не насосал, а мама подарила

Мнения, новости, комментарии
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by geek7 »

ie wrote: 11 Jun 2018 19:46 включает обшагу..... ну как вариант конечно жить можно на улице... такой посыл, да? :roll:
нет, посыл - даже если не учится, то что-то жевать и где-то жить надо... потому включать это в стоимость обучения конечно можно НО тогда можно добавить и на "в кино сходить" (как в приведённых вами суммах) - вот так и получаются Ваши 100К когда в реале почему-то 20 :pain1:

Вам не кажется, что для темы о министре сельского хозяйства РФ мы как-то углубились в проблемы бедных калифорнийских судентов? :D
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by ie »

geek7 wrote: 11 Jun 2018 20:04
ie wrote: 11 Jun 2018 19:46 включает обшагу..... ну как вариант конечно жить можно на улице... такой посыл, да? :roll:
нет, посыл - даже если не учится, то что-то жевать и где-то жить надо... потому включать это в стоимость обучения конечно можно НО тогда можно добавить и на "в кино сходить" (как в приведённых вами суммах) - вот так и получаются Ваши 100К когда в реале почему-то 20 :pain1:

Вам не кажется, что для темы о министре сельского хозяйства РФ мы как-то углубились в проблемы бедных калифорнийских судентов? :D
вы же так прекрасно назвали назвали свою тему... что сразу становтся понятно, что в россии, где учеба будет бесплатна,
ну или 1000 - 2000 за год, это потомушта все разворовал медьветь!
ну а в калифорнии, можно учится и подрабатывать в стрип-баре, потомучто тут нету коррупции и демократия на каждом углу! :umnik1:
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8570
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: не насосал, а мама подарила

Post by alex67 »

geek7 wrote: 11 Jun 2018 19:01 у коллеги сын выпустился недавно - получил оферы от гугла,амазона,FB но пошёл в стартап. его приятели по большей части получили оферы в районе 120К+стоки + сайн-ин бонус. рекордсмен - 240К
Круто. А можно поподробней? Я тоже хочу хотя бы 120.
- Какой универ? Какая специальность? Бакалавр? Магистр? Доктор?
- Какая плата за обучение за год?
- Во что в итоге обошлись годы учебы, включая жилье-питание?
- Кто платил?
- Есть ли долги банку или правительству?

Это будет поинтересней, чем средняя температура по больнице средний долг выпускника из газет.
Last edited by alex67 on 11 Jun 2018 20:18, edited 1 time in total.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by StrangerR »

geek7 wrote: 11 Jun 2018 20:04
ie wrote: 11 Jun 2018 19:46 включает обшагу..... ну как вариант конечно жить можно на улице... такой посыл, да? :roll:
нет, посыл - даже если не учится, то что-то жевать и где-то жить надо... потому включать это в стоимость обучения конечно можно НО тогда можно добавить и на "в кино сходить" (как в приведённых вами суммах) - вот так и получаются Ваши 100К когда в реале почему-то 20 :pain1:

Вам не кажется, что для темы о министре сельского хозяйства РФ мы как-то углубились в проблемы бедных калифорнийских судентов? :D
Вот не видел в жизни студента который бы уложился меньше чем в $20K в год учась в Беркли. То что кредиты на $5K - так остальное родители оплатили а тысяч 5 он сам возможно заработал. Но то что обучение 4 года стоит $80K - $100K - факт (80 если были подработки).
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by geek7 »

alex67 wrote: 11 Jun 2018 20:17
geek7 wrote: 11 Jun 2018 19:01 у коллеги сын выпустился недавно - получил оферы от гугла,амазона,FB но пошёл в стартап. его приятели по большей части получили оферы в районе 120К+стоки + сайн-ин бонус. рекордсмен - 240К
Круто. А можно поподробней? Я тоже хочу хотя бы 120.
- Какой универ? Какая специальность? Бакалавр? Магистр? Доктор?
Вандербилт, компсаенс, Бакалавр
- Какая плата за обучение за год?
точно не занаю, но Вандербилт дорогой. такой уровень можно получить сильно дешевле. типа 20-30 вместо 50-60К в год.
- Кто платил?
папа
- Есть ли долги банку или правительству?
нет
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by geek7 »

StrangerR wrote: 11 Jun 2018 20:18 Вот не видел в жизни студента который бы уложился меньше чем в $20K в год учась в Беркли. То что кредиты на $5K - так остальное родители оплатили а тысяч 5 он сам возможно заработал. Но то что обучение 4 года стоит $80K - $100K - факт (80 если были подработки).
нет, факт это статистика которую я приводил:
viewtopic.php?p=6898752#p6898730

а каких студентов Вы видели и сколько Вы думаете у них долгов - это размышления на тему
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Newport »

ie wrote: 11 Jun 2018 20:11
вы же так прекрасно назвали назвали свою тему... что сразу становтся понятно, что в россии, где учеба будет бесплатна,
ну или 1000 - 2000 за год, это потомушта все разворовал медьветь!
ну а в калифорнии, можно учится и подрабатывать в стрип-баре, потомучто тут нету коррупции и демократия на каждом углу! :umnik1:
Да, Димон ворует по 13% у профессоров и врачей и вкладывает их в бесплатное обучение врачей и тех же агрономов, чтобы была конкуренция.

В США обучение настолько дорогое, что специалистов не хватает; и с нужным специалистом приходится заключать контракт уже на 3 курсе и платить начинающему спецу огромные деньги.

Вот причина, почему преподаватели в России получают немного.
Image

И вот причина, почему у врачей не бешеные зарплаты.
Image
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by geek7 »

От херонии:
Newport wrote: 11 Jun 2018 20:54 Да, Димон ворует по 13% у профессоров и врачей и вкладывает их в бесплатное обучение врачей и тех же агрономов, чтобы была конкуренция.
переходим к странным фантазиям
В США обучение настолько дорогое, что специалистов не хватает; и с нужным специалистом приходится заключать контракт уже на 3 курсе
и всё для того чтобы отвлечь от подарка мамы министру :lol:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Noskov Sergey »

geek7,

Это, конечно, офф-топик, но структура займа на обучение и стоимость обучения многократно обсуждались на этом форуме родителями студентов. Стоимость UC-system для in-state, в среднем, выходит около 30-35 К в год с жильем и стремительно дорожает. Так что 100 К вполне возможно, хотя и будет скорее в хвосте распределения. Думаю истина где-то между 20 и 50 К.

Теперь о статистике. По Вашей ссылке четко указано о каких лоанах идет речь "...federal student loans"
Ну а теперь, немного про федеральные займы
"...The amount that students may borrow from the federal government is limited. Undergraduate students may borrow Stafford Loans up to statutorily-established loan limits (e.g., $5,500 for a first-year dependent student or $9,500 for a first-year independent student). "
Т.е. выпускники Беркли выбрали почти 100 % из федеральных loans, которые и попали в статистику. Остальные займы в Вашей статистике отсутствуют, о чем по ссылке честно написано.
"...These numbers are based on borrowing the same amount each year and do not include any loans where the parent is the borrower, even though Parent PLUS loans are frequently included in financial aid packages"
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by StrangerR »

geek7 wrote: 11 Jun 2018 20:26
StrangerR wrote: 11 Jun 2018 20:18 Вот не видел в жизни студента который бы уложился меньше чем в $20K в год учась в Беркли. То что кредиты на $5K - так остальное родители оплатили а тысяч 5 он сам возможно заработал. Но то что обучение 4 года стоит $80K - $100K - факт (80 если были подработки).
нет, факт это статистика которую я приводил:
viewtopic.php?p=6898752#p6898730

а каких студентов Вы видели и сколько Вы думаете у них долгов - это размышления на тему
У вас не факты а лапша на уши. Потому что там сказано следующее
26.0% of all undergraduate students (including freshmen) at University of California - Berkeley utilize federal student loans to help pay for their college education, averaging $5,454 per year.
Это федеральные лоаны самим СТУДЕНТАМ, Во первых, их больше (на большую сумму) И НЕ ДАДУТ. ВО вторых, не забываем о лоанах которые взяли родители (без которых студент вообще не в состоянии оплатить ВСЕ свое обучение). И получаем... те самые 80K - 100K долгов. Причем долги которые взяли родители еще хуже, потому что студент свой долг может выплачивать как процент от дохода, а родители не могут. Те студенты которым родители не берут кредит или не оплачивают учебу - вынуждены попросту брать коммерческие кредиты и работать вместо учебы. Сумма от этого меньше не становится.

(У нас кстати так и было - на родителях 60K и на студенте 20K. Что суммы в 80K не поменяло. Это еще с учетом того что часть учебы была по грантам и летом была неплохая подработка. И это не в Беркли в котором проживание заметно дороже из за нахождения рядом с Окландом).
30-35 К в год с жильем
Все верно. И тысяч 12 в год студенты поздарабатывают (летом можно работать фулл тайм если не брать летние курсы, которые кстати часто бесплатны, и прочее прочее) - и получается примерно 20 - 25тыс в год кредитной нагрузки. ТО есть для бакалавра 80 - 100К при выпуске. О чем и речь тут.
Last edited by StrangerR on 11 Jun 2018 22:11, edited 1 time in total.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: не насосал, а мама подарила

Post by stenking »

Noskov Sergey wrote: 11 Jun 2018 22:01 geek7,

Это, конечно, офф-топик, но структура займа на обучение и стоимость обучения многократно обсуждались на этом форуме родителями студентов. Стоимость UC-system для in-state, в среднем, выходит около 30-35 К в год с жильем и стремительно дорожает. Так что 100 К вполне возможно, хотя и будет скорее в хвосте распределения. Думаю истина где-то между 20 и 50 К. "
https://ticas.org/posd/state-state-data-2015

Seven in 10 seniors (69%) who graduated from public and nonprofit colleges in 2014 had student loan debt, with an average of $28,950 per borrower.
Бога нет.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Newport »

geek7 wrote: 11 Jun 2018 21:47 переходим к странным фантазиям
В США обучение настолько дорогое, что специалистов не хватает; и с нужным специалистом приходится заключать контракт уже на 3 курсе
и всё для того чтобы отвлечь от подарка мамы министру :lol:
Так вот же цитирую:
Easbayguy wrote: 11 Jun 2018 07:39
Фиг его знает где вы живете, но в Силиконовой Долине студентов Беркли с ЕЕ расхватывают еще после третьего курса.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by StrangerR »

stenking wrote: 11 Jun 2018 22:08
Noskov Sergey wrote: 11 Jun 2018 22:01 geek7,

Это, конечно, офф-топик, но структура займа на обучение и стоимость обучения многократно обсуждались на этом форуме родителями студентов. Стоимость UC-system для in-state, в среднем, выходит около 30-35 К в год с жильем и стремительно дорожает. Так что 100 К вполне возможно, хотя и будет скорее в хвосте распределения. Думаю истина где-то между 20 и 50 К. "
https://ticas.org/posd/state-state-data-2015

Seven in 10 seniors (69%) who graduated from public and nonprofit colleges in 2014 had student loan debt, with an average of $28,950 per borrower.
Ну так это долг САМОГО СТУДЕНТА. Остальное на родителях или родители ему уже оплатили кэшем. Что сути то не меняет. И опять таки, это только федеральные лоаны на учебу. Те кто не может взять деньги у родителей, берут коммерческие кредиты. И эти кредиты в оную статистику не попадают.
Noskov Sergey
Уже с Приветом
Posts: 5430
Joined: 05 Sep 2002 18:45
Location: CAB

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Noskov Sergey »

stenking

Мы, вроде, про the University of California system. Понятно, что cost of attending UT Austin, UIowa or Montana State будет намного ниже. + В статистику, традиционно, не попадают Parent loans.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8570
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: не насосал, а мама подарила

Post by alex67 »

geek7 wrote: 11 Jun 2018 20:22 Вандербилт, компсаенс, Бакалавр
Спс.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Newport »

Платное обучение в Бауманке.
http://isot.bmstu.ru/edu/price/price-18191819.html
Информатика и вычислительная техника 284341 руб за год

МИФИ
https://admission.mephi.ru/content/publ ... u_2017.pdf
Информатика и вычислительная техника 109 000 руб

"Попу рвать не будешь, чтобы попасть в UCLA. Качай тело. Поедешь в Москву на $4,500 в год. Будешь ходить на концерты, танцульки и "Что, где, когда". Туда, где красотки ходят.
Что, российские чиновники шлют своих чад в UCLA, чтобы те приобщились к травке? Ты же не такой дурак."
deev_a_v
Уже с Приветом
Posts: 4660
Joined: 07 Apr 2018 15:16

Re: не насосал, а мама подарила

Post by deev_a_v »

StrangerR wrote: 11 Jun 2018 22:13
stenking wrote: 11 Jun 2018 22:08
Noskov Sergey wrote: 11 Jun 2018 22:01 geek7,

Это, конечно, офф-топик, но структура займа на обучение и стоимость обучения многократно обсуждались на этом форуме родителями студентов. Стоимость UC-system для in-state, в среднем, выходит около 30-35 К в год с жильем и стремительно дорожает. Так что 100 К вполне возможно, хотя и будет скорее в хвосте распределения. Думаю истина где-то между 20 и 50 К. "
https://ticas.org/posd/state-state-data-2015

Seven in 10 seniors (69%) who graduated from public and nonprofit colleges in 2014 had student loan debt, with an average of $28,950 per borrower.
Ну так это долг САМОГО СТУДЕНТА. Остальное на родителях или родители ему уже оплатили кэшем. Что сути то не меняет. И опять таки, это только федеральные лоаны на учебу. Те кто не может взять деньги у родителей, берут коммерческие кредиты. И эти кредиты в оную статистику не попадают.
Два замечания
Родители крайне редко берут долг только на себя. Обычно они выступают косайнером студента. По крайней мере я так и поступал когда получал займы на своего
Так что статистика учитывает и родительское участие

Второе, статистика по коммерческим займам вполне доступна
И они составляют небольшую долю

Вот хороший источник
https://studentloans.net/student-loan-debt-statistics/
Easbayguy
Уже с Приветом
Posts: 10702
Joined: 17 Jul 2003 22:11

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Easbayguy »

Newport wrote: 11 Jun 2018 22:35 Платное обучение в Бауманке.
http://isot.bmstu.ru/edu/price/price-18191819.html
Информатика и вычислительная техника 284341 руб за год

МИФИ
https://admission.mephi.ru/content/publ ... u_2017.pdf
Информатика и вычислительная техника 109 000 руб

"Попу рвать не будешь, чтобы попасть в UCLA. Качай тело. Поедешь в Москву на $4,500 в год. Будешь ходить на концерты, танцульки и "Что, где, когда". Туда, где красотки ходят.
Что, российские чиновники шлют своих чад в UCLA, чтобы те приобщились к травке? Ты же не такой дурак."
Я так понимаю на коммерческих условиях общага не предоставляется, или в России платить за жилье и еду не надо, только в UCLA?
Пх'нглуи мглв'нафх Ктулху Р'лайх угахнагл фхтагн
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: не насосал, а мама подарила

Post by stenking »

Поинт был что всё не так плохо как рисуют. Т.е. долги есть но не такие прям что громадные и за первых 5 лет работы выплачиваются без проблем.
Бога нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by StrangerR »

Newport wrote: 11 Jun 2018 22:35 Платное обучение в Бауманке.
http://isot.bmstu.ru/edu/price/price-18191819.html
Информатика и вычислительная техника 284341 руб за год

МИФИ
https://admission.mephi.ru/content/publ ... u_2017.pdf
Информатика и вычислительная техника 109 000 руб

"Попу рвать не будешь, чтобы попасть в UCLA. Качай тело. Поедешь в Москву на $4,500 в год. Будешь ходить на концерты, танцульки и "Что, где, когда". Туда, где красотки ходят.
Что, российские чиновники шлют своих чад в UCLA, чтобы те приобщились к травке? Ты же не такой дурак."
Ну да ну да. Это для тех, кто не сумел сдать вступительные экзамены или же просрал ЕГЭ. Очень справедливо. Кстати если хорошо учишься то можно переводиться на бюджет, зачастую. Такую бы систему в США. Кстати в той же Бауманке еще и стипендию студентам платят и общагу дают, иногородним.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by StrangerR »

stenking wrote: 11 Jun 2018 23:01 Поинт был что всё не так плохо как рисуют. Т.е. долги есть но не такие прям что громадные и за первых 5 лет работы выплачиваются без проблем.
Очень не уверен. так как стоимость обучения $80K и она в любом случае падает на семью студента. А 80К выплатить без проблем за 5 лет - что то из области фантастики, разве что если взяли в Силиконку работать (да и то лет 10 будет выплачиваться).
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: не насосал, а мама подарила

Post by Newport »

Easbayguy wrote: 11 Jun 2018 22:55
Я так понимаю на коммерческих условиях общага не предоставляется, или в России платить за жилье и еду не надо, только в UCLA?
Рядом с Бауманкой 1-комнатная сдаётся за $500. Естественно, чем дальше, тем дешевле. Квартира - это вовсе не общага.
Рядом с UCLA за такую цену сдаётся разве что место в living room с кем-то ещё.
https://www.cian.ru/snyat-1-komnatnuyu- ... umanskaya/

В России какой-то вал желающих обучаться в университетах. Не знаю, хорошо это или плохо.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by geek7 »

Newport wrote: 11 Jun 2018 22:11
geek7 wrote: 11 Jun 2018 21:47 переходим к странным фантазиям
В США обучение настолько дорогое, что специалистов не хватает; и с нужным специалистом приходится заключать контракт уже на 3 курсе
и всё для того чтобы отвлечь от подарка мамы министру :lol:
Так вот же цитирую:
Easbayguy wrote: 11 Jun 2018 07:39
Фиг его знает где вы живете, но в Силиконовой Долине студентов Беркли с ЕЕ расхватывают еще после третьего курса.
расхватывают = предлагают интерншип
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by StrangerR »

Newport wrote: 12 Jun 2018 00:03
Easbayguy wrote: 11 Jun 2018 22:55
Я так понимаю на коммерческих условиях общага не предоставляется, или в России платить за жилье и еду не надо, только в UCLA?
Рядом с Бауманкой 1-комнатная сдаётся за $500. Естественно, чем дальше, тем дешевле. Квартира - это вовсе не общага.
Рядом с UCLA за такую цену сдаётся разве что место в living room с кем-то ещё.
https://www.cian.ru/snyat-1-komnatnuyu- ... umanskaya/

В России какой-то вал желающих обучаться в университетах. Не знаю, хорошо это или плохо.
Распределение мест и заселение студентов в общежития осуществляется Управлением общежитиями с непосредственным участием деканатов учебно-научных подразделений университета. Университет стремится обеспечить местом в общежитии всех нуждающихся. Для обучающихся по бюджету это правило выполняется полностью, для обучающихся по договору университет предоставляет общежитие на договорной основе при наличии свободных мест.
Короче, неважно есть ли деньги у родителей - если абитуриент имеет хороший ЕГЭ и сдал вступительные экзамены и его приняли в МГУ, то он получит стипендию и место в общаге (причем если первый курс живет так себе, то последующие в очень неплохих общагах ГЗ или ДСВ). И родителям не надо думать где взять деньги на его обучение. В этом огромное отличие. В ЕС кое где похоже за минусом общаг (то есть обучение бесплатно но проживание студент оплачивает сам). В США - ну сами знаем, вынь и положь тыс $30 в год, иначе и не суйся... разве что студент такой талантливый что ему даже стипендию на учебу выдали (сколько там процентов со стипендией, 1% то наберется?)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11093
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: не насосал, а мама подарила

Post by ie »

stenking wrote: 11 Jun 2018 23:01 Поинт был что всё не так плохо как рисуют. Т.е. долги есть но не такие прям что громадные и за первых 5 лет работы выплачиваются без проблем.
https://www.brookings.edu/research/the- ... e-thought/
Trends for the 1996 entry cohort show that cumulative default rates continue to rise between 12 and 20 years after initial entry. Applying these trends to the 2004 entry cohort suggests that nearly 40 percent of borrowers may default on their student loans by 2023.
At nearly $1.4 trillion in loans outstanding, student debt is now the second-largest source of household debt (after housing) and is the only form of consumer debt that continued to grow in the wake of the Great Recession.
someone is living in la-la land? :kofe:

Return to “Политика”