борьба с самозанятыми

Мнения, новости, комментарии
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

борьба с самозанятыми

Post by geek7 » 27 Nov 2018 14:06

вот такие сюжеты пошли - основная мысль на 3:08-3:15 "брали 3 тыра, ни с кем не делились"... последнее ,очевидно, смертный грех с которым и начали боротся :angry:

phpBB [video]
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

ptun
Уже с Приветом
Posts: 843
Joined: 17 Sep 2018 17:42

Re: борьба с самозанятыми

Post by ptun » 27 Nov 2018 21:58

Ну, справедливости ради по новому закону предлагается брать с самозанятых 4% налога и всё. Сравните с тем сколько налогов отдаёт самозанятый в США.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: борьба с самозанятыми

Post by geek7 » 27 Nov 2018 23:20

ptun wrote:
27 Nov 2018 21:58
Ну, справедливости ради по новому закону предлагается брать с самозанятых 4% налога и всё. Сравните с тем сколько налогов отдаёт самозанятый в США.
Я закон детально не изучал, 4% действительно неочём... но с другой стороны 13% налога с зряплаты это лукавство - может и с 4% что-то придумали или запланировали.
Возвращаясь к сюжету - 3тыра на которые покусились... этож 50$. и это в борделе.. столичном, а не обочине зажопинска. не знаю сколько подобная услуга с США, но подозреваю что сильно поболе
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68296
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: борьба с самозанятыми

Post by Yvsobol » 27 Nov 2018 23:24

Закон очень простой и абсолютно логичный.
https://www.kommersant.ru/doc/3813123

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 00:36

В России слишком увлеклись (за гранью здравого смысла) созданием различных форм учета экономической деятельности. Кроме обычного найма есть несколько форм индивидуального предпринимательства. И вот добавили самозанятость со своей, уникальной, шкалой ставок налогообложения. Две ставки 4% и 6%. Почему, зачем? Совершенно непонятно. Непонятно и введение закона на отдельных территориях. Похоже создатели и сами не уверены в том что ж они такое произвели на свет божий.
На знаю как в США, но в Канаде все индивидуальные доходы суммируются и облагаются по единой шкале ставок. Полагаю и в США так же.
Что хотят российские власти выразить этим шевелением в области налогообложения понять здравый смысл отказывается. Мой по крайней мере точно.

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 00:40

geek7 wrote:
27 Nov 2018 23:20
...но с другой стороны 13% налога с зряплаты это лукавство - ...
В чем Вы видите лукавство? Просто любопытно узнать что люди думают о действительньно лукавом налоге на доходы ФЛ в России.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68296
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: борьба с самозанятыми

Post by Yvsobol » 28 Nov 2018 00:42

zVlad wrote:
28 Nov 2018 00:40
geek7 wrote:
27 Nov 2018 23:20
...но с другой стороны 13% налога с зряплаты это лукавство - ...
В чем Вы видите лукавство? Просто любопытно узнать что люди думают о действительньно лукавом налоге на доходы ФЛ в России.
А ето старая пестня местных "знатоков" о главном. О скрытых налогах...
Щас нарисуют шо реально НДФЛ не 13%, а все 40%.
Надоело... 8)

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 00:47

Yvsobol wrote:
27 Nov 2018 23:24
Закон очень простой и абсолютно логичный.
https://www.kommersant.ru/doc/3813123
Объясните логику ставок в 4% и 6%? Исключения видов деятельности? А чем индивилуальное предпринимательство без найма не устраивает изобретателей?
Ну и главное, а не открывается ли огромный лаз для увертывания от налогов с сохранением видимости легальности? В самом дела, главный налог - социальный - становится добровольным!!!!! При том что размеры доходов самозанятых распространяются на значительные 200 000 рублей в месяц.
Что если всех уволить и использовать как самозанятые?

PAFCLLC1
Уже с Приветом
Posts: 400
Joined: 04 Sep 2018 20:31

Re: борьба с самозанятыми

Post by PAFCLLC1 » 28 Nov 2018 00:48

geek7 wrote:
27 Nov 2018 23:20
ptun wrote:
27 Nov 2018 21:58
Ну, справедливости ради по новому закону предлагается брать с самозанятых 4% налога и всё. Сравните с тем сколько налогов отдаёт самозанятый в США.
Я закон детально не изучал, 4% действительно неочём... но с другой стороны 13% налога с зряплаты это лукавство - может и с 4% что-то придумали или запланировали.
Возвращаясь к сюжету - 3тыра на которые покусились... этож 50$. и это в борделе.. столичном, а не обочине зажопинска. не знаю сколько подобная услуга с США, но подозреваю что сильно поболе
Да тут же есть те кто пользуется в России услугами сомнительного качества :crazy: , цены были озвучены. Чуть меньше 100$ в час.
Так что думается в США эти услуги сопоставимы с российскими.
ОбЫдна-да , когда проститутки сопоставимы, а врачи или ИТР и близко не стояли.

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 00:57

Yvsobol wrote:
28 Nov 2018 00:42
zVlad wrote:
28 Nov 2018 00:40
geek7 wrote:
27 Nov 2018 23:20
...но с другой стороны 13% налога с зряплаты это лукавство - ...
В чем Вы видите лукавство? Просто любопытно узнать что люди думают о действительньно лукавом налоге на доходы ФЛ в России.
А ето старая пестня местных "знатоков" о главном. О скрытых налогах...
Щас нарисуют шо реально НДФЛ не 13%, а все 40%.
Надоело... 8)
Это не правда. 40% получается с социальным налогом, который слегка ограничен. Плюс есть ИИС, уменьшающий налоги для богатых.

User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 17696
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: борьба с самозанятыми

Post by geek7 » 28 Nov 2018 00:59

zVlad wrote:
28 Nov 2018 00:40
geek7 wrote:
27 Nov 2018 23:20
...но с другой стороны 13% налога с зряплаты это лукавство - ...
В чем Вы видите лукавство? Просто любопытно узнать что люди думают о действительньно лукавом налоге на доходы ФЛ в России.
что общие налоги на фонд зряплаты сильно выше. это как с 6.5% в сошиал (ещё столькоже с работодателя)
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись

User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Bay Area, CA

Re: борьба с самозанятыми

Post by dimbmw » 28 Nov 2018 01:35

zVlad wrote:
28 Nov 2018 00:36
В России слишком увлеклись (за гранью здравого смысла) созданием различных форм учета экономической деятельности. Кроме обычного найма есть несколько форм индивидуального предпринимательства. И вот добавили самозанятость со своей, уникальной, шкалой ставок налогообложения. Две ставки 4% и 6%. Почему, зачем? Совершенно непонятно. Непонятно и введение закона на отдельных территориях. Похоже создатели и сами не уверены в том что ж они такое произвели на свет божий.
На знаю как в США, но в Канаде все индивидуальные доходы суммируются и облагаются по единой шкале ставок. Полагаю и в США так же.
Что хотят российские власти выразить этим шевелением в области налогообложения понять здравый смысл отказывается. Мой по крайней мере точно.

Все просто, хотят вывести из тени тех кого пока не удалось вывести и начать учитывать. А ставку потом можно и поднять.

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 01:47

dimbmw wrote:
28 Nov 2018 01:35
.....
Все просто, хотят вывести из тени тех кого пока не удалось вывести и начать учитывать. А ставку потом можно и поднять.
Так из тени не выводят. Так только в тень, или полутень загнать больше людей/доходов можно.

User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Bay Area, CA

Re: борьба с самозанятыми

Post by dimbmw » 28 Nov 2018 01:59

zVlad wrote:
28 Nov 2018 01:47
dimbmw wrote:
28 Nov 2018 01:35
.....
Все просто, хотят вывести из тени тех кого пока не удалось вывести и начать учитывать. А ставку потом можно и поднять.
Так из тени не выводят. Так только в тень, или полутень загнать больше людей/доходов можно.
Это вряд ли, инспекции сейчас отслеживают тех, кто был, например, трудоустроен у работодателя, а потом вдруг «перескочил» на ИП, и начал от того же работодателя получать выплаты. На раз переквалифицируют обратно в з/п. Признаки этого дела легко определяют - один заказчик, периодичность выплат, напоминающая з/п, итд.

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 02:11

dimbmw wrote:
28 Nov 2018 01:59
zVlad wrote:
28 Nov 2018 01:47
dimbmw wrote:
28 Nov 2018 01:35
.....
Все просто, хотят вывести из тени тех кого пока не удалось вывести и начать учитывать. А ставку потом можно и поднять.
Так из тени не выводят. Так только в тень, или полутень загнать больше людей/доходов можно.
Это вряд ли, инспекции сейчас отслеживают тех, кто был, например, трудоустроен у работодателя, а потом вдруг «перескочил» на ИП, и начал от того же работодателя получать выплаты. На раз переквалифицируют обратно в з/п. Признаки этого дела легко определяют - один заказчик, периодичность выплат, напоминающая з/п, итд.
Если бы они были такими хитрыми, то некого было бы нужно выводить из теней этим уродским способом - самозанятостью.
Работников можно поменять на других полностью. И еще есть много способов как обвести вокруг пальца инспекторов. Их зачастую в наглую обводят, особо не скрываясь даже. И чем больше хитросплетений в законе тем легче в них прятаться, причем совершенно законным способом.

User avatar
dimbmw
Уже с Приветом
Posts: 808
Joined: 17 Feb 2010 13:33
Location: Bay Area, CA

Re: борьба с самозанятыми

Post by dimbmw » 28 Nov 2018 02:22

zVlad wrote:
28 Nov 2018 02:11
dimbmw wrote:
28 Nov 2018 01:59
zVlad wrote:
28 Nov 2018 01:47
dimbmw wrote:
28 Nov 2018 01:35
.....
Все просто, хотят вывести из тени тех кого пока не удалось вывести и начать учитывать. А ставку потом можно и поднять.
Так из тени не выводят. Так только в тень, или полутень загнать больше людей/доходов можно.
Это вряд ли, инспекции сейчас отслеживают тех, кто был, например, трудоустроен у работодателя, а потом вдруг «перескочил» на ИП, и начал от того же работодателя получать выплаты. На раз переквалифицируют обратно в з/п. Признаки этого дела легко определяют - один заказчик, периодичность выплат, напоминающая з/п, итд.


Если бы они были такими хитрыми, то некого было бы нужно выводить из теней этим уродским способом - самозанятостью.
Работников можно поменять на других полностью. И еще есть много способов как обвести вокруг пальца инспекторов. Их зачастую в наглую обводят, особо не скрываясь даже. И чем больше хитросплетений в законе тем легче в них прятаться, причем совершенно законным способом.
Уродский способ? скорее вполне чекистский - взять на карандаш, выманив из тени низким налогом.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: борьба с самозанятыми

Post by арлекино » 28 Nov 2018 02:27

zVlad wrote:
28 Nov 2018 00:36
В России слишком увлеклись (за гранью здравого смысла) созданием различных форм учета экономической деятельности. Кроме обычного найма есть несколько форм индивидуального предпринимательства. И вот добавили самозанятость со своей, уникальной, шкалой ставок налогообложения. Две ставки 4% и 6%. Почему, зачем? Совершенно непонятно. Непонятно и введение закона на отдельных территориях. Похоже создатели и сами не уверены в том что ж они такое произвели на свет божий.
На знаю как в США, но в Канаде все индивидуальные доходы суммируются и облагаются по единой шкале ставок. Полагаю и в США так же.
Что хотят российские власти выразить этим шевелением в области налогообложения понять здравый смысл отказывается. Мой по крайней мере точно.
Это закон для фрилансеров и они, надо сказать, были давно озабочены этим вопросом. Есть возможность зарабатывать достаточно приличные суммы, но далеко не всегда удобно и выгодно открывать свое ИП. Потому, что доходы зачастую непостоянные. Сейчас работа есть, а потом он сидит и курит бамбук. Или работает на основной работе, а когда появляется свободное время хочет подзаработать. Или поработал пару месяцев, заработал энную сумму и хочет на Гоа ничего не делать, а когда деньги закончатся вернуться и опять поработать. Плюс клиенты хотят платить как им удобно и далеко не все хотят оплачивать банковский счет, который выставили за работу, особенно если клиент находится за границей. А все поступления должны вестись через один расчетный счет открытый в банке. Надо вести бухгалтерию и далеко не все могут это делать правильно, а постоянного бухгалтера с такими непостоянными доходами сложно позволить.

В данном случае разрабатывается достаточно простая система, где весь учет будет вестись через мобильное приложение и через него же будет формироваться чек. Пришла соседка тетя Зина, попросила открыточку нарисовать, принесла 500 руб. в клювике. Ты ей открыточку нарисовал, чек по электронной почте ей сбросил (или распечатал, или просто показал) деньги забрал, доход через приложение зафиксировался. Никуда ходить не надо, никаких сведений подавать не надо, все через приложение. Каким образом тебе эти деньги поступили: наличными, на карточку, через пай-пал - значения не имеет.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 03:15

арлекино wrote:
28 Nov 2018 02:27
.....В данном случае разрабатывается достаточно простая система, где весь учет будет вестись через мобильное приложение и через него же будет формироваться чек. Пришла соседка тетя Зина, попросила открыточку нарисовать, принесла 500 руб. в клювике. Ты ей открыточку нарисовал, чек по электронной почте ей сбросил (или распечатал, или просто показал) деньги забрал, доход через приложение зафиксировался. Никуда ходить не надо, никаких сведений подавать не надо, все через приложение. Каким образом тебе эти деньги поступили: наличными, на карточку, через пай-пал - значения не имеет.
Этот Ваш сценарий в реальной жизни проходил и будет проходить совсем без приложений, мобильных или любых других. 500 рублей будут положены в кошелек и при случае потрачены.
Это и в Канаде также происходит там где людям не надо показывать доход, а надо просто жить как-нибудь. Или там где и без показа дохода все решается как надо.
Налоги берутся без проблем и вытаскивания из тени с тех кому не прожить в тени. Вот этим и занимаются власти Канады и США, тем чтобы гражданам жить в тени было тяжелее чем в тени. А российские пытаются пряниками плесневелыми выманивать из тени своих граждан, при этом они и сами не верят что у них это получится, поэтому они и ввели эту затею в трех-четырех регионах, а по всей стране, как делают те кто знают что и зачем делают.
Давно Вы, видимо, живете в России. А может и в Америке Вам не все довелось познать в этом плане. Извиняюсь если что-нибудь задел в душе, не было у меня такой цели.
Last edited by zVlad on 28 Nov 2018 03:39, edited 1 time in total.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68296
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: борьба с самозанятыми

Post by Yvsobol » 28 Nov 2018 03:18

Арлекино,
Это бесполезно. Забей. Тут не важен принцип. Важен антипринцип. ну шо ты хочешь от местной публики? У них и налог не 13 а 40 %. И будут пердеть и доказывать..
Оно тебе надо?

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 03:55

Yvsobol wrote:
28 Nov 2018 03:18
Арлекино,
Это бесполезно. Забей. Тут не важен принцип. Важен антипринцип. ну шо ты хочешь от местной публики? У них и налог не 13 а 40 %. И будут пердеть и доказывать..
Оно тебе надо?
У принципа нет антипринципа. Есть разные принципы, в принципе разные, не обязательно с противоположным знаком.
А принцип здесь прост. Все доходы должны облагаться одним и тем же налогом, после уменьшения законных расходов на его получение. Причем доходы физлиц должны облагаться прогрессивным налогом, дополненным возвратами по социально значимым поводам, например, по поводу накопления на пенсию.
Ничего этого российские власти не понимают в принципе и учиться у своих партнеров не хотят, или не могут.

User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 68296
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: борьба с самозанятыми

Post by Yvsobol » 28 Nov 2018 03:56

Да. Плохие ребяты...фу на них..фу еще раз...)))

User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 20302
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: борьба с самозанятыми

Post by kyk » 28 Nov 2018 03:59

zVlad wrote:
28 Nov 2018 03:55
Ничего этого российские власти не понимают
Вы недооцениваете их интеллект. Они всё понимают не хуже Вас. Другой вопрос - почему не делают
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: борьба с самозанятыми

Post by арлекино » 28 Nov 2018 03:59

zVlad wrote:
28 Nov 2018 03:15
Этот Ваш сценарий в реальной жизни проходил и будет проходить совсем без приложений, мобильных или любых других. 500 рублей будут положены в кошелек и при случае потрачены.
Я пересказываю то, что прямо сейчас обсуждают фрилансеры в своей песочнице. Многие уже давно не прочь легализовать свои доходы, если для этого будут достаточно простые инструменты. Ибо кредиты, ипотека, доходы надо показывать, что бы лучшие условия получить и т.п. До этого была надежда на патенты, но они не охватывали многие виды деятельности и там были свои заморочки.
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

User avatar
арлекино
Уже с Приветом
Posts: 23395
Joined: 07 Apr 2005 09:39
Location: С-Петербург <> Волгоград

Re: борьба с самозанятыми

Post by арлекино » 28 Nov 2018 04:01

Yvsobol wrote:
28 Nov 2018 03:18
Арлекино,
Это бесполезно. Забей. Тут не важен принцип. Важен антипринцип. ну шо ты хочешь от местной публики? У них и налог не 13 а 40 %. И будут пердеть и доказывать..
Оно тебе надо?
Да, ты прав. С идейными спорить бесполезно. :-)
Окончательное моральное уродство — это раскрашивать трагедию в политику.

zVlad
Уже с Приветом
Posts: 13507
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: борьба с самозанятыми

Post by zVlad » 28 Nov 2018 04:10

арлекино wrote:
28 Nov 2018 03:59
zVlad wrote:
28 Nov 2018 03:15
Этот Ваш сценарий в реальной жизни проходил и будет проходить совсем без приложений, мобильных или любых других. 500 рублей будут положены в кошелек и при случае потрачены.
Я пересказываю то, что прямо сейчас обсуждают фрилансеры в своей песочнице. Многие уже давно не прочь легализовать свои доходы, если для этого будут достаточно простые инструменты. Ибо кредиты, ипотека, доходы надо показывать, что бы лучшие условия получить и т.п. До этого была надежда на патенты, но они не охватывали многие виды деятельности и там были свои заморочки.
Вы что всерьез считаете что этот закон для фрилансеров выдуман?
Кредиты, ипотека это уже тепло, а что они думают насчет социальных платежей? Насчет тех 28%, которые почему что решено дать платить на добровольных началах? Или это гебистский ход, сначала на добровольных а потому наоборот будет? Они не боятся что когда засветятся на приманке в 4-6%, то их нагрузять и 28% тоже. А что, все платят и за медицину и за пенсию, а фрилансеры на халяву это породолжать получать будут. Так что ли?

Return to “Политика”