Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Мнения, новости, комментарии

Сольет ли Путин Южные Курилы?

Poll ended at 01 Dec 2018 22:56

1. Сольет
10
38%
2. Не сольет
13
50%
3. Сольет пол-Сахалина в придачу
0
No votes
4. Оттяпает пол-Хоккайдо
2
8%
5. А че там курят, на Курилах?
1
4%
 
Total votes: 26

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 76789
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Yvsobol »

Так встреча была. 1 декабря прошло.
Теперь будем 2019 год ждать?
Короче кто то точно слил. И это точно не Путин)))
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:40
mavr wrote: 02 Dec 2018 04:27
Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:21 А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума
Проблем несколько и они взаимосвязаны.
Референдум должны проводить:
а) жители островов. Т.е. вот где то прикупить железных яиц, сорганизоваться и его провести
б) быть способными свое решение (какое бы оно не было) воплотить в жизнь

А сидеть и крутить пальцем в носу - "а вы нам проведите референдум и может мы чего решим а вы будете потом посмотреть" это в разделе фантастики.
Я в принципе приветствую референдумы. Я полностью поддерживаю жителей Крыма в их решении. Провести референдум вполне может нынешняя власть, и на основании его результатов вести переговоры с Японией. Ещё раз повторю, местным там жить, поэтому надо учитывать их мнение. Вы против?
Против чего?
Против того чтобы власть занималась тем чем не должна? Да, я против. Удивительно правда?

Ну чисто для поддержания разговора. Что может получить власть от организации подобного референдума?
Ну помимо удовлетворения ВАШЕГО интереса за счет налогоплательщиков.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Ruger »

mavr wrote: 02 Dec 2018 05:06
Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:40
mavr wrote: 02 Dec 2018 04:27
Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:21 А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума
Проблем несколько и они взаимосвязаны.
Референдум должны проводить:
а) жители островов. Т.е. вот где то прикупить железных яиц, сорганизоваться и его провести
б) быть способными свое решение (какое бы оно не было) воплотить в жизнь

А сидеть и крутить пальцем в носу - "а вы нам проведите референдум и может мы чего решим а вы будете потом посмотреть" это в разделе фантастики.
Я в принципе приветствую референдумы. Я полностью поддерживаю жителей Крыма в их решении. Провести референдум вполне может нынешняя власть, и на основании его результатов вести переговоры с Японией. Ещё раз повторю, местным там жить, поэтому надо учитывать их мнение. Вы против?
Против чего?
Против того чтобы власть занималась тем чем не должна? Да, я против. Удивительно правда!
Вы против того чтобы учитывать мнение жителей Курил при решении вопроса о будущем этих самых Курил?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:17
mavr wrote: 02 Dec 2018 05:06
Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:40
mavr wrote: 02 Dec 2018 04:27
Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:21 А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума
Проблем несколько и они взаимосвязаны.
Референдум должны проводить:
а) жители островов. Т.е. вот где то прикупить железных яиц, сорганизоваться и его провести
б) быть способными свое решение (какое бы оно не было) воплотить в жизнь

А сидеть и крутить пальцем в носу - "а вы нам проведите референдум и может мы чего решим а вы будете потом посмотреть" это в разделе фантастики.
Я в принципе приветствую референдумы. Я полностью поддерживаю жителей Крыма в их решении. Провести референдум вполне может нынешняя власть, и на основании его результатов вести переговоры с Японией. Ещё раз повторю, местным там жить, поэтому надо учитывать их мнение. Вы против?
Против чего?
Против того чтобы власть занималась тем чем не должна? Да, я против. Удивительно правда!
Вы против того чтобы учитывать мнение жителей Курил при решении вопроса о будущем этих самых Курил?
Я против когда отвечают вопросом на вопрос
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Ruger »

mavr wrote: 02 Dec 2018 05:23
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:17
mavr wrote: 02 Dec 2018 05:06
Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:40
mavr wrote: 02 Dec 2018 04:27 Проблем несколько и они взаимосвязаны.
Референдум должны проводить:
а) жители островов. Т.е. вот где то прикупить железных яиц, сорганизоваться и его провести
б) быть способными свое решение (какое бы оно не было) воплотить в жизнь

А сидеть и крутить пальцем в носу - "а вы нам проведите референдум и может мы чего решим а вы будете потом посмотреть" это в разделе фантастики.
Я в принципе приветствую референдумы. Я полностью поддерживаю жителей Крыма в их решении. Провести референдум вполне может нынешняя власть, и на основании его результатов вести переговоры с Японией. Ещё раз повторю, местным там жить, поэтому надо учитывать их мнение. Вы против?
Против чего?
Против того чтобы власть занималась тем чем не должна? Да, я против. Удивительно правда!
Вы против того чтобы учитывать мнение жителей Курил при решении вопроса о будущем этих самых Курил?
Я против когда отвечают вопросом на вопрос
Вы спросили против чего, я обьяснил
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 10916
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by CBI »

Сергей Викторович Лавров молча открыл дипломат, выставил на стол банку хрена, уши отрезанные от игрушечного ослика, лист фиговой пальмы, фаллоимитатор размера XXL, закурил и с вежливой улыбкой поздоровался с главой японской делегации, приехавшей на переговоры по Курилам...
Переводчик с японского опаздывал, Лавров импровизировал как мог
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:36Вы спросили против чего, я обьяснил
У населения есть возможность высказывать свое мнение по развитию и по будующему совершенно регулярно. Через механизм выборов. Местных, краевых, федеральных :pain1:
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 6647
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Blender »

Yvsobol wrote: 02 Dec 2018 05:02 Так встреча была. 1 декабря прошло.
Теперь будем 2019 год ждать?
Короче кто то точно слил. И это точно не Путин)))
Вам видимо доложили об этой встрече, как-то в эксклюзивно-индивидуальном порядке. Мне пока ничего о ней неизвестно.
Если встречу отменили то это значит "не слил"
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Ruger »

mavr wrote: 02 Dec 2018 05:48
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:36Вы спросили против чего, я обьяснил
У населения есть возможность высказывать свое мнение по развитию и по будующему совершенно регулярно. Через механизм выборов. Местных, краевых, федеральных :pain1:
И я о том же :fr: Добавить вопрос о будущем двух островов в бюллетени жителей этих островов на ближайших выборах. Даже специально ничего организовывать не надо
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:56
mavr wrote: 02 Dec 2018 05:48
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:36Вы спросили против чего, я обьяснил
У населения есть возможность высказывать свое мнение по развитию и по будующему совершенно регулярно. Через механизм выборов. Местных, краевых, федеральных :pain1:
И я о том же :fr: Добавить вопрос о будущем двух островов в бюллетени жителей этих островов на ближайших выборах. Даже специально ничего организовывать не надо
И мы замкнули круг и вернулись к вопросу который вы проигнорировали о прогинорируете еще раз.
Какой смысл в этом для власти?
Что она может получить хотя бы даже теоретически?
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Ruger »

mavr wrote: 02 Dec 2018 06:00
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:56
mavr wrote: 02 Dec 2018 05:48
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:36Вы спросили против чего, я обьяснил
У населения есть возможность высказывать свое мнение по развитию и по будующему совершенно регулярно. Через механизм выборов. Местных, краевых, федеральных :pain1:
И я о том же :fr: Добавить вопрос о будущем двух островов в бюллетени жителей этих островов на ближайших выборах. Даже специально ничего организовывать не надо
И мы замкнули круг и вернулись к вопросу который вы проигнорировали о прогинорируете еще раз.
Какой смысл в этом для власти?
Что она может получить хотя бы даже теоретически?
Узнать мнение местных жителей и учитывать его при переговорах с Японией
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 12785
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:06 Узнать мнение местных жителей и учитывать его при переговорах с Японией
Это не в интересах России, потому как может быть использовано против неё.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:06
mavr wrote: 02 Dec 2018 06:00
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:56
mavr wrote: 02 Dec 2018 05:48
Ruger wrote: 02 Dec 2018 05:36Вы спросили против чего, я обьяснил
У населения есть возможность высказывать свое мнение по развитию и по будующему совершенно регулярно. Через механизм выборов. Местных, краевых, федеральных :pain1:
И я о том же :fr: Добавить вопрос о будущем двух островов в бюллетени жителей этих островов на ближайших выборах. Даже специально ничего организовывать не надо
И мы замкнули круг и вернулись к вопросу который вы проигнорировали о прогинорируете еще раз.
Какой смысл в этом для власти?
Что она может получить хотя бы даже теоретически?
Узнать мнение местных жителей и учитывать его при переговорах с Японией
Узнать мнение интересно вам а не власти.
Это мнение совершенно ничего не дает. Но даже не это главное.
В переговорах с Японией власть должна руководствоваться государственными интересами.
Для всех 130 млн а не 8 тыс.
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Ruger »

Не в интересах Росси знать мнение местных жителей судьбу которых она обсуждает на переговорах?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:06
mavr wrote: 02 Dec 2018 06:00И мы замкнули круг и вернулись к вопросу который вы проигнорировали о прогинорируете еще раз.
Какой смысл в этом для власти?
Что она может получить хотя бы даже теоретически?
Узнать мнение местных жителей и учитывать его при переговорах с Японией
Ответ неверный.
Узнать мнение жителей ничего не дает власти. Пользы даже отдаленно потенциальной никакой.
При положительном ответе власть не получает ничего. Вопрос чьи острова у российской власти не стоит. От слова совсем.
При отрицательном ответе власть получает некую напряженность и какието доп аргументы в пользу Японии.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:20 Не в интересах Росси знать мнение местных жителей судьбу которых она обсуждает на переговорах?
Россия не обсуждает судьбу этих людей.
Потому что Россия не обсуждает передачу островов.
Россия обсуждает подписание мирного договора.
Это Япония обсуждает передачу островов :pain1:
User avatar
Ruger
Уже с Приветом
Posts: 6577
Joined: 20 Nov 2005 23:50
Location: USA, Чикагщина

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Ruger »

mavr wrote: 02 Dec 2018 06:29
Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:20 Не в интересах Росси знать мнение местных жителей судьбу которых она обсуждает на переговорах?
Россия не обсуждает судьбу этих людей.
Потому что Россия не обсуждает передачу островов.
Россия обсуждает подписание мирного договора.
Это Япония обсуждает передачу островов :pain1:
Т.е. на переговорах каждая сторона обсуждает свой вопрос? Я думаю вы не правы
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:44
mavr wrote: 02 Dec 2018 06:29
Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:20 Не в интересах Росси знать мнение местных жителей судьбу которых она обсуждает на переговорах?
Россия не обсуждает судьбу этих людей.
Потому что Россия не обсуждает передачу островов.
Россия обсуждает подписание мирного договора.
Это Япония обсуждает передачу островов :pain1:
Т.е. на переговорах каждая сторона обсуждает свой вопрос? Я думаю вы не правы
Думать это хорошо конечно.
Но продуктивно думать получается только на основе фактов.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16900
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Privet »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 04:21 А в чем вообще проблема, чего такая истерика? Вам не интересно мнение жителей Курил? Которых толи сольют толи нет. Я бы из вежливости поинтересовался куда они хотят, им же там жить. Странно такое неприятие самой идеи референдума
В чём вы наблюдаете истерику? Я, кажется, объяснил всё по порядку. Если вы невнимательно прочитали моё сообщение, то я повторяю: я не против референдума на Курилах, но только при условии проведения референдумов, в частности, на украинских территориях. Или референдум нужен только там, где вы желаете?
Только я сомневаюсь, что это реализуемо. Поэтому обсуждать это можно, повторяю, только в плане фантазий. Т.е. в плане пустой болтовни.
Привет.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Вишенка »

Я, если честно, только на форуме узнала об этом. Я знаю, что японцы хотят Курилы назад. Дурак был Сталин и все остальные правители СССР, что не заключили мир и не закрепили острова. Сейчас же все на Путина опять. А поезд-то ушел. Надо было сразу все делать... Если честно, то это несправедливо. Но! Я за то, чтобы не отдавать ничего - иначе, это прецендент. Нефиг свои земли разбазаривать. Но кто меня послушает. Путин и Песков не читают этот форум.

А их детям тоже пофиг. У Пескова дочери-девке его, которая обучается в ЛондОне, надо только губы надуть (бл-ща). И так понятно, куда Песков двинет.

Блин, хоть самой президентом избираться. :oops: Шутка, конечно..
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 16900
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Privet »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:20 Не в интересах Росси знать мнение местных жителей судьбу которых она обсуждает на переговорах?
Мне кажется, вы зациклились. Серьёзно это обсуждать смысла нет, т.к. практики проведения таких референдумов нет. Вы не можете купить кусок территории и "переехать" с ней в другую страну.
Принадлежность территории к определённой стране не определяется жителями конкретного региона. В часности, Курилы принадлежат России не потому, что жители этого захотели и осуществили, а потому, что вся страна это смогла добиться. Этот регион принципиально важен для России в плане безопасности. Вы хотели бы отдать это на откуп нескольким тысячас жителей? Это абсурд.
Поэтому, вопрос смены страны владения, или как там правильно, довольно сложен, болезненен и может касаться только достаточно больших и самостоятельных регионов. Тем не менее, Испания, например, никак не хочет отпускать даже Каталонию хотя мнение её жителей уже известно.
Привет.
Вишенка
Уже с Приветом
Posts: 6100
Joined: 05 Feb 2003 00:36
Location: SVX->SFO

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by Вишенка »

Я очень про-Путин, хотя не признаю все, что он делает. Но если он хоть пядь земли русской отдаст...
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by dasilva »

Вишенка wrote: 02 Dec 2018 07:05 Я, если честно, только на форуме узнала об этом. Я знаю, что японцы хотят Курилы назад. Дурак был Сталин и все остальные правители СССР, что не заключили мир и не закрепили острова.
Что значит дураки? СССР пытался заключить мир, но с условием, что в Японии не будет военных баз США. Япония уперлась - не хочет мир, а хочет острова. Без островов заключать мир отказывается. Что вы предлагаете делать?
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 4816
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by mavr »

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 27803
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: Сольет ли Путин Южные Курилы -2

Post by арлекино »

Ruger wrote: 02 Dec 2018 06:20 Не в интересах Росси знать мнение местных жителей судьбу которых она обсуждает на переговорах?
Вы исходите из того, что все населении Курил просто мечтает оказаться в Японии, по крайней мере вам так кажется. А это совсем не так. :-) Япония мононациональная, достаточно закрытая страна. С особым менталитетом, своеобразной культурой и сложным для изучения языком. В их социум достаточно сложно вписаться. Да и с экономикой в Японии, уже достаточно давно не особо чтобы кучеряво.

С другой стороны население Курил это военные, рыбаки и вахтовики. На Курилах весьма суровый климат и нормально там только два месяца в году (весной и осенью). Люди, который там живут зарабатывают свои северные надбавки, повышенные пенсии и после 45-ти сматывают на материк в более теплые края. Пенсионеров там очень мало и для многих жизнь там - это временное состояние. Особенно для военных. То есть им Япония и жизнь на этих островах до конца своих дней даром не сдалась. Тем более, что у них там с Японией безвизовый режим и они прекрасно себе представляют жизнь в этой стране.
Там проводились опросы местного населения. Если теоретически допустить передачу Курильских островов Японии, то местному населению и та, и другая сторона, должна пообещать ну ооочень солидные плюшки, чтобы население было радо данному событию. :-)

Return to “Политика”