Russia considers 'unplugging' from internet

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 4065
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Вячеслав Викторович » 21 Feb 2019 23:07

Amirko wrote:
21 Feb 2019 22:41
KinDzaDza wrote:
21 Feb 2019 22:34
Amirko wrote:
21 Feb 2019 22:15
это не "DNS сервер гугла 8.8.8.8", это гугловский сервис общего пользования коий указывает на ближайший к вам рабочий DNS сервер
проверить можно так: запустить nslookup, поставить сервером четыре восьмерки, и посмотреть какой сервер откликается на запрос.
Не надо лишних деталей типа всяких лоад-балансеров, усложняюших и без того не простую картину. Наш австралийский Данди и без них несет пургу. Сначала увидел четыре восьмерки во фразе "адрес DNS сервера 8.8.8.8" и почему-то убедил самого себя что это наш собственный IP адрес. Зачем-то тут же бросился всем доказывать что такой адрес нельзя иметь. Создается устойчивое впечатление, что "этот пaцак говорит на языках продолжения которых он не знает" (с)
пардон, топик не читал, был неправ вмешавшись с ненужными техническими деталями, отхожу в сторону
красное вино и шашлыки из кенгуру, а поговорить об интернете не с кем!
Русофобов на кукан!
ѧковебратеебилежѧ

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by StrangerR » 21 Feb 2019 23:19

Alexander Troyansky wrote:
21 Feb 2019 20:29
какой-то жёсткий неадекват. Скорее всего от перегрева на солнце
Я специально нашел первый пост про 8-ки. Похоже, товарищ перегрелся. Вот что я писал:
Вы все еще не понимаете. Никто выключать не собирается. Но обеспечить независимост ключевых сервисов от других стран в Интернете - необходимо. Это и проверяют. А то может у вас сервер - клиент в Москве а вот DNS вы используете 8.8.8.8 ...
\

Но кстати я вполне вижу ситуацию когда я у себя поставлю на loopback 8.8.8.8 и засуну это в OSPF чтобы всякие -умелые ручки- (а точнее очумелые) не завязали себя на гугл. Хотя до сих пор такого не понадобилось (но кое что похожее у нас стоит, например ряд управляющих ботов засунут на loopback и попытки туда зайти мониторятся).

То что гугл 8.8.8.8 по сути использует как _ближайший DNS сервис_ - возможно, я на их месте так бы и делал. Хотя это не очень тривиально обеспечить.

Ну и на вопрос _чья туфля_ -
Level 3 Parent, LLC LVLT-ORG-8-8 (NET-8-0-0-0-1) 8.0.0.0 - 8.127.255.255
Google LLC LVLT-GOGL-8-8-8 (NET-8-8-8-0-1) 8.8.8.0 - 8.8.8.255

User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by lexell » 21 Feb 2019 23:30

mavr wrote:
21 Feb 2019 23:06
lexell wrote:
21 Feb 2019 23:02
Друзья! Если честно не ради спора, а справидлевости. У кого может быть 8.8.8.8 on public Internet?
У того кто не читает что ему отвечают.
Еще есть правда вариант с дислексией.
В США могут быть светилы и колхозниками. У нас профессиональная виза. Почти мы все среднего класса. Вы не колхозник! 2+3 будет сколько? :)
Last edited by lexell on 21 Feb 2019 23:41, edited 1 time in total.

User avatar
lexell
Уже с Приветом
Posts: 3995
Joined: 04 Dec 2006 14:28
Location: Australia

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by lexell » 21 Feb 2019 23:40

Если я вам дам работы Eucler. Между прочим он у нас работал. Если Лексала? :)

User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 3759
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by mavr » 22 Feb 2019 00:02

lexell wrote:
21 Feb 2019 23:30
mavr wrote:
21 Feb 2019 23:06
lexell wrote:
21 Feb 2019 23:02
Друзья! Если честно не ради спора, а справидлевости. У кого может быть 8.8.8.8 on public Internet?
У того кто не читает что ему отвечают.
Еще есть правда вариант с дислексией.
В США могут быть светилы и колхозниками. У нас профессиональная виза. Почти мы все среднего класса. Вы не колхозник! 2+3 будет сколько? :)
А мы покупаем или продаем? :food:

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 22 Feb 2019 03:38

geek7 wrote:
13 Feb 2019 18:48
интересно как Вы себе эту войну представляете
да легко - например, службы NTP и им подобные волне могут подсирать для серверов, расположенных в неугодной Большому Брату зоне.
Чтобы впоследствии не напороться на нежданчик такого рода как раз и требуется тестирование отключения от глобального интернета.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by StrangerR » 22 Feb 2019 04:38

Кстати да, про НТП я забыл а ведь только что обсуждал мониторинг через независимый источник, потому что если НТП хакнуть мало никому не покажется (например софт заэкспарит все авто страховки как неоплаченные). И такого много.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by geek7 » 22 Feb 2019 15:15

Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 03:38
geek7 wrote:
13 Feb 2019 18:48
интересно как Вы себе эту войну представляете
да легко - например, службы NTP и им подобные волне могут подсирать для серверов, расположенных в неугодной Большому Брату зоне.
Нахрена?

Чтобы впоследствии не напороться на нежданчик такого рода как раз и требуется тестирование отключения от глобального интернета.
гипотетическое, бредовое "подсирание" и близко не сравнится с ущербом от этого "нацпроекта"
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 22 Feb 2019 16:34

Технически то наверное можно, но вроде бы не было ещё ни одного случая, чтобы какой то public сервис действительно делали вредным для неугодных. Фантастика на втором этаже (с)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by StrangerR » 22 Feb 2019 17:32

geek7 wrote:
22 Feb 2019 15:15
Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 03:38
geek7 wrote:
13 Feb 2019 18:48
интересно как Вы себе эту войну представляете
да легко - например, службы NTP и им подобные волне могут подсирать для серверов, расположенных в неугодной Большому Брату зоне.
Нахрена?

Чтобы впоследствии не напороться на нежданчик такого рода как раз и требуется тестирование отключения от глобального интернета.
гипотетическое, бредовое "подсирание" и близко не сравнится с ущербом от этого "нацпроекта"
А ущерб то в чем? А то просто проблемы на каналах запросто приводят к неожиданным зависаниям казалось бы совсем локализованных сервисов.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 22 Feb 2019 21:28

Flash-04 wrote:
22 Feb 2019 16:34
Технически то наверное можно, но вроде бы не было ещё ни одного случая, чтобы какой то public сервис действительно делали вредным для неугодных. Фантастика на втором этаже (с)
Ну почему же - вполне себе публичный сервис GPS вполне себе публично подсирал в Грузии в августе 2008 года.

А сейчас подсирает в Черном море, но уже по другим причинам.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 22 Feb 2019 21:41

Анализ последних массовых атак с захватом DNS
https://habr.com/ru/post/441220/

О пользе иметь регистраторов полностью внутри российского сегмента

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 22 Feb 2019 22:34

Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 21:28
Ну почему же - вполне себе публичный сервис GPS вполне себе публично подсирал в Грузии в августе 2008 года.
это известный миф :food:
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 22 Feb 2019 22:45

Flash-04 wrote:
22 Feb 2019 22:34
Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 21:28
Ну почему же - вполне себе публичный сервис GPS вполне себе публично подсирал в Грузии в августе 2008 года.
это известный миф :food:
Ага-ага. И в Иране GPS тоже не подсирает....

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 23 Feb 2019 01:08

видите ли, нельзя "загрубить" GPS в одной стране средствами самой GPS. Ну почитайте на досуге как работает система GPS. Джамерами можно гадить, но их надо ставить локально.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 23 Feb 2019 01:09

Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 21:41
Анализ последних массовых атак с захватом DNS
https://habr.com/ru/post/441220/
этим сейчас много кто занимается. Китай например.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 23 Feb 2019 04:19

Flash-04 wrote:
23 Feb 2019 01:08
видите ли, нельзя "загрубить" GPS в одной стране средствами самой GPS. Ну почитайте на досуге как работает система GPS. Джамерами можно гадить, но их надо ставить локально.
Насколько я понимаю, Selective Avalability основывалась на точности времени, подаваемом спутниками.
Соответственно, спутниковая группировка, обслуживающая тот или иной регион как раз может эту точность варьировать.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 23 Feb 2019 04:23

Flash-04 wrote:
23 Feb 2019 01:09
Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 21:41
Анализ последних массовых атак с захватом DNS
https://habr.com/ru/post/441220/
этим сейчас много кто занимается. Китай например.
Дело не в том кто занимается, а в том что если DNS сервера, обслуживающие российских потребителей будут сами находиться в России, то и защищать их будет безусловно легче. Атаки изнутри вычисляются на раз, а внешние блокировать гораздо проще.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 23 Feb 2019 04:26

Flash-04 wrote:
22 Feb 2019 22:34
Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 21:28
Ну почему же - вполне себе публичный сервис GPS вполне себе публично подсирал в Грузии в августе 2008 года.
это известный миф :food:
Который активно распростаняло Эхо Москвы. И Вы не верите самым либеральным российским сми?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 23 Feb 2019 14:13

Мальчик-Одуванчик wrote:
23 Feb 2019 04:23
Дело не в том кто занимается, а в том что если DNS сервера, обслуживающие российских потребителей будут сами находиться в России, то и защищать их будет безусловно легче. Атаки изнутри вычисляются на раз, а внешние блокировать гораздо проще.
не совсем так ;) Интернет устроен так, что меняя BGP роутинг можно перенаправить через себя практически любой трафик. Географическое расположение ваших серверов не имеет никакого значения.
Почитайте про BGP.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 10125
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Мальчик-Одуванчик » 23 Feb 2019 20:45

Flash-04 wrote:
23 Feb 2019 14:13
Мальчик-Одуванчик wrote:
23 Feb 2019 04:23
Дело не в том кто занимается, а в том что если DNS сервера, обслуживающие российских потребителей будут сами находиться в России, то и защищать их будет безусловно легче. Атаки изнутри вычисляются на раз, а внешние блокировать гораздо проще.
не совсем так ;) Интернет устроен так, что меняя BGP роутинг можно перенаправить через себя практически любой трафик. Географическое расположение ваших серверов не имеет никакого значения.
Почитайте про BGP.
провайдерские роутеры физически находятся внутри российской территории, соответственно контроль за ними так же возможен.
Более того, этот контроль регулируется положениями Сорма. Всё вышесказанное для серверов DNS по поводу их защиты будет справедливо и для провайдерских маршрутизаторов, ломать которые гораздо сложнее бытовухи.

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 23 Feb 2019 21:12

Вы ломитесь в открытую дверь. Многие сервисы типа того же DNS разрабатывались в то время когда и требования к безопасности были меньше, да и многие моменты даже не пр ходили в голову. Тот же DNSSEC - решение проблемы с подменой. И так далее.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by geek7 » 23 Feb 2019 21:15

StrangerR wrote:
22 Feb 2019 17:32
geek7 wrote:
22 Feb 2019 15:15
Мальчик-Одуванчик wrote:
22 Feb 2019 03:38
geek7 wrote:
13 Feb 2019 18:48
интересно как Вы себе эту войну представляете
да легко - например, службы NTP и им подобные волне могут подсирать для серверов, расположенных в неугодной Большому Брату зоне.
Нахрена?

Чтобы впоследствии не напороться на нежданчик такого рода как раз и требуется тестирование отключения от глобального интернета.
гипотетическое, бредовое "подсирание" и близко не сравнится с ущербом от этого "нацпроекта"
А ущерб то в чем? А то просто проблемы на каналах запросто приводят к неожиданным зависаниям казалось бы совсем локализованных сервисов.
ущерб как прямой - в деньгах которые планируют распилить, так и косвенный в том что всем (включая граждан) становится ещё яснее что дрейфуем в сторону кореи
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 29445
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by StrangerR » 24 Feb 2019 00:11

Деньги не распилить а инвестировать. Итогом будет улучшенная безопасность. И при чем тут КНДР?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 56614
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Russia considers 'unplugging' from internet

Post by Flash-04 » 24 Feb 2019 00:59

Наверное вам известно что самые безопасные системы тратят не менее 90% ресурсов на безопасность? 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”