston, MA

Re: Берни - в Президенты!

Post by lxf » 26 Feb 2019 15:37

Maw Hogben wrote:
21 Feb 2019 20:32
Vermont Sen. Bernie Sanders, who announced he's running for president earlier this week, set the bar pretty darn high -- collecting almost $6 million in his first day as a candidate.
Ну удачи ему с избирательным бюджетом. Косвенно это индикатор популярности. Жаль, что скоро они начнут все грызться между собой на радость Трампу.

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 26 Feb 2019 16:01

Gabi wrote:
26 Feb 2019 15:00
Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 05:44
В 2018 году США таких было 72,658,984 согласно официальным данным:
https://www.medicaid.gov/medicaid/progr ... index.html
Это совсем не то, о чем вы писали.


Alexander Troyansky wrote:
23 Feb 2019 03:09
А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.
Alexander Troyansky wrote:
25 Feb 2019 19:27
If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?
Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже. Среди них могут быть вполне состоятельные люди (у меня есть знакомый, который открытым текстом заявил, что он может не работать ещё лет 5, ибо деньги у него есть, но так как у него дохода нет, то ему по закону положена бесплатная страховка).

Плюс люди, которые заявлют "мамойклянусьденегнет", и подают заявку на получение бесплатной помощи. Доходы госпиталь не проверяет, говорят, что декларации было достаточно.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Берни - в Президенты!

Post by Gabi » 26 Feb 2019 19:13

Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 16:01
Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже.
Неправда.

Gabi wrote:
25 Feb 2019 19:13
Alexander Troyansky wrote:
23 Feb 2019 03:09
А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.
Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.
cool, with nerdy accents

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Берни - в Президенты!

Post by Gabi » 26 Feb 2019 19:14

Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 16:01
Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже.
Неправда.

Gabi wrote:
25 Feb 2019 19:13
Alexander Troyansky wrote:
23 Feb 2019 03:09
А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.
Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.


К тому же, у 72 миллионов, о которых вы писали, страховка как раз есть.
cool, with nerdy accents

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 26 Feb 2019 20:30

Gabi wrote:
26 Feb 2019 19:14
Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 16:01
Это совсем то, о чем вы писали. Вами вышеозначенное множество "количество людей, бесплатно получивших медицинскую помощь в США, а также легкость, с которой это можно сделать, изрядно преувеличены" включает себя эти 72 млн людей тоже.
Неправда.

Gabi wrote:
25 Feb 2019 19:13
Alexander Troyansky wrote:
23 Feb 2019 03:09
А здесь $700 с вас возмьмут, а с того, кто скажет "мамойклянусьденегнет" не возмьмут.
Я не знаю, как это возможно в этой системе. Меня ни разу не обслужили, не проведя предварительно подробного опроса о моих страховках и всесторонне убедившись, что услуги будут оплачены.


К тому же, у 72 миллионов, о которых вы писали, страховка как раз есть.
Вы сомневались про бесплатность медпомощи и что она доступна малому числу людей? Писали. Я показал, что бесплатная медпомощь доступна большому числу людей.

Вы не знали, как это возможно в этой системе получить медпомощь бесплатно и без страховки? Писали. Я показал, как это возможно.

Ваш личный опыт хоть и релевантен, но не является единственным типичным.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Берни - в Президенты!

Post by StrangerR » 26 Feb 2019 20:38

Еще раз, по опыту, бесплатная медпомощь не очень доступна. И в целом выходит идиотская система - когда вместо медицины для всех типа медикере, с нас дерут дикие деньги но ничего не гарантируют.

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 26 Feb 2019 20:41

StrangerR wrote:
26 Feb 2019 20:38
Еще раз, по опыту, бесплатная медпомощь не очень доступна. И в целом выходит идиотская система - когда вместо медицины для всех типа медикере, с нас дерут дикие деньги но ничего не гарантируют.
Соглашусь. Для представителей среднего класса бесплатная медпомощь не очень доступна. Средний класс (определяется доходом) платит по полной.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

HAHA19
Новичок
Posts: 63
Joined: 17 Sep 2018 22:27

Re: Берни - в Президенты!

Post by HAHA19 » 26 Feb 2019 23:49

Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 20:30

Вы не знали, как это возможно в этой системе получить медпомощь бесплатно и без страховки? Писали. Я показал, как это возможно.
Люди обманывают систему, говорят что они туристы, документов нет, адрес дают отеля в котором не живут и все. ER обслуживает, а платят все остальные. Но я не могу судить их, система так работает

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Берни - в Президенты!

Post by dasilva » 27 Feb 2019 00:25

Враг не дремлет:
Lobbyists hire Hillary Clinton campaign official to kill Medicare for All

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5386
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Берни - в Президенты!

Post by Nostradamus » 27 Feb 2019 00:29

HAHA19 wrote:
26 Feb 2019 23:49
Люди обманывают систему, говорят что они туристы, документов нет, адрес дают отеля в котором не живут и все. ER обслуживает, а платят все остальные. Но я не могу судить их, система так работает
Это вы про кого? Мой бывший коллега про которого я писал выше никого не обманывал. Он здесь живет уже 30 лет, просто потерял работу и лишился дохода. Сбережения конечно же есть, но дохода нет. Они в госпитале сами ему предложили оформить бесплатную страховку.
Nostradamus wrote:
25 Feb 2019 19:43
Alexander Troyansky wrote:
25 Feb 2019 19:27
If an uninsured patient shows up in the emergency room, who pays? The hospital? Taxpayers? The patient? Other patients?
Если дохода практически нет (типа работу потерял), то быстро оформят Medicaid (expansion ибо для обычного Medicaid надо быть совсем бедным) и она будет платить 100%. Я здесь уже раньше писал, у бывшего коллеги так было в El Camino Hospital. Но не все штаты имеют Medicaid expansion.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5386
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Берни - в Президенты!

Post by Nostradamus » 27 Feb 2019 00:36

dasilva wrote:
27 Feb 2019 00:25
Враг не дремлет:
Lobbyists hire Hillary Clinton campaign official to kill Medicare for All
Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше. Еще осталось ликвидировать Обамакер и вообще запретить индивидуальные страховки. Хочешь лечиться - иди работать! Иначе ложись и подыхай. Больной и безработный лузер никому не нужен.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Берни - в Президенты!

Post by dasilva » 27 Feb 2019 01:10

Nostradamus wrote:
27 Feb 2019 00:36

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.
Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?

Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Берни - в Президенты!

Post by StrangerR » 27 Feb 2019 01:32

dasilva wrote:
27 Feb 2019 01:10
Nostradamus wrote:
27 Feb 2019 00:36

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.
Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?

Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.
Про то и речь. Все платят налог. Все имеют Medicare for all. Хочешь что то большее, иди в частную страховку доплачивай и она доплатит доктору то что не покроет Medicare for all. Зато при потере работы или еще каких то событиях все покрыты а кроме того доктор не шлет биллов пациенту в принципе а только страховке.

Сказки про то что сейчас все имеют медицину просьба оставить. Иначе никто не брал бы КОБРУ которая стоит за тысячу в месяц. (А на фига когда написал бумажку что нет дохода и тебе все дали?? Сказочкники то!).

dasilva
Уже с Приветом
Posts: 3916
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Берни - в Президенты!

Post by dasilva » 27 Feb 2019 01:40

Вот, собственно официальный обамокеровский сайт для Калифорнии - https://www.coveredca.com/ . Я там как-то не то что бесплатную, просто - доступную страховку искал (с вменяемым покрытием). Не нашел. Или там где-то затесалась-таки бесплатная опция? Может кто покажет?

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 27 Feb 2019 02:26

dasilva wrote:
27 Feb 2019 01:40
Вот, собственно официальный обамокеровский сайт для Калифорнии - https://www.coveredca.com/ . Я там как-то не то что бесплатную, просто - доступную страховку искал (с вменяемым покрытием). Не нашел. Или там где-то затесалась-таки бесплатная опция? Может кто покажет?
Medi-Cal offers low-cost or free health coverage to eligible Californian residents with limited income

Если на данный момент доход имеете выше определённого с некоторыми вычетами, то мимо шары пролетаете.

Если доход высокий, но и высокие обязательные расходы, скажем, зарабатываете 250к, но, например, по судебному постановлению выставили из дома и надо приплачивать супруге и детям в количестве нескольких штук (что-то подобное вы спрашивали), да так, что на себя ни фига не остаётся, то возьмут на Медикал.
Last edited by Alexander Troyansky on 27 Feb 2019 02:33, edited 1 time in total.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 27 Feb 2019 02:33

dasilva wrote:
27 Feb 2019 01:10
Nostradamus wrote:
27 Feb 2019 00:36

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.
Т.е. в какой-нибудь англии принимают...
Если зашла очередь про Англию, то как в Англии не хотелось бы. Есть там такие особенности в их здравоохранении в области, которую я знаю (sleep apnea), судя по рассказам англичан, с которыми пришлось потрындеть, ну его нафиг.

Проплаченная вот что пишет:
The U.K.’s government-run healthcare system, the National Health Service, turns 70 this month. There’s not much to celebrate.

The NHS is collapsing. Patients routinely face treatment delays, overcrowded hospitals, and doctor shortages. Even its most ardent defenders admit that the NHS is in crisis.
http://fortune.com/2018/07/10/nhs-70-ye ... gle-payer/

Раз уж вы нам рассказываете как за там за океаном хорошо, то потрудитесь хотя бы и этот опус прочесть. Скажем, канадская модель с её дополнительным частным страхованием, которая также покрывает обязательные процедуры, более удачная.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 27 Feb 2019 02:54

dasilva wrote:
27 Feb 2019 01:10
Nostradamus wrote:
27 Feb 2019 00:36

Ну конечно же, Берни хочет ликвидировать все частные страховки. Этому точно не бывать: не враги же они сами себе. Денег у них достаточно, чтобы лоббировать что угодно. А сделать паблик опцию тоже не получится: доктора просто не будут принимать такую страховку, ведь она платит меньше.
Т.е. в какой-нибудь англии принимают, а в США не будут? Что не так с США? Предположим 80% публики переключатся на Medicare, а 20% останется на частной. Как вы думаете 80% врачей уйдут на пенсию или все-таки будут принимать больных?
Ну а вариант, когда непропорционально больше врачей уйдёт в частную практику (как в той же Англии), вы не рассматривали?
Никто не предлагает запретить частные страховки. Собственно Сандерс вчера и пример привел. У всех есть покрытие, но если хочешь необязательную пластиковую операцию - иди к частнику.
кто будет определять обязательная пластиковая операция или нет? Государственный бюрократический аппарат?

Какой вам ещё херни Берни наобещал? No deductible, no copays? Вы не задумывались, что будет когда такая политика NDNC будет применена к использованию ER? Правильно, народ будет лечится там, а не ждать месяцами очереди к врачу.
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
Nostradamus
Уже с Приветом
Posts: 5386
Joined: 30 Apr 2000 09:01
Location: Из будущего

Re: Берни - в Президенты!

Post by Nostradamus » 27 Feb 2019 03:52

Alexander Troyansky wrote:
27 Feb 2019 02:33
Скажем, канадская модель с её дополнительным частным страхованием, которая также покрывает обязательные процедуры, более удачная.
Это кстати интересный вопрос. Где люди в основной массе довольны медицинской страховкой? Я слышал что в Канаде тоже не все так здорово? Вроде во Франции? Может надо что-то похожее делать. Частная практика у врачей, государственная базовая страховка и частные non-profit страховки сверх базовой. Но граждане тоже платят свою часть. И это правильно на мой взгляд: иначе никуда не попасть когда действительно надо.
Вот вам успокаивающее. А вот - патроны к нему.

User avatar
Gabi
Уже с Приветом
Posts: 5488
Joined: 01 Oct 2004 05:17
Location: DC Metro Area

Re: Берни - в Президенты!

Post by Gabi » 27 Feb 2019 04:14

Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 20:30
Вы сомневались про бесплатность медпомощи и что она доступна малому числу людей?
И теперь сомневаюсь, что многому.
Мой личный опыт, конечно, не показатель. Но и у вас как-то неубедительно получается "показать".
cool, with nerdy accents

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4484
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Берни - в Президенты!

Post by Alexander Troyansky » 27 Feb 2019 04:59

Gabi wrote:
27 Feb 2019 04:14
Alexander Troyansky wrote:
26 Feb 2019 20:30
Вы сомневались про бесплатность медпомощи и что она доступна малому числу людей?
И теперь сомневаюсь, что многому.
Мой личный опыт, конечно, не показатель. Но и у вас как-то неубедительно получается "показать".
если вам 70+ млн с полностью спонсированной медициной Medicaid ($553 $600 billion/year) + плюс uncompensated care ($40 billion/year) , т.е. за которую провайдер не получили - это мало, то ничего показать и ничем помочь не смогу.

На примере Медикейда видно, кстати, клиентам которого походы в ER ничего не стоят ($0), что будет значить бесплатная медицина для бОльшего населения. Несмотря на то, что медикейдщиков заметно меньше, чем обычных застрахованных, посещают ER они больше. Нас правда разные CMS studies убеждали, что такого не будет, и Обама и Пелося тоже говорили "ну всё теперь наконец люди будут ходить по докторам, а не в ER". А получилось ровно наоборот и гораздо хуже. Хотя казалось бы, что тут странного, если товар (ER) легко доступен и ничего не стоит отдельной категории населения, то чего этот товар не будет пользоваться безумным спросом?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Берни - в Президенты!

Post by StrangerR » 27 Feb 2019 06:17

Gabi wrote:
26 Feb 2019 04:31
StrangerR wrote:
26 Feb 2019 04:13
Gabi wrote:
26 Feb 2019 04:10
А в какой стране половина молодежи получает высшее образование?
Имеются в виду дети среднего класса. В России например - практически 100%. В Европе чуть меньше но тоже практически все.
Я видела статистику по высшему образованию в разных странах, США среди первых в этой категории. Правда разбивки по классам там не помню.
В РФ количество бюджетных мест в ВУЗах примерно 70% от количества выпускников школ.

Return to “Политика”