США против Китая

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: США против Китая

Post by Privet »

Newport wrote: 20 Apr 2018 18:53 Пишут, что Китайское правительство решило залить разработку чипов деньгами. Большой Фонд и т.д.
Пройдёт лет 5 и они импортозаместятся.
Было бы замечательно, если бы Россия им сумела на хвост подсесть, но это вряд ли получится. Технологий, которые нужны китайцам, у России, к сожалению, нет. Хоть купить что-то можно будет у китайцев и то ладно. Только бы последних спецов туда не увели.
Ни Путин, ни пупсик в этом направлении мышей не ловят. Спутники Россия уже самостоятельно делать не может. На что они надеются? Без микроэлектроники ведь никуда...
Привет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: США против Китая

Post by Boriskin »

Privet wrote: 23 Apr 2018 03:59 Технологий, которые нужны китайцам, у России, к сожалению, нет.
Китайцы с удовольствием затарились бы российскими технологиями из ВПК и космоса, вот только предыдущий опыт продажи Китаю Су-27 показал, что узкоглазые беззастенчиво копируют российское ноухау как свои собственные разработки. Поэтому Россия с удовольствием продает Китаю Су-35 и двигатели для клонов Су-27, но больше не делится технологиями их производства.

А про мегатехнологии Китая говорит еще один маленький факт - до 2017 года все шарики для шариковых ручек производимых в Китае на весь мир ввозились в Китай из Германии, сами китайцы 30 лет не могли наладить качественное производство такой, казалось бы, незатейливой детальки.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: США против Китая

Post by Newport »

Boriskin wrote: 23 Apr 2018 16:17
А про мегатехнологии Китая говорит еще один маленький факт - до 2017 года все шарики для шариковых ручек производимых в Китае на весь мир ввозились в Китай из Германии, сами китайцы 30 лет не могли наладить качественное производство такой, казалось бы, незатейливой детальки.
Хорошие станки для производства шариков делали только в Швейцарии. Швейцарцы потратили десятилетия, чтобы довести станки до совершенства.
Наверно, китайцы для дешёвых ручек брали свои шарики, а для ручек для Японии ставили японские шарики, продавая стержни на $1 дороже.

Теперь китайцы сделали свой станок. Швейцарцы с высокими зарплатами идут в ...

В России тоже, когда требуется очень высокая точность, ставят западные детали. Хотя бы для того, чтобы продать дороже в несколько раз.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25396
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: США против Китая

Post by SergeyM800 »

Японцы как раз торгуют механическими карандашами у которых грифель не ломается. Шлют по 10 штук куда захочешь :wink:
You do not have the required permissions to view the files attached to this post.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: США против Китая

Post by Newport »

Privet wrote: 23 Apr 2018 03:59
Newport wrote: 20 Apr 2018 18:53 Пишут, что Китайское правительство решило залить разработку чипов деньгами. Большой Фонд и т.д.
Пройдёт лет 5 и они импортозаместятся.
Было бы замечательно, если бы Россия им сумела на хвост подсесть, но это вряд ли получится. Технологий, которые нужны китайцам, у России, к сожалению, нет. Хоть купить что-то можно будет у китайцев и то ладно. Только бы последних спецов туда не увели.
Ни Путин, ни пупсик в этом направлении мышей не ловят. Спутники Россия уже самостоятельно делать не может. На что они надеются? Без микроэлектроники ведь никуда...
ZTE покупал все самые важные части на Западе. Процессор, там память и т.д.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: США против Китая

Post by dasilva »

Boriskin wrote: 23 Apr 2018 16:17
Privet wrote: 23 Apr 2018 03:59 Технологий, которые нужны китайцам, у России, к сожалению, нет.
Китайцы с удовольствием затарились бы российскими технологиями из ВПК и космоса, вот только предыдущий опыт продажи Китаю Су-27 показал, что узкоглазые беззастенчиво копируют российское ноухау как свои собственные разработки. Поэтому Россия с удовольствием продает Китаю Су-35 и двигатели для клонов Су-27, но больше не делится технологиями их производства.
Делится, только шум стоит. Бабло побеждает все. Вот, только что посмотрел телепередачу "Военная приемка", это официальный армейско-впк канал. Рассказывали про военную выставку в Индии и сотрудничество. Основной приоритет того, что делает Индия - "Make in India" (не made). Т.е. России предлагается передавать технологии и налаживать производство в самой Индии. В частности и истребителей 5-го поколения. Россияне довольны, как слоны, что им позволят передать технологии.

https://www.youtube.com/watch?v=G2SzD42ZMus
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: США против Китая

Post by Newport »

dasilva wrote: 23 Apr 2018 21:26 Т.е. России предлагается передавать технологии и налаживать производство в самой Индии. В частности и истребителей 5-го поколения. Россияне довольны, как слоны, что им позволят передать технологии.
А как же сегодняшний шум в либеральной прессе?
"Индийцы отказались от участия в создании совместного истребителя"
Обещают покупать то, что россияне произведут на своих заводах.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: США против Китая

Post by dasilva »

Newport wrote: 23 Apr 2018 21:32
dasilva wrote: 23 Apr 2018 21:26 Т.е. России предлагается передавать технологии и налаживать производство в самой Индии. В частности и истребителей 5-го поколения. Россияне довольны, как слоны, что им позволят передать технологии.
А как же сегодняшний шум в либеральной прессе?
"Индийцы отказались от участия в создании совместного истребителя"
Обещают покупать то, что россияне произведут на своих заводах.
Посмотрите ролик. Там не только про истребитель. Это общая политика Индии в плане покупки вооружений. Покупать не само оружие, а технологии. Россия согласна. Это "военная приемка" - телеканал "Звезда" - официальный источник информации Министерства Обороны. Т.е. это не Рабинович напел.

Китай идет тем же путем, по крайней мере в плане промышленности. При заключении контрактов требуется передача технологий и помощь в налаживании производства в Китае. Кто не согласен может идти в сад. Но обычно не идут, а соглашаются. Т.е. Китаю и воровать ничего не надо. Все передается вполне официально. При этом, дело еще хуже, как я понимаю. Без передачи технологий, в определенных случаях в Китае нельзя продавать товары. Собственно это одно из того, чем был недоволен Трамп.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: США против Китая

Post by Boriskin »

dasilva wrote: 23 Apr 2018 21:26 Делится, только шум стоит. Бабло побеждает все. Вот, только что посмотрел телепередачу "Военная приемка", это официальный армейско-впк канал. Рассказывали про военную выставку в Индии и сотрудничество. Основной приоритет того, что делает Индия - "Make in India" (не made). Т.е. России предлагается передавать технологии и налаживать производство в самой Индии. В частности и истребителей 5-го поколения. Россияне довольны, как слоны, что им позволят передать технологии.
С индусами вообще то планировалась совместная разработка на основе Су-57, но судя по последним данным индусы разочаровались и вышли из сделки. Более старые модели им продавали в собранном виде без передачи каких либо технологий производства.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: США против Китая

Post by dasilva »

Boriskin wrote: 23 Apr 2018 23:14 [Более старые модели им продавали в собранном виде без передачи каких либо технологий производства.
Естественно. Я и был удивлен, что времена поменялись и не только Китай, но и Индия требует передачи технологий. Еще больше я удивился, что Россия согласна. Хотя, конечно, деньги нужны. С другой стороны в передаче отмечается, что именно благодаря Индусским закупкам, некоторые секторы оборонки не загнулись в 90-е. Может удастся передавать не самые новые технологии, раз по другому не получается.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: США против Китая

Post by Privet »

Boriskin wrote: 23 Apr 2018 23:14
dasilva wrote: 23 Apr 2018 21:26 Делится, только шум стоит. Бабло побеждает все. Вот, только что посмотрел телепередачу "Военная приемка", это официальный армейско-впк канал. Рассказывали про военную выставку в Индии и сотрудничество. Основной приоритет того, что делает Индия - "Make in India" (не made). Т.е. России предлагается передавать технологии и налаживать производство в самой Индии. В частности и истребителей 5-го поколения. Россияне довольны, как слоны, что им позволят передать технологии.
С индусами вообще то планировалась совместная разработка на основе Су-57, но судя по последним данным индусы разочаровались и вышли из сделки. Более старые модели им продавали в собранном виде без передачи каких либо технологий производства.
Эти переговоры тянулись несколько лет. Ещё лет пять назад писали о том, что никак не могли договориться именно о передаче технологий, а от индусов были нужны только деньги. Возможно, это и стало главной проблемой.

Индия быстро развивается. Недавно было сообщение, что индусы сами состряпали головку наведения на БраМос. Наши сказали, что, если они окажутся лучше, то будут их покупать для российских Ониксов.
Кстати, совсем недавно наши передали индусам состав топлива, за счёт чего БраМос залетала до 400-500 км (в видео индус брякнул, что это потому, что они переделали пусковую установку), но Оникс летает сейчас уже на 800-100 км. Почему бы и не передать? Политика, да и деньги России сейчас нужны как из пулемёта.
Привет.
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: США против Китая

Post by Privet »

Newport wrote: 23 Apr 2018 20:47
Privet wrote: 23 Apr 2018 03:59
Newport wrote: 20 Apr 2018 18:53 Пишут, что Китайское правительство решило залить разработку чипов деньгами. Большой Фонд и т.д.
Пройдёт лет 5 и они импортозаместятся.
Было бы замечательно, если бы Россия им сумела на хвост подсесть, но это вряд ли получится. Технологий, которые нужны китайцам, у России, к сожалению, нет. Хоть купить что-то можно будет у китайцев и то ладно. Только бы последних спецов туда не увели.
Ни Путин, ни пупсик в этом направлении мышей не ловят. Спутники Россия уже самостоятельно делать не может. На что они надеются? Без микроэлектроники ведь никуда...
ZTE покупал все самые важные части на Западе. Процессор, там память и т.д.
Для космоса и оружия нужны радиационно-стойкие чипы. Такие вещи потенциальным военным противникам не продаются. Тем более, в нынешней обстановке.

P.S. Фобос-Грунт гробанулся, возможно, именно по этой причине.
Привет.
User avatar
Ratbert
Уже с Приветом
Posts: 7569
Joined: 01 Aug 2003 05:37

Re: США против Китая

Post by Ratbert »

неужели индусы могут хоть что-то сделать сами...да, китайцы могут что-то скопировать и сделать сами и дешевле и как правило не хуже... а что же индусы, они хоть на что-то способны? :o вспомним что и китайцы и индусы стартовали одновременно... и где Китай и где та Индия... много в суперах индийских товаров? :D
User avatar
Privet
Администратор
Posts: 17505
Joined: 03 Jan 1999 10:01
Location: Redmond, WA

Re: США против Китая

Post by Privet »

Ratbert wrote: 24 Apr 2018 06:44 неужели индусы могут хоть что-то сделать сами...да, китайцы могут что-то скопировать и сделать сами и дешевле и как правило не хуже... а что же индусы, они хоть на что-то способны? :o вспомним что и китайцы и индусы стартовали одновременно... и где Китай и где та Индия... много в суперах индийских товаров? :D
Половина Майкрософта индусы.

Ещё о проблемах с микроэлектроникой в России - только что опубликовали (ещё не было, когда я писал свой предыдущий пост или я не видел, но это вряд ли). Как раз о том, о чём я писал.
Привет.
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: США против Китая

Post by Dm.uk »

Privet wrote: 24 Apr 2018 06:43 Для космоса и оружия нужны радиационно-стойкие чипы. Такие вещи потенциальным военным противникам не продаются. Тем более, в нынешней обстановке.

...

Ещё о проблемах с микроэлектроникой в России - только что опубликовали (ещё не было, когда я писал свой предыдущий пост или я не видел, но это вряд ли). Как раз о том, о чём я писал.
я об этом тут на форуме уже лет 15 как вещаю, но, правда, никто меня не слышит :-)

в последние годы пошла небольшая "движуха", что-то по мелочи разрабатывают (регионы Москва и МО). Но "объемы" ... никакое сравнение с американцами, японцами, немцами, израилитянами, голландцами, корейцами, французами или британцами даже и упоминать не стоит ...
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: США против Китая

Post by Boriskin »

Privet wrote: 24 Apr 2018 06:34 Почему бы и не передать? Политика, да и деньги России сейчас нужны как из пулемёта.
Если речь идет о технологиях предыдущего поколения - не вижу проблем, разве что эти технологии очень близки к "текущим". Американцы никому не продают F-22, включая союзников - чтоб не дай бог что не утекло.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: США против Китая

Post by evandrey »

Китай подготовил план ответных мер на любые возможные протекционистские и односторонние действия Соединённых Штатов. Об этом заявил официальный представитель Министерства коммерции Китая Гао Фэн.
«Китай решительно выступает против любых протекционистских и односторонних действий… Китайская сторона будет следить за заявлениями и действиями США, мы уже приготовили меры реагирования на любые возможные действия со стороны Вашингтона», — цитирует его РИА Новости.

Гао Фэн выразил надежду на то, что «США будут предпринимать больше действий в соответствии с нормами экономического развития».

В марте американский президент Дональд Трамп подписал меморандум о борьбе с «экономической агрессией Китая».

В ответ Китай увеличил пошлины до 15% на 120 наименований товаров, импортируемых из США, и до 25% на восемь наименований. Позднее в Пекине заявили об увеличении пошлин до 25% ещё на 106 наименований товаров из США.
https://russian.rt.com/world/news/50692 ... nkommercii
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25396
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: США против Китая

Post by SergeyM800 »

Китай больше расчитывает на диалог, чем на конфронтацию.

"Forty years of diplomatic ties and cooperation have served the interests of both countries quite well," Cui said at an event held by the Fairbank Center for Chinese Studies at Harvard University this week.

"In addition to all the bilateral benefits we have gained from this relationship, we have also seen its positive impact on the broader region of the Asia-Pacific and the world," Cui added.

According to Cui, China and the United States share common interests and responsibilities in maintaining global peace and stability, promoting global economic growth and prosperity. "This is our responsibility to the international community," said Cui.
...
"We are against any trade war. We believe any dispute should be worked out through dialogue and consultation," said the ambassador.
However, if the United States insists on initiating a trade war, China will retaliate, said Cui.
https://www.shine.cn/news/nation/1804203409/
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: США против Китая

Post by Newport »

ZTE пришлось остановить производство смартфонов.
Каким будет ответный шаг Китая?

https://www.phonearena.com/news/ZTE-pra ... n_id104788
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: США против Китая

Post by thinker »

Newport wrote: 14 May 2018 18:34 ZTE пришлось остановить производство смартфонов.
Каким будет ответный шаг Китая?

https://www.phonearena.com/news/ZTE-pra ... n_id104788
Скорее всего все-же сумеют договориться. У Трампа уже не раз была замечена такая манера поведения: В начале наехать, обострить ситуацию или пригрозить так, что мало не покажется, а потом уже начать диалог и немного отступить от первоначального плана, чтобы показать оппоненту, что он идет на уступки, вынуждая и его тоже уступать. :wink:
Mr Trump on Sunday took the unusual step of intervening in the case, declaring on Twitter that he and Mr Xi were working to get ZTE back into business because its shuttering meant “too many jobs in China lost”.
https://www.ft.com/content/a47454c4-57b ... 677d2e1ce8
Особенно смешно читать о том как он печётся за потерянные работы в Китае. :D
Typical BS, but if it works, why not. :-)
Last edited by thinker on 15 May 2018 01:58, edited 1 time in total.
All rights reserved, all wrongs revenged.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: США против Китая

Post by StrangerR »

thinker wrote: 15 May 2018 01:55
Newport wrote: 14 May 2018 18:34 ZTE пришлось остановить производство смартфонов.
Каким будет ответный шаг Китая?

https://www.phonearena.com/news/ZTE-pra ... n_id104788
Скорее всего все-же сумеют договориться. У Трампа уже не раз была замечена такая манера поведения: В начале наехать, обострить ситуацию или пригрозить так, что мало не покажется, а потом уже начать диалог и немного отступить от первоначального плана, чтобы показать оппоненту, что он идет на уступки, вынуждая и его тоже уступать. :wink:
Mr Trump on Sunday took the unusual step of intervening in the case, declaring on Twitter that he and Mr Xi were working to get ZTE back into business because its shuttering meant “too many jobs in China lost”.
https://www.ft.com/content/a47454c4-57b ... 677d2e1ce8
Что то мне напоминает это:

sed 's/Трамп/Ким/g'
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: США против Китая

Post by OtecFedor »

StrangerR wrote: 15 May 2018 01:58
thinker wrote: 15 May 2018 01:55
Newport wrote: 14 May 2018 18:34 ZTE пришлось остановить производство смартфонов.
Каким будет ответный шаг Китая?

https://www.phonearena.com/news/ZTE-pra ... n_id104788
Скорее всего все-же сумеют договориться. У Трампа уже не раз была замечена такая манера поведения: В начале наехать, обострить ситуацию или пригрозить так, что мало не покажется, а потом уже начать диалог и немного отступить от первоначального плана, чтобы показать оппоненту, что он идет на уступки, вынуждая и его тоже уступать. :wink:
Mr Trump on Sunday took the unusual step of intervening in the case, declaring on Twitter that he and Mr Xi were working to get ZTE back into business because its shuttering meant “too many jobs in China lost”.
https://www.ft.com/content/a47454c4-57b ... 677d2e1ce8
Что то мне напоминает это:

sed 's/Трамп/Ким/g'
Ахренеть, а то что тут китайцы позакрывали целые города, вроде ничо особенного.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: США против Китая

Post by Вячеслав Викторович »

SergeyM800 wrote: 26 Apr 2018 16:01 Китай больше расчитывает на диалог, чем на конфронтацию.

"Forty years of diplomatic ties and cooperation have served the interests of both countries quite well," Cui said at an event held by the Fairbank Center for Chinese Studies at Harvard University this week.

"In addition to all the bilateral benefits we have gained from this relationship, we have also seen its positive impact on the broader region of the Asia-Pacific and the world," Cui added.

According to Cui, China and the United States share common interests and responsibilities in maintaining global peace and stability, promoting global economic growth and prosperity. "This is our responsibility to the international community," said Cui.
...
"We are against any trade war. We believe any dispute should be worked out through dialogue and consultation," said the ambassador.
However, if the United States insists on initiating a trade war, China will retaliate, said Cui.
https://www.shine.cn/news/nation/1804203409/
Время работает на Китай. Чтобы достичь значительного превосходства им надо ещё лет 10.
Поэтому будут всячески тянуть кота за яйца.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: США против Китая

Post by thinker »

SergeyM800 wrote: 26 Apr 2018 16:01 Китай больше расчитывает на диалог, чем на конфронтацию.

+1. Так и есть. С нейтральным Китаем можно и нужно торговаться и договариваться т.к. все спорные вопросы экономического плана, а не имперско-амбициозные, типа у кого длинее или кто-кого ставит на колени. :wink:
Соединенные Штаты и Китай договорились о принятии мер для достижения торгового баланса между странами. Об этом говорится в заявлении обеих стран, распространенным Белым домом.

Переговоры между странами состоялись накануне в Вашингтоне. США на переговорах представляли министр финансов США Стивен Мнучин, министр торговли Уилбур Росс и торговый представитель Роберт Лайтхайзер. Со стороны Китая был вице-премьер Госсовета Лю Хэ.

Согласно совместному заявлению, Пекин пообещал усилить импорт товаров из США. «Достигнут консенсус по вопросу принятия эффективных мер для значительного сокращения торгового дефицита между США и Китаем. В связи с растущими потребностями китайского народа и необходимостью высококачественного экономического развития Китай значительно увеличит закупки американских товаров и услуг»,— говорится в сообщении.
https://tvrain.ru/news/kitaj_i_ssha_dos ... ja-464094/
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Айсберг
Уже с Приветом
Posts: 36229
Joined: 29 Dec 2001 10:01
Location: Русь Святая

Re: США против Китая

Post by Айсберг »

thinker wrote: 20 May 2018 15:09
SergeyM800 wrote: 26 Apr 2018 16:01 Китай больше расчитывает на диалог, чем на конфронтацию.

+1. Так и есть. С нейтральным Китаем можно и нужно торговаться и договариваться т.к. все спорные вопросы экономического плана, а не имперско-амбициозные, типа у кого длинее или кто-кого ставит на колени. :wink:
Это называется "Трамп слил"... :umnik1: :lol:

Давеча он пугал Кима тем, что у него "кнопка больше"... но слил и проглотил не поперхнувшись... :lol:
До этого слил Асаду, Ирану... бесчетное количество раз Путину... сейчас Аммерику возит харей по полу Европа...
:D :D :D
"Люби врагов своих, сокрушай врагов Отечества, гнушайся врагами Божиими"

Return to “Политика”