Блокировка Телеграма

Мнения, новости, комментарии
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Блокировка Телеграма

Post by adda_ »

city_girl wrote: 19 May 2018 21:33 Ну что значит ни у кого "не украли и не отжали". Сама идея ВК украдена. ВК поднялся очень хорошо на том, что это была платформа для обмена ворованным и пиратским контентом. Дуров никогда не получил бы финансирование от Мильнера если бы проект не был похож на уже успешный и раскрученный другой проект. И потом я не очень понимаю "построил бизнес с нуля"? Ему принадлежало только 12% компании. Это стартап, где один из основателей поимел хороший пакет в 12%, своих денег у него поднять не было, жил и работал на деньги инвесторов. Наверняка было так в какой-то момент инвесторы захотели начать монетизировать вложенное и тут его пребывание в стартапе закончилось. А преподносится так как будто он все сделал сам, сам все решал и сам решал как и когда продавать свою почти собственную компанию. Даже не сомневаюсь, что те кто покупал доли у мажоритариев, ставили условием выкупить полный пакет.

Так что если начать выбирать кого все-таки уважать, то не так просто разобраться за что именно.
Идей очень много. Начиная от самой простой - хочу заработать много денег. Поэтому говорить о краже идеи - несерьезно.
Под словом поднять с нуля, я подразумеваю - превращение любой идеи в бизнес, который приносит прибыль (или хотя бы в бизнес, который люди готовы купить за деньги). При этом не важно, на какие деньги это было сделано (если естественно деньги не были добыты криминальным путем) и кто мажоритарный акционер, кому принадлежит контрольный пакет акций и прочие детали. Важно то - человек создал на пустом месте что то, что приносит либо прибыль, либо то, что можно выгодно продать.
А под словом отжать и украсть я понимаю что кто то пришел и отобрал у кого то уже существующий бизнес.
Если вы не можете понять разницу между этими двумя вещами, мне остается только развести руками и пожелать вам всего хорошего.
adda_
Уже с Приветом
Posts: 10708
Joined: 22 Jul 2006 20:19

Re: Блокировка Телеграма

Post by adda_ »

city_girl wrote: 19 May 2018 21:26
stenking wrote: 19 May 2018 17:56 Просто показательно как гнобят 2 человек которые имеют потенциал создания реально больших глобальных компаний. Не околокремлёвское мурло, не всякая жуликоватая хрень, не заводы/нефть доставшиеся нахаляву а новые компании которые могут потенциально стоить десятки миллиардов.

А больше ничего такого интересного с России и не вышло. Но может бы мне раскажите?

Pizza company base on a cloud-based information system Dodo IS. There are 150+ stores in 9 countries including the US and China
вы что серьезно считаете что вк и одноклассники есть "технологический прорыв"? они никогда не будут глобальными и никогда не будут приносить никакой пользы кроме распространения очередной рекламы.

про остальное вы не знаете и рассказывать вам бессмысленно потому что вы не понимаете ничего кроме компьютерных игрушек.

деньги на виртуальных механизмах делать безусловно можно, но миру и людям нужны не сами деньги, а то что на них можно купить.
В этом я с вами отчасти согласен. Я полагаю, что большая часть всей этой пены типа фейсбука, инстаграмма и прочих социальных сетей в итоге обанкротятся, ибо рынок рекламы конечен. Вопрос только в том, когда это произойдет.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

stenking wrote: 19 May 2018 17:56
Pizza company base on a cloud-based information system Dodo IS. There are 150+ stores in 9 countries including the US and China
По-моему торговля наркотой через сети быстрого питания вполне себе старая бизнес-идея, идущая от итальянской мафии.
Кстати использования дронов как средства доставки нелегальных грузов и добывания информации - основная движущая сила в этой отрасли.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Блокировка Телеграма

Post by stenking »

adda_ wrote: 19 May 2018 20:12
Я очень скептически отношусь к виртуальному бизнесу, при том что он пухнет как на дрожжах. Просто потому что в отличии от бизнеса, который обеспечивает базовые потребности человека (еду, жилье, медицину, электроэнергию и тому подобные вещи), он вторичен. Грубо говоря, если исчезнет весь айти бизнес с виртулаьной реальностью, соц сетями и прочими вещами) человек через неделю - другую привыкнет к этому. А вот если исчезнет еда, вода, лекарства, тепло в доме и так далее, то привыкнуть к этому современному человеку не удастся.
Еда, строительство и медицина уже вполне себе АйТи. Пример выше как раз про еду был. Притом ай-то составляющая в неайти увеличивается постоянно - та же логистика, транспорт. Грузовики без водителя это ай-ти или нет? Да и в современных машинах электроники уже больше чем механических частей. E-agriculture тоже очень растущий компонент сейчас. Про медицину вообще не говорю - там автоматизация везде - от анализов до результатов на снимках. Недооценивать мощную аналитику соцсетей или силу таргетированной рекламы это тоже очень наивно.

Мир давно не рабочие в касках и не табуретки а сложные технологические и логистические цепочки. На само деле - бейсик потребности вполне себе покрываются парой органик помидорок в день с чикеном, спортом, комнатой и проверкой у врача раз в год. Остальное это как раз всё то без чего можно обойтись но не хочется :)
Бога нет.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокировка Телеграма

Post by Flash-04 »

adda_ wrote: 19 May 2018 20:12
stenking wrote: 19 May 2018 19:42 Просто вам кажется что если хрень большая и гудит то это УХХХХ а ай-ти это что-то виртуальное и в любой момент может исчезнуть. Но перефразируя вас "верить можно во что угодно." а факты это факты.

Почитайте про Овчинникова немного. Доставка пиццы дронами, анализ биг дейты для приготовления пиццы, конкуренция с домино и пицца хат в США. И это всё с нуля без украденых денег. Вы много знаете Российских компаний которые имеют прибыльные отделения в США? Т.е. хотя обьёмы ещё конечно не очень большие - потенциал отличный.
Я очень скептически отношусь к виртуальному бизнесу, при том что он пухнет как на дрожжах. Просто потому что в отличии от бизнеса, который обеспечивает базовые потребности человека (еду, жилье, медицину, электроэнергию и тому подобные вещи), он вторичен. Грубо говоря, если исчезнет весь айти бизнес с виртулаьной реальностью, соц сетями и прочими вещами) человек через неделю - другую привыкнет к этому. А вот если исчезнет еда, вода, лекарства, тепло в доме и так далее, то привыкнуть к этому современному человеку не удастся.
помните "пирамиду Маслоу"? вот виртуальный бизнес - это следующий уровень. вы говорите всё правильно, "первичный" бизнес необходим, вот только это не означает что "виртуальный" невозможен.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокировка Телеграма

Post by Flash-04 »

adda_ wrote: 20 May 2018 03:42 В этом я с вами отчасти согласен. Я полагаю, что большая часть всей этой пены типа фейсбука, инстаграмма и прочих социальных сетей в итоге обанкротятся, ибо рынок рекламы конечен. Вопрос только в том, когда это произойдет.
не обанкротятся, просто поделят рынок между собой в какой-то пропорции.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
stenking
Уже с Приветом
Posts: 14407
Joined: 26 May 2006 02:39

Re: Блокировка Телеграма

Post by stenking »

Вячеслав Викторович wrote: 19 May 2018 18:11 А России надо держаться за Газпром, ВПК, Росатом, Роскосмос, Совкомфлот, верфи в Питере и т.д.
В будущем однозначно окупится такой подход.
Аналитики Sberbank CIB предсказали «Газпрому» огромные убытки из-за строительства газопроводов
В отчете аналитиков речь идет о строительстве газопроводов «Сила Сибири» (идет в Китай), а также «Северный поток — 2» (в Европу по дну Балтийского моря) и «Турецкий поток» (по дну Черного моря). Фэк и Котельникова пишут, что строительство «Силы Сибири» обойдется в 55,4 миллиарда долларов, но эти вложения не окупятся продажей газа Китаю. Авторы отчета пришли к выводу, что «Газпром» потеряет на строительстве «Силы Сибири» 11 миллиардов долларов.

В отчете говорится, что альтернативный проект газопровода «Алтай» обошелся бы в пять раз дешевле, чем «Сила Сибири». Выбор в пользу более дорогого варианта авторы отчета объясняют интересами основных подрядчиков «Газпрома» — «Стройтранснефтегаза» и «Стройгазмонтажа», которые «почти поровну» разделили основные контракты по «Силе Сибири». Первая компания принадлежит Аркадию Ротенбергу, половина второй — Геннадию Тимченко и его семье; оба входят в ближний круг общения Владимира Путина. Кроме того, еще один контракт по этому проекту получил «Сибур», частично также принадлежащий Тимченко.

Похожие выводы Фэк и Котельникова сделали в отношении «Турецкого потока» и «Северного потока — 2». По их прогнозам, первый проект обойдется «Газпрому» в 21 миллиард долларов и не окупится в течение полувека; второй будет стоить 17 миллиардов долларов и не окупится за 20 лет. Потери «Газпрома» от этих строек аналитики Sberbank CIB оценили в 17 миллиардов долларов.
Бога нет.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Блокировка Телеграма

Post by StrangerR »

stenking wrote: 23 May 2018 23:19
Вячеслав Викторович wrote: 19 May 2018 18:11 А России надо держаться за Газпром, ВПК, Росатом, Роскосмос, Совкомфлот, верфи в Питере и т.д.
В будущем однозначно окупится такой подход.
Аналитики Sberbank CIB предсказали «Газпрому» огромные убытки из-за строительства газопроводов
В отчете аналитиков речь идет о строительстве газопроводов «Сила Сибири» (идет в Китай), а также «Северный поток — 2» (в Европу по дну Балтийского моря) и «Турецкий поток» (по дну Черного моря). Фэк и Котельникова пишут, что строительство «Силы Сибири» обойдется в 55,4 миллиарда долларов, но эти вложения не окупятся продажей газа Китаю. Авторы отчета пришли к выводу, что «Газпром» потеряет на строительстве «Силы Сибири» 11 миллиардов долларов.

В отчете говорится, что альтернативный проект газопровода «Алтай» обошелся бы в пять раз дешевле, чем «Сила Сибири». Выбор в пользу более дорогого варианта авторы отчета объясняют интересами основных подрядчиков «Газпрома» — «Стройтранснефтегаза» и «Стройгазмонтажа», которые «почти поровну» разделили основные контракты по «Силе Сибири». Первая компания принадлежит Аркадию Ротенбергу, половина второй — Геннадию Тимченко и его семье; оба входят в ближний круг общения Владимира Путина. Кроме того, еще один контракт по этому проекту получил «Сибур», частично также принадлежащий Тимченко.

Похожие выводы Фэк и Котельникова сделали в отношении «Турецкого потока» и «Северного потока — 2». По их прогнозам, первый проект обойдется «Газпрому» в 21 миллиард долларов и не окупится в течение полувека; второй будет стоить 17 миллиардов долларов и не окупится за 20 лет. Потери «Газпрома» от этих строек аналитики Sberbank CIB оценили в 17 миллиардов долларов.
Набросы они такие набросы... Кроме того, при чем тут Газпром - это гос проекты, и учитывая прибыль от налогов и прочего от оных поставок, они окупятся независимо от того, что там заработает или нет сам Газпром. Но в целом так не бывает, так как это из области ненаучной фантастики:

альтернативный проект газопровода «Алтай» обошелся бы в пять раз дешевле, чем «Сила Сибири»

И кстати, эти основные подрядчики доказали делом, что строить умеют и на них можно положиться. Крымский мост, КАД, Олимпиада - все сделано качественно и вовремя.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Блокировка Телеграма

Post by StrangerR »

Кстати, стоимость СП1 около 7 миллиардов. И с какого такого панталыку стоимость СП2 будет втрое больше? Чушь снова собачья. Примерно 9 миллиардов эта стоимость, а не 21.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокировка Телеграма

Post by Flash-04 »

Скандальный отчет того же CIB называл основными бенефициарами Газпрома - как раз тех самых подрядчиков. Пилят денежки под шумок.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокировка Телеграма

Post by Flash-04 »

StrangerR wrote:Кстати, стоимость СП1 около 7 миллиардов. И с какого такого панталыку стоимость СП2 будет втрое больше? Чушь снова собачья. Примерно 9 миллиардов эта стоимость, а не 21.
А это какого размера откаты заложить ;)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55869
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Блокировка Телеграма

Post by VladDod »

Оп-па! А тут про Газпром! А как же Телеграмм? Заблокировали уже или тут понапрасну 30 страниц клепали?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокировка Телеграма

Post by Flash-04 »

я так понимаю пока жив курилка 8)
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
piligrim77
Уже с Приветом
Posts: 19750
Joined: 01 Dec 2004 15:27
Location: Israel-Canada

Re: Блокировка Телеграма

Post by piligrim77 »

Аналитиков уже уволили. Начальству не понравился отчет
Чем больше я узнаю людей тем больше мне нравятся собаки
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Блокировка Телеграма

Post by StrangerR »

Flash-04 wrote: 26 May 2018 20:56
StrangerR wrote:Кстати, стоимость СП1 около 7 миллиардов. И с какого такого панталыку стоимость СП2 будет втрое больше? Чушь снова собачья. Примерно 9 миллиардов эта стоимость, а не 21.
А это какого размера откаты заложить ;)
В этих проектах нет откатов.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Блокировка Телеграма

Post by Flash-04 »

Вот прям сразу и поверил
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Блокировка Телеграма

Post by Newport »

В США все ключики от Ватсапа переданы NSA.
Руководство мессенджера сообщило, что с 2019 года в приложении больше не будет применяться сквозное шифрование переписок пользователей.
По словам основателя компании Facebook Марка Цукерберга (владелец WhatsApp), данная мера была вызвана требованиями властей Соединенных Штатов.
Ранее один из основателей и глава компании WhatsApp Ян Кум объявил на своей странице в Facebook, что покидает пост. По информации американских СМИ, Кум покинул компанию на фоне разногласий с Facebook. Его, в частности, не устраивали попытки Facebook "использовать персональные данные и ослабить шифрование".
Сообщается, что благодаря этому спецслужбы смогут легко получить доступ к перепискам всех пользователей.
KinDzaDza
Уже с Приветом
Posts: 2307
Joined: 29 Jul 2005 17:39
Location: Калифорнийский Мухосранск

Re: Блокировка Телеграма

Post by KinDzaDza »

Newport wrote: 13 Aug 2018 22:47 В США все ключики от Ватсапа переданы NSA.
Руководство мессенджера сообщило, что с 2019 года в приложении больше не будет применяться сквозное шифрование переписок пользователей.
По словам основателя компании Facebook Марка Цукерберга (владелец WhatsApp), данная мера была вызвана требованиями властей Соединенных Штатов.
Ранее один из основателей и глава компании WhatsApp Ян Кум объявил на своей странице в Facebook, что покидает пост. По информации американских СМИ, Кум покинул компанию на фоне разногласий с Facebook. Его, в частности, не устраивали попытки Facebook "использовать персональные данные и ослабить шифрование".
Сообщается, что благодаря этому спецслужбы смогут легко получить доступ к перепискам всех пользователей.
stenking wrote: 13 Apr 2018 20:22 Ну что детки, всех поздавлямс с новым маилстончиком! ТВ под контролем, кроме медузы газет не осталось, блогеров за попу взяли, линкиндин бай бай, блокировать научились, за посты и лайки дают сроки, штрафы за отказ удалять "ложную" информацию из соцсетей, вот и пришёл черёд Телеграма.

Что ещё осталось? Фейсбук с Ютюбом!. Мой прогноз это лето 2018
А Stenking-то шаман однако, как в воду глядел. Только не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл. И со страной слегонца промазал. Но как честный и свободолюбивый пацак он прямо вот сейчас обрушит всю мощь своего благородного гнева на беспредел кровавого американского режиму, наступающий на горло свободе слова и душащий возможность всем людям доброй воли свободно выражать своё мнение без оглядки на Большого Брата. И заклеймит позором трусливого Марка, не пожелавшего встать грудью на защиту свободы и демократии.
Ну или как обычно, тактично не заметит всего этого безобразия. На пару с примкнувшими к нему SpiDer-ом и Thinker-ом. Господа - галактико опасносте! Промедление смерти подобно. А вы до сих пор мышей не ловите. Смотрите - так и просрать все полимеры демократические ценности недолго. А впереди - Сочи, тьфу-ты, выборы в конгресс. :angry:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Блокировка Телеграма

Post by ie »

KinDzaDza wrote: 14 Aug 2018 17:43 так и просрать все полимеры демократические ценности недолго
а этим господам пофиг. они даже в концлагере гденить в вайоменге в перерывах между рубкой леса и уборкой снега будут
бубнить "путен крававый... зажимает свободу.. доколе, соффки.. все должын вымереть " ну далее по тексту. :kofe:
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Блокировка Телеграма

Post by Newport »

Ещё.
Правительство США пытается заставить Facebook Inc. нарушить алгоритм шифрования в его приложении для обмена сообщениями Messenger, чтобы американские правоохранительные органы могли прослушивать голосовые послания фигурантов уголовных дел. Об этом Reuters рассказали три знакомых с ситуацией источника.

Подобный прецедент уже был, пояснили собеседники агентства, добавив, что Facebook оспаривает требования Министерства юстиции США относительно алгоритма шифрования в суде. Дело в закрытом режиме рассматривается в Калифорнии, общественности детали этого производства недоступны, добавили источники Reuters.

Во вторник, 14 августа, судья, по информации собеседников агентства, заслушал доводы по ходатайству правительства, в котором американские власти потребовали обвинить Facebook в неуважении к суду за его отказ выполнить запрос правительства относительно наблюдения за пользователями соцсети.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Блокировка Телеграма

Post by Мальчик-Одуванчик »

Недолго дергался:

8.3. Law Enforcement Authorities
If Telegram receives a court order that confirms you're a terror suspect, we may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities.

https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 318f857b0f
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Блокировка Телеграма

Post by sfbaguy1 »

Мальчик-Одуванчик wrote: 28 Aug 2018 21:45 Недолго дергался:

8.3. Law Enforcement Authorities
If Telegram receives a court order that confirms you're a terror suspect, we may disclose your IP address and phone number to the relevant authorities.

https://www.rbc.ru/technology_and_media ... 318f857b0f
На западе это давно стандарт в соц сетях, у телко и ISP. Lawful intercept называется. И чего дергался ?
жизнь она и проще и сложней
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Блокировка Телеграма

Post by Newport »

Как это происходит в странах демократии?
Новые законопроект принят нижней палатой австралийского парламента и в ближайшее время будет одобрен Сенатом.

Даже получив ордер на взлом электронного почтового ящика, аккаунтов в мессенджерах и соцсетях или смартфона, полицейские не могут извлечь оттуда никакой информации, поскольку данные защищены паролями, а иногда и зашифрованы.

Главное новшество австралийского закона в том, что он обязывает ИТ-компании предоставлять властям коды доступа и ключи-дешифраторы к данным подозреваемых в терроризме или причастности к оргпреступности.

А также вводит наказание за отказ их предоставить. Предусмотрен штраф до 10 млн австралийских долларов ($7,3 млн) для юридических лиц и тюремное заключение — для физических лиц. Конкретные сроки в законе не прописаны. Предположительно, документ вступит в силу накануне Нового года.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Блокировка Телеграма

Post by kyk »

теперь остаётся WinRar с паролём. К нему у кровавой ГБни или FBI есть ключи?
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Блокировка Телеграма

Post by kyk »

stenking wrote: 20 May 2018 04:04На само деле - бейсик потребности вполне себе покрываются парой органик помидорок в день с чикеном, спортом, комнатой и проверкой у врача раз в год. Остальное это как раз всё то без чего можно обойтись но не хочется :)
Не уверен, что обойдётесь без "остального". Омериканские бабы на лузера с парой помидорок внимания не обратят.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:

Return to “Политика”