Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Мнения, новости, комментарии
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 2010
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by sss1 »

ALV00 wrote: 19 Aug 2018 01:43 В Москве однушка на окраине была где-то от 30k. Трешка в хорошем спальном районе под 80-100. Для простых работяг это все нереально было.
Спасибо.

Спросил - мне предлагали (один мой знакомый по Штатам купил и уехал в Москву) двушку в районе к/т Россия в панельном доме по цене $1000/м2 где-то в 1999, трешку в панельном доме недалеко от Преображенской площади по $800/м2 и однушку на Шмитовском проезде (дом или 11 или 19 - сейчас не помню, большой и длинный) за какие-то охриненные деньги
Если я с вами не продолжаю дискуссию, это не значит что вы правы - просто, в отличие от вас, у меня нет времени стучать по клавишам.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by city_girl »

ALV00 wrote: 19 Aug 2018 01:43 В Москве однушка на окраине была где-то от 30k. Трешка в хорошем спальном районе под 80-100. Для простых работяг это все нереально было.
Когда? В 2002-2003 вот не помню точно, квартира на Б.Ордынке 3-х комнатная возле Б.Москворецкого моста стоила 90к, правда старинный дом 5 этаж без лифта. 2-х комнатная на Ленинском около немецкого посольства 55К, 3-к квартира в Центре в неплохом кирпичном доме с лифтом и потолками 3м стоила 150к. Это рельные сделки, которыми я занималась по поручению.

Еще помню Квартира на Тверской трешка в доме 13 рядом с Главпочтом просили 150к в 1998-1999, в 2002-2003 двушка 50 м2 на Тверской, трчнее переулок (район м Пушкинская) с потолками 4м исторический дом, высокий этаж, красивый вид, просили 150к( я очень хотела тогда эту квартиру, но денег не было))))
Last edited by city_girl on 19 Aug 2018 02:19, edited 1 time in total.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Torma »

niks01 wrote: 18 Aug 2018 23:13
Torma wrote: 18 Aug 2018 23:11
niks01 wrote: 18 Aug 2018 23:04
Torma wrote: 18 Aug 2018 23:02 Я имела ввиду моя романтика испарилась. Да и не одна я была, чтобы решать.
А, понятно... конечно, сложнее когда образ жизни надо согласовывать с кем то... а у меня только наоборот сильнее, потому что сильнее понимаешь что жизнь то одна тратить ее на мечты других.
Мечты мечтами, но есть ответственность перед детьми, родителями.
У меня то детей нет а родители вполне себе карьеристы устроившие материальный аспект собственной жизни. А если есть дети и бедные родители....вон "Алтайский маугли" какой прекрасный парень вырос у отшельников, он всем фору даст. Да люди заводят детей и живут натуральным хозяйством все время в России, материнский капитал получают, у них дети в порядке по моему, главное чтобы родители не пили а деньги счастья не создадут. А родители...я так рассуждаю родители должны позаботится о своей материальной стороне (если хотят), потому что их личный выбор был заводить детей.
Вы во многом правы, но насчет родителей не могу согласиться. Сейчас многое в прежних устоях ломается, но родители для меня всегда была ответственность. Далеко не всегда была возможность побеспокоиться о материальной стороне. Плюс, я считаю, что отношение к родителям тс делает самих детей. Я не поддерживаю современный взгляд разделения на самостоятельные единицы: родил, вложил-воспитал ... а зачем тогда, если ты им не нужен?
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Torma »

sss1 wrote: 18 Aug 2018 23:52
Torma wrote: 18 Aug 2018 23:01
sss1 wrote: 18 Aug 2018 22:49
Кто помнит какие были курсы доллара между 1990-2004
(за любые года, какие помните). Если можно за каждый год, если у кого есть статистика.
Гугиль помог по поводу курсов http://www.aif.ru/dontknows/infographic ... nfografika
Чего-то там не того:

1 USD = 500 руб
1 USD = 5000 руб

таких курсов обмена не было ни в официальных банках, ни в "черных" обменниках.
Просто вы не знаете каков был рубиль :D
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Slonjra »

city_girl wrote: 19 Aug 2018 02:10
ALV00 wrote: 19 Aug 2018 01:43 В Москве однушка на окраине была где-то от 30k. Трешка в хорошем спальном районе под 80-100. Для простых работяг это все нереально было.
Когда? В 2002-2003 вот не помню точно, квартира на Б.Ордынке 3-х комнатная возле Б.Москворецкого моста стоила 90к, правда старинный дом 5 этаж без лифта. 2-х комнатная на Ленинском около немецкого посольства 55К, 3-к квартира в Центре в неплохом кирпичном доме с лифтом и потолками 3м стоила 150к.
просто надо помнить, что это были разные столетия...
и хотя разница между 99м и 2001м всего пару лет, но в те времена в той стране это была очень большая разница (((

это примерно как из той истории на Баше про близняшек..вроде как близняшки и всего 5 минут разницы в рождении...но вот только не просто разные дни рождения, но и даже разные месяцы получились ))))))
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
User avatar
sss1
Уже с Приветом
Posts: 2010
Joined: 29 Apr 2009 01:44

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by sss1 »

Torma wrote: 19 Aug 2018 02:14
sss1 wrote: 18 Aug 2018 23:52 таких курсов обмена не было ни в официальных банках, ни в "черных" обменниках.
Просто вы не знаете каков был рубиль :D
Признаю.
Если я с вами не продолжаю дискуссию, это не значит что вы правы - просто, в отличие от вас, у меня нет времени стучать по клавишам.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by city_girl »

Slonjra wrote: 19 Aug 2018 02:15
city_girl wrote: 19 Aug 2018 02:10
ALV00 wrote: 19 Aug 2018 01:43 В Москве однушка на окраине была где-то от 30k. Трешка в хорошем спальном районе под 80-100. Для простых работяг это все нереально было.
Когда? В 2002-2003 вот не помню точно, квартира на Б.Ордынке 3-х комнатная возле Б.Москворецкого моста стоила 90к, правда старинный дом 5 этаж без лифта. 2-х комнатная на Ленинском около немецкого посольства 55К, 3-к квартира в Центре в неплохом кирпичном доме с лифтом и потолками 3м стоила 150к.
просто надо помнить, что это были разные столетия...
и хотя разница между 99м и 2001м всего пару лет, но в те времена в той стране это была очень большая разница (((

это примерно как из той истории на Баше про близняшек..вроде как близняшки и всего 5 минут разницы в рождении...но вот только не просто разные дни рождения, но и даже разные месяцы получились ))))))
Соглашусь.

Все эти квартиры уже через год стоили в два раза дороже. И росли дальше, цена даже после падения рубля в два раза и близко не стоит рядом.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Torma »

Slonjra wrote: 19 Aug 2018 02:15
city_girl wrote: 19 Aug 2018 02:10
ALV00 wrote: 19 Aug 2018 01:43 В Москве однушка на окраине была где-то от 30k. Трешка в хорошем спальном районе под 80-100. Для простых работяг это все нереально было.
Когда? В 2002-2003 вот не помню точно, квартира на Б.Ордынке 3-х комнатная возле Б.Москворецкого моста стоила 90к, правда старинный дом 5 этаж без лифта. 2-х комнатная на Ленинском около немецкого посольства 55К, 3-к квартира в Центре в неплохом кирпичном доме с лифтом и потолками 3м стоила 150к.
просто надо помнить, что это были разные столетия...
и хотя разница между 99м и 2001м всего пару лет, но в те времена в той стране это была очень большая разница (((

это примерно как из той истории на Баше про близняшек..вроде как близняшки и всего 5 минут разницы в рождении...но вот только не просто разные дни рождения, но и даже разные месяцы получились ))))))
Да, разница была большая, всё менялось быстро и не в лучшую сторону. Каждый выкарабкивался как мог. А кто-то погибал. Смертность была большая. Есть и конкретные примеры трагедий. Не все как я выжили или VladDod веселились, а молча ушли.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
niks01
Уже с Приветом
Posts: 439
Joined: 14 Apr 2018 15:46

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by niks01 »

Torma wrote: 19 Aug 2018 02:12
niks01 wrote: 18 Aug 2018 23:13
Torma wrote: 18 Aug 2018 23:11
niks01 wrote: 18 Aug 2018 23:04
Torma wrote: 18 Aug 2018 23:02 Я имела ввиду моя романтика испарилась. Да и не одна я была, чтобы решать.
А, понятно... конечно, сложнее когда образ жизни надо согласовывать с кем то... а у меня только наоборот сильнее, потому что сильнее понимаешь что жизнь то одна тратить ее на мечты других.
Мечты мечтами, но есть ответственность перед детьми, родителями.
У меня то детей нет а родители вполне себе карьеристы устроившие материальный аспект собственной жизни. А если есть дети и бедные родители....вон "Алтайский маугли" какой прекрасный парень вырос у отшельников, он всем фору даст. Да люди заводят детей и живут натуральным хозяйством все время в России, материнский капитал получают, у них дети в порядке по моему, главное чтобы родители не пили а деньги счастья не создадут. А родители...я так рассуждаю родители должны позаботится о своей материальной стороне (если хотят), потому что их личный выбор был заводить детей.
Вы во многом правы, но насчет родителей не могу согласиться. Сейчас многое в прежних устоях ломается, но родители для меня всегда была ответственность. Далеко не всегда была возможность побеспокоиться о материальной стороне. Плюс, я считаю, что отношение к родителям тс делает самих детей. Я не поддерживаю современный взгляд разделения на самостоятельные единицы: родил, вложил-воспитал ... а зачем тогда, если ты им не нужен?
Может у вас была крепкая семья, хорошие отношения с родителями... у меня то нет, с отцом я вообще с 6 лет не живу а с 16 лет живу и без матери которая жила за границей в основном. Мне трудно понять что то другое. У моих родителей всегда была возможность материального благополучия, они такие все крутые ученые! :)))) А то что родил и воспитал а потом не нужен: это с каждым может произойти. Чем больше заботитшься: тем скорее будешь не нужен. Считаю люди заводят детей из за животного инстинкта, ни и некоторым наверно просто нравится возится с маленькими...ну если это забавляет, то пожалуйста, но рассчитывать что дети им должны нельзя, особенно если дети должны жертвовать своими мечтами для этого. Это как если я кошку заведу и потом буду требовать что она обо мне на старости позаботится. :)

Те кто думает вот я забочусь о своих детях, а они обо мне потом...не сдадут в нерсинг хоум....могут оччень разочароваться в жизни...особенно в Америке. Если родители хотят чтобы дети похерили свои мечты ради них и вели какой то определенный образ жизни/зарабатывали сумму Х, то это вообще плохие родители, вампиры. Требовать от детей менять образ жизни это самый надежный способ оттолкнуть их навсегда.
User avatar
Torma
Уже с Приветом
Posts: 4837
Joined: 26 May 2014 17:48

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Torma »

niks01 wrote: 19 Aug 2018 03:13
Torma wrote: 19 Aug 2018 02:12
niks01 wrote: 18 Aug 2018 23:13
Torma wrote: 18 Aug 2018 23:11
niks01 wrote: 18 Aug 2018 23:04

А, понятно... конечно, сложнее когда образ жизни надо согласовывать с кем то... а у меня только наоборот сильнее, потому что сильнее понимаешь что жизнь то одна тратить ее на мечты других.
Мечты мечтами, но есть ответственность перед детьми, родителями.
У меня то детей нет а родители вполне себе карьеристы устроившие материальный аспект собственной жизни. А если есть дети и бедные родители....вон "Алтайский маугли" какой прекрасный парень вырос у отшельников, он всем фору даст. Да люди заводят детей и живут натуральным хозяйством все время в России, материнский капитал получают, у них дети в порядке по моему, главное чтобы родители не пили а деньги счастья не создадут. А родители...я так рассуждаю родители должны позаботится о своей материальной стороне (если хотят), потому что их личный выбор был заводить детей.
Вы во многом правы, но насчет родителей не могу согласиться. Сейчас многое в прежних устоях ломается, но родители для меня всегда была ответственность. Далеко не всегда была возможность побеспокоиться о материальной стороне. Плюс, я считаю, что отношение к родителям тс делает самих детей. Я не поддерживаю современный взгляд разделения на самостоятельные единицы: родил, вложил-воспитал ... а зачем тогда, если ты им не нужен?
Может у вас была крепкая семья, хорошие отношения с родителями... у меня то нет, с отцом я вообще с 6 лет не живу а с 16 лет живу и без матери которая жила за границей в основном. Мне трудно понять что то другое. У моих родителей всегда была возможность материального благополучия, они такие все крутые ученые! :)))) А то что родил и воспитал а потом не нужен: это с каждым может произойти. Чем больше заботитшься: тем скорее будешь не нужен. Считаю люди заводят детей из за животного инстинкта, ни и некоторым наверно просто нравится возится с маленькими...ну если это забавляет, то пожалуйста, но рассчитывать что дети им должны нельзя, особенно если дети должны жертвовать своими мечтами для этого. Это как если я кошку заведу и потом буду требовать что она обо мне на старости позаботится. :)

Те кто думает вот я забочусь о своих детях, а они обо мне потом...не сдадут в нерсинг хоум....могут оччень разочароваться в жизни...особенно в Америке. Если родители хотят чтобы дети похерили свои мечты ради них и вели какой то определенный образ жизни/зарабатывали сумму Х, то это вообще плохие родители, вампиры. Требовать от детей менять образ жизни это самый надежный способ оттолкнуть их навсегда.
Вы правы. Хотя многое мне не по душе. Теряется что-то человеческое во всм этом, остаётся животное.
В мире всё больше информации и всё меньше смысла
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34205
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Sergunka »

sss1 wrote: 19 Aug 2018 01:39 Спасибо Торме и Сергунке и всем кто ответил по курсу доллара.

А постоимости квартирного метража в Москве кто-нибудь примерно помнит?
На самом деле квартиры упали в цене не столь уж сильно. Я купил двух комнатную во Владивостоке до кризиса стоило а районе 20 тысяч и потом уже после кризиса в 2000 когда доллар дорос до 30 в районе 20 тысяч купил трех комнатную. Мои друзья в Москве на тот момент покупали двушки в районе 50-60К.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55869
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by VladDod »

sss1 wrote: 19 Aug 2018 02:09 Спросил - мне предлагали (один мой знакомый по Штатам купил и уехал в Москву) двушку в районе к/т Россия в панельном доме по цене $1000/м2 где-то в 1999
:no: Извиняюсь, но цены на квадрат в Москве перешагнули 1К примерно в 2003-2004 годах, когда пошел общий подъем. Если мы об обычном, а не о каком супер-пупер элитном жилье. В 1999 было 300-600 долларов за квадрат в зависимости от расположения.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10701
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Easbayguy »

VladDod wrote: 19 Aug 2018 05:36
sss1 wrote: 19 Aug 2018 02:09 Спросил - мне предлагали (один мой знакомый по Штатам купил и уехал в Москву) двушку в районе к/т Россия в панельном доме по цене $1000/м2 где-то в 1999
:no: Извиняюсь, но цены на квадрат в Москве перешагнули 1К примерно в 2003-2004 годах, когда пошел общий подъем. Если мы об обычном, а не о каком супер-пупер элитном жилье. В 1999 было 300-600 долларов за квадрат в зависимости от расположения.
Ну первый раз они перешагнули году в 1997.
https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1 ... currency=1

Хотя конечно это осредненный график, центр Москвы был значительно дороже.
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by city_girl »

Easbayguy wrote: 19 Aug 2018 05:42
VladDod wrote: 19 Aug 2018 05:36
sss1 wrote: 19 Aug 2018 02:09 Спросил - мне предлагали (один мой знакомый по Штатам купил и уехал в Москву) двушку в районе к/т Россия в панельном доме по цене $1000/м2 где-то в 1999
:no: Извиняюсь, но цены на квадрат в Москве перешагнули 1К примерно в 2003-2004 годах, когда пошел общий подъем. Если мы об обычном, а не о каком супер-пупер элитном жилье. В 1999 было 300-600 долларов за квадрат в зависимости от расположения.
Ну первый раз они перешагнули году в 1997.
https://www.irn.ru/gd/?class=all&type=1 ... currency=1

Хотя конечно это осредненный график, центр Москвы был значительно дороже.
Да было очень дорого олин момент, потом был момент цены резко упали, гле-то в 2002-2003 начаося рост опять. Четко по годам не помню.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by city_girl »

niks01 wrote: 19 Aug 2018 03:13 Это как если я кошку заведу и потом буду требовать что она обо мне на старости позаботится. :)
Если к детям относиться как к кошкам, то лучше заводить сразу кошек
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by adb »

sss1 wrote: 18 Aug 2018 23:52 Чего-то там не того:

1 USD = 500 руб
1 USD = 5000 руб

таких курсов обмена не было ни в официальных банках, ни в "черных" обменниках.
Учитывайте деноминацию в 97 году. Когда 1000 руб стала 1руб. 5000 руб до деноминации - 5 руб после. Прям перед дефолтом курс был в районе 6 рублей. После подскочил до 18.
Миру мир
User avatar
Slonjra
Уже с Приветом
Posts: 6662
Joined: 02 Sep 2003 15:19
Location: Через речку от Манхэттена

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Slonjra »

я так..слегка в сторону от основной темы..

но бакс (купюру) меньше двадцатки, я впервые увидел только когда приехал в Штаты..
хотя до этого у меня лет 10 был весь бизнес завязан на доллар.
было время, когда мы по Москве рассекали с 130килобаксами налички в пластиковом пакете ))))))))
и обычный расчет налом тогда выглядел так - сперва сотками баксов..остальное рублями по курсу..
Резюме — это список дел, которые ты больше никогда не хочешь делать.
VikS
Уже с Приветом
Posts: 480
Joined: 09 Aug 2017 07:28

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by VikS »

Torma wrote: 17 Aug 2018 22:52 Это от Михаила Делягина в том числе (причины и последствия, можно ли было избежать)
https://www.youtube.com/watch?v=hsD8TSiJuMw
Версия экономиста Д. Прокофьева: Настоящая история кризиса 1998 года

Была еще версия русской народной писательницы и бухгалтера И. Дедюховой под названием "Лохотрон и мандавошка". После опубликования в "независимом бостонском альманахе" статья была быстро удалена с сайта. В настоящее время эту версию в сети отыскать не удается, в кратком изложении - правительство заигралось с пирамидой ГКО.

Лично у меня зарплата в пересчете на доллары, упала после августа 1998 года в два раза.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by SpIDer »

Кризис начался ещё в 1997 году в странах Юго-Восточной Азии. Россию задело по касательной.
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by tau »

Провёл в больничке с порванным на тренировке ахиллом. Наблюдал за крахом посредством телевизора и нисколько не беспокоился, потому что моя голова всегда кормила меня и мою семью замечательно. А сейчас кормит ещё более лучше.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by geek7 »

sss1 wrote: 18 Aug 2018 22:49 1.
Кто помнит какие были курсы доллара между 1990-2004
(за любые года, какие помните). Если можно за каждый год, если у кого есть статистика.

Кстати, а какой был курс доллара за 1-2 дня до дефолта и какой курс доллара сразу после него.

2.
Сколько стоили квадратные метры в Москве в начале 90-х и в самом конце, например в районе преображенки (или где еще, но не в центре) и где-нибудь скажем в районе Шмитовского проезда?
Перед 6, после - теоретически что-то типа 20+ но фактически сразу после были большие проблемы - рисковать никто не хотел и скажем комп из Москвы привезти было можно скорее по курсу 30+
По 2. ничего без Гугла сказать не могу
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Flash-04 »

tau wrote:Провёл в больничке с порванным на тренировке ахиллом. Наблюдал за крахом посредством телевизора и нисколько не беспокоился, потому что моя голова всегда кормила меня и мою семью замечательно. А сейчас кормит ещё более лучше.
Не делайте себе комплимент. В 1998 году основная проблема у меня была в том что все кто должен был мне деньги по работе, не платили 3-4 месяца. Всё ж блин повкладывались а расчёте на дурные %, а как грянуло, денег нет. И голова в этом никак не помогала. Если у вас не было проблем с получением денег, это считай вам повезло.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
tau
Уже с Приветом
Posts: 510
Joined: 07 Dec 2001 10:01
Location: toronto

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by tau »

Flash-04 wrote: 24 Aug 2018 19:32 Если у вас не было проблем с получением денег, это считай вам повезло.
Так а я про себя и говорил.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Дефолт 17 августа 1998 г., кто помнит?

Post by Flash-04 »

не, ну если ваша голова сразу выдает готовую еду из ниоткуда, тогда конечно :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

Return to “Политика”