Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

Кто-нибудь читал?

Из Вики:
...
По мнению Фельштинского и Чернявского, Троцкий в книге пытался ответить на два «коренных вопроса»: существует ли социалистическое общество в СССР и есть ли риск «капиталистической реставрации» в Советской России?[26]
"Военная интервенция — это опасность. Но несравненно большую опасность представляет собой интервенция дешёвых продуктов в товарных вагонах капиталистической армии."
...
При этом, говоря о будущем Советского Союза, Троцкий предрекал возможность перерождения советской бюрократии в новый имущий класс, в котором бывшие управленцы (экспроприировав государство), станут новым «владельцами-акционерами трестов и концернов»[29]. Троцкий делал прогноз: либо рабочий класс одолеет бюрократию, либо чиновник «съест рабочее государство»[30]. Доктор экономических наук Солтан Дзарасов называл данную книгу, наряду с «Историей русской революции», «заслуживающей особого внимания». Он охарактеризовал её как «пророческий труд… объясняющий перерождение советской системы и содержащий предсказание её будущей судьбы, оправдавшееся на наших глазах»[31][32].
...
Сама книга - http://flibusta.is/b/168282

Карочи - если кто читал, посоветуйте - потратить время или нунах?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Мальчик-Одуванчик »

Ion Tichy wrote: 16 Feb 2018 05:54 Карочи - если кто читал, посоветуйте - потратить время или нунах?
Мемуары гейши?
User avatar
sfbaguy1
Уже с Приветом
Posts: 1444
Joined: 14 Nov 2004 12:51

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by sfbaguy1 »

Ion Tichy wrote: 16 Feb 2018 05:54 Кто-нибудь читал?

Из Вики:
...
По мнению Фельштинского и Чернявского, Троцкий в книге пытался ответить на два «коренных вопроса»: существует ли социалистическое общество в СССР и есть ли риск «капиталистической реставрации» в Советской России?[26]
"Военная интервенция — это опасность. Но несравненно большую опасность представляет собой интервенция дешёвых продуктов в товарных вагонах капиталистической армии."
...
При этом, говоря о будущем Советского Союза, Троцкий предрекал возможность перерождения советской бюрократии в новый имущий класс, в котором бывшие управленцы (экспроприировав государство), станут новым «владельцами-акционерами трестов и концернов»[29]. Троцкий делал прогноз: либо рабочий класс одолеет бюрократию, либо чиновник «съест рабочее государство»[30]. Доктор экономических наук Солтан Дзарасов называл данную книгу, наряду с «Историей русской революции», «заслуживающей особого внимания». Он охарактеризовал её как «пророческий труд… объясняющий перерождение советской системы и содержащий предсказание её будущей судьбы, оправдавшееся на наших глазах»[31][32].
...
Сама книга - http://flibusta.is/b/168282

Карочи - если кто читал, посоветуйте - потратить время или нунах?
Присоединяюсь, я тоже не в курсе. Хоть и проститутка, но все же как минимум элитная.
жизнь она и проще и сложней
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

Ion Tichy wrote: 16 Feb 2018 05:54 Карочи - если кто читал, посоветуйте - потратить время или нунах?
К примеру, самого Ленина я не читаю, но про него - с большим интересом. Интресен взгляд назад, про Троцкого в том числе
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
ZSM-5
Уже с Приветом
Posts: 20465
Joined: 27 Nov 2006 20:50
Location: Nsk -> Msk -> Chicago

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by ZSM-5 »

Военная интервенция — это опасность. Но несравненно большую опасность представляет собой интервенция дешёвых продуктов в товарных вагонах капиталистической армии.
Как это ни странно, но Лейба Бронштейн оказался абсолютно прав - развал СССР начался в 1960 г. с выставки в Сокольниках.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

Начал читать, оказалось интересно. Не, то что ЛД тот еще краснобай, эт не секрет. Но краснобайство наложенное на небезинтересную тему "почему СССР помре?", да еще неявно затронутую за пол-века до...
Пока (прочитано прОцентов 20) идет анализ того, каким был СССР в 36-м и как он до этого дошел. Кстати, многие тут слышали о "хлебной стачке 28-го"? А про то, что чуть ли не до самого начала "сплошной" коллективизации Сталин & Со рассматривали колл-цию как дело нужное но никак не завтрашнего дня и давали на это 10-15 лет?
Вобщем, занятное чтиво.

Так, случайное текущее место (типа как fortune в Юниксе, только сильно "толще"), о государстве:
Первую отличительную черту пролетарской революции Ленин, вслед за Марксом и Энгельсом, видел в том, что, экспроприируя эксплуататоров, она упраздняет необходимость в возвышающемся над обществом бюрократическом аппарате, прежде всего в полиции и постоянной армии. «Пролетариату нужно государство – это повторяют все оппортунисты, – писал Ленин в 1917 г., за месяц-два до завоевания власти, – но они, оппортунисты, забывают добавить, что пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать» («Государство и революция»). Критика эта направлялась в свое время против социалистических реформистов, типа русских меньшевиков, британских фабианцев и пр.; сейчас она с удвоенной силой бьет по советским идолопоклонникам, с их культом бюрократического государства, которое не имеет ни малейшего намерения «отмирать».

Социальный спрос на бюрократию возникает во всех тех положениях, когда на лицо имеются острые антагонизмы, которые требуется «смягчать», «улаживать», «регулировать» (всегда в интересах привилегированных и имущих, всегда к выгоде для самой бюрократии). Через все буржуазные революции, как бы демократичны они ни были, проходит, поэтому, укрепление и усовершенствование бюрократического аппарата. «Чиновничество и постоянная армия, – пишет Ленин, – это паразит на теле буржуазного общества, паразит, порожденный внутренними противоречиями, которые это общество раздирают, но именно паразит, затыкающий жизненные поры».

Начиная с 1917 года, т.е. с того момента, когда завоевание власти встало перед партией, как практическая проблема, Ленин непрерывно занят мыслью о ликвидации «паразита». После низвержения эксплуататорских классов, повторяет и разъясняет он в каждой главе «Государство и революция», пролетариат разобьет старую бюрократическую машину, а свой собственный аппарат составит из рабочих и служащих, причем против превращения их в бюрократов примет «меры, подробно разобранные Марксом и Энгельсом: 1) не только выборность, но и сменяемость в любое время; 2) плата не выше платы рабочего; 3) переход немедленный к тому, чтобы все исполняли функции контроля и надзора, чтобы все на время становились бюрократами, и чтобы поэтому никто не мог стать бюрократом». Не надо думать, будто у Ленина дело идет о задаче десятилетий; нет, это тот первый шаг, с которого «можно и должно начать при совершении пролетарской революции».

Тот же смелый взгляд на государство пролетарской диктатуры нашел через полтора года после завоевания власти свое законченное выражение в программе большевистской партии, в том числе и в разделе об армии. Сильное государство, но без мандаринов; вооруженная сила, но без самураев! Не задачи обороны создают военную и штатскую бюрократию, а классовый строй общества, который переносится и на организацию обороны. Армия только осколок социальных отношений. Борьба против внешних опасностей предполагает, разумеется, и в рабочем государстве специализованную военно-техническую организацию, но ни в каком случае не привилегированную офицерскую касту. Программа требует замены постоянной армии вооруженным народом.

Режим пролетарской диктатуры с самого своего возникновения перестает таким образом быть «государством» в старом смысле слова, т.е. специальным аппаратом по удержанию в повиновении большинства народа. Материальная власть, вместе с оружием, прямо и непосредственно переходит в руки организаций трудящихся, как советы. Государство, как бюрократический аппарат, начинает отмирать с первого дня пролетарской диктатуры. Таков голос программы, не отмененной до сего дня. Странно: он звучит, как загробный голос из мавзолея.

Как бы, в самом деле, ни истолковывать природу нынешнего советского государства, неоспоримо одно: к концу второго десятилетия своего существования оно не только не отмерло, но и не начало «отмирать»; хуже того: оно разрослось в еще небывалый в истории аппарат принуждения; бюрократия не только не исчезла, уступив свое место массам, но превратилась в бесконтрольную силу, властвующую над массами; армия не только не заменена вооруженным народом, но выделила из себя привилегированную офицерскую касту, увенчивающуюся маршалами, тогда как народу, «вооруженному носителю диктатуры», запрещено ныне в СССР ношение даже и холодного оружия. При наивысшем напряжении фантазии трудно представить себе контраст, более разительный, чем тот, какой существует между схемой рабочего государства по Марксу-Энгельсу-Ленину и тем реальным государством, какое ныне возглавляется Сталиным. Продолжая перепечатывать сочинения Ленина (правда, с цензурными изъятиями и искажениями), нынешние вожди Советского Союза и их идеологические представители даже не ставят перед собою вопроса о причинах столь вопиющего расхождения между программой и действительностью. Попытаемся это сделать за них.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

Красивая, но всё равно демагогия-утопия. Приди к власти Троцкий вместо Сталина, государство так же бы не начало отмирать. Ближе всего к отмиранию подошли испанские анархисты
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

похоже, эта тема только старпёрам интересна, да и то не всем :mrgreen:
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

kyk wrote: 23 Feb 2018 23:29 похоже, эта тема только старпёрам интересна, да и то не всем :mrgreen:
И не мудрено. Что меня в книге удивляет, так это насколько наблюдения 36-го года совпадают с виденным и помнимым мной пол-века спустя, в период "развитого социализма". Что -помнить жизнь при развитом социализме, и помнить не из-за мама-папиной брони, а по своим зарплатным квиткам и по своим местам в очередях за едой- ясное дело, не дано нестарперам.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

Ion Tichy wrote: 25 Feb 2018 22:50 наблюдения 36-го года совпадают с виденным и помнимым мной пол-века спустя
Согласен. Но Троцкий, как враг Сталина, не был непредвзятым критиком режима. Были и другиие критики, предсказывашие неизбежный крах.

Пол Пот, говорят, увлекался троцкизмом и использовал как отправную точку
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

kyk wrote: 26 Feb 2018 01:10...Троцкий, как враг Сталина, не был непредвзятым критиком режима...
Разумеется. Знаю, пытаюсь фильтровать.
Вот пример:
... Советская бюрократия становилась тем увереннее в себе, чем более тяжкие удары падали на мировой рабочий класс. Между этими фактами не только хронологическая, но и причинная связь, и притом в обоих направлениях: руководство бюрократии содействовало поражениям; поражения помогали подъему бюрократии. Разгром болгарского восстания и бесславное отступление немецких рабочих партий в 1923 г.; крушение эстонской попытки восстания в 1924 г.; вероломная ликвидация всеобщей стачки в Англии и недостойное поведение польских рабочих партий при воцарении Пилсудского в 1926 г.; страшный разгром китайской революции в 1927 г.; затем еще более грозные поражения в Германии и Австрии, – таковы те исторические катастрофы, которые убивали веру советских масс в мировую революцию и позволяли бюрократии все выше подниматься, в качестве единственного маяка спасения.
...
...Между тем бюрократия твердила: «Ради международной революции оппозиция [левая оппозиция - ЙТ] собирается втянуть нас в революционную войну. Довольно потрясений! Мы заслужили право отдохнуть. Мы сами у себя создадим социалистическое общество. Положитесь на нас, ваших вождей!»...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

Опускаю аргументы автора привожу его вывод:
Историк Советского Союза не сможет не прийти к выводу, что политика правящей бюрократии в больших вопросах представляла ряд противоречивых зигзагов. Попытки объяснить или оправдать их «переменой обстоятельств» явно несостоятельны. Руководить, значит хоть до некоторой степени предвидеть. Фракция Сталина ни в малейшей степени не предвидела тех неизбежных результатов развития, которые каждый раз обрушивались ей на голову. Она реагировала на них в порядке административных рефлексов. Теорию своего очередного поворота она создавала задним числом, мало заботясь о том, чему учила вчера.
Опять-таки, сильно похоже про развитой социализм. Четверг - в столовых "рыбный день". Не потому, что мяса нет, а потому, что рыба полезна.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

Буду время от времени интересные (с моей т.з.) куски постить.
Было бы наивностью думать, будто неведомый массам Сталин вышел внезапно из-за кулис во всеоружии законченного стратегического плана. Нет, прежде еще, чем он нащупал свою дорогу, бюрократия нащупала его самого. Сталин приносил ей все нужные гарантии: престиж старого большевика, крепкий характер, узкий кругозор и неразрывную связь с аппаратом, как единственным источником собственного влияния. Успех, который на него обрушился, был на первых порах неожиданностью для него самого. Это был дружный отклик нового правящего слоя, который стремился освободиться от старых принципов и от контроля масс и которому нужен был надежный третейский судья в его внутренних делах. Второстепенная фигура пред лицом масс и событий революции, Сталин обнаружил себя, как бесспорный вождь термидорианской бюрократии, как первый в ее среде.

У нового правящего слоя скоро оказались свои идеи, свои чувства и, что еще важнее, свои интересы. Подавляющее большинство старшего поколения нынешней бюрократии стояло во время Октябрьской революции по другую сторону баррикады (взять для примера хотя бы только советских послов: Трояновский, Майский, Потемкин, Суриц, Хинчук и проч.) или, в лучшем случае, – в стороне от борьбы. Те из нынешних бюрократов, которые в Октябрьские дни находились в лагере большевиков, не играли в большинстве своем сколько-нибудь значительной роли. Что касается молодых бюрократов, то они подобраны и воспитаны старшими, нередко из среды собственных отпрысков. Эти люди не могли бы совершить Октябрьской революции. Но они оказались как нельзя лучше приспособлены, чтоб эксплоатировать ее.

Личные моменты в смене двух исторических глав, конечно, не остались без влияния. Так, болезнь и смерть Ленина несомненно ускорили развязку. Если-бы Ленин прожил дольше, напор бюрократического могущества совершался бы, по крайней мере в первые годы, более медленно. Но уже в 1926 году Крупская говорила в кругу левых оппозиционеров: «Будь Ильич жив, он наверное уже сидел бы в тюрьме». Опасения и тревожные предвидения самого Ленина были тогда еще свежи в ее памяти, и она вовсе не делала себе иллюзий насчет его личного всемогущества против встречных исторических ветров и течений.

Бюрократия победила не только левую оппозицию. Она победила большевистскую партию. Она победила программу Ленина, который главную опасность видел в превращении органов государства «из слуг общества в господ над обществом». Она победила всех этих врагов – оппозицию, партию и Ленина – не идеями и доводами, а собственной социальной тяжестью. Свинцовый зад бюрократии перевесил голову революции. Такова разгадка советского Термидора.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

Октябрьскую победу подготовила и обеспечила большевистская партия. Она же построила советское государство, вправив ему крепкий костяк. Перерождение партии стало и причиной и следствием бюрократизации государства. Необходимо хоть вкратце показать, как это произошло.
Внутренний режим большевистской партии характеризовался методами демократического централизма. Сочетание этих двух понятий не заключает в себе ни малейшего противоречия. Партия зорко следила не только за тем, чтоб ее границы оставались всегда строго очерченными, но и за тем, чтобы все те, кто входил в эти границы, пользовались действительным правом определять направление партийной политики. Свобода критики и идейной борьбы составляла неотъемлемое содержание партийной демократии....
...
В центре внимания Ленина и его сотрудников стояла неизменно забота об ограждении большевистских рядов от пороков, связанных с властью. Однако, чрезвычайное сближение, отчасти прямое слияние партийного аппарата с государственным нанесло уже в те первые годы несомненный ущерб свободе и эластичности партийного режима. Демократия сжималась по мере того, как нарастали трудности. Первоначально партия хотела и надеялась сохранить в рамках советов свободу политической борьбы. Гражданская война внесла суровую поправку в эти расчеты. Оппозиционные партии были запрещены одна за другой. В этой мере, явно противоречащей духу советской демократии, вожди большевизма видели не принцип, а эпизодический акт самообороны.
...
Однако, то, что, по первоначальному замыслу, считалось лишь вынужденной данью тяжелым обстоятельствам, пришлось как нельзя более по вкусу бюрократии, которая ко внутренней жизни партии стала подходить исключительно под углом зрения удобств управления. Уже в 1922 году, во время короткого улучшения своего здоровья, Ленин ужасался угрожающему росту бюрократизма и готовил борьбу против фракции Сталина, которая стала осью партийного аппарата, прежде чем овладеть аппаратом государства. Второй удар и затем смерть не дали ему померяться силами со внутренней реакцией.
...
...действует ныне правило, согласно которому Политбюро всегда право, и во всяком случае никто не может быть правым против Политбюро. Но и само Политбюро не может быть право против Сталина, который не может ошибаться и, следовательно, быть правым против себя самого.
Требование партийной демократии являлось все время столь же настойчивым, сколь и безнадежным лозунгом всех оппозиционных группировок. Известная нам платформа левой оппозиции требовала в 1927 г., чтобы в уголовный кодекс введена была специальная «статья, карающая, как тяжкое государственное преступление, всякое прямое или замаскированное гонение на рабочего за критику…». Взамен этого в уголовном кодексе найдена была статья против самой оппозиции.
...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

Начиная с Парижской Комунны, везде, где радикальные ревоюционеры пришли к власти, и марксисты и не марсксисты, произошло вырождение и разложение. Вижу только два небольших исключения:
(1) Революционная Испания 1936 - но там было слишком мало времени. Неизвестно чем бы кончилось

2) Куба - нечистый экперимент из влияния как СССР, так и США

Отсюда неутешительный вывод: коммунистическая идея- утопия и насильственное решение не возможно.

Ещё было Чили, но там всё шло к экономическому краху. Хотя и трудно сказать, что было бы без вмешательсва США
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

...На XI съезде партии, в марте 1922 г., Ленин предостерегал от опасностей перерождения правящего слоя. Случалось не раз в истории, говорил он, что победитель перенимал культуру побежденного, если последний стоял на более высоком уровне. Культура русской буржуазии и бюрократии была, правда, мизерна. Но, увы, новый правящий слой пасует нередко и перед этой культурой. ...
Х. Раковский, бывший председатель Совета народных комиссаров Украины, позже – советский посол в Лондоне и Париже, находясь уже в ссылке, разослал в 1928 г. друзьям небольшое исследование о советской бюрократии, которое мы цитировали выше несколько раз, ибо оно и сейчас еще остается лучшим из всего, что написано по этому вопросу. «В представлениях Ленина и во всех наших представлениях – пишет Раковский – задача партийного руководства заключалась именно в том, чтобы предохранить и партию и рабочий класс от разлагающего действия привилегий, преимуществ и поблажек, присущих власти, от сближения ее с остатками старого дворянства и мещанства, от развращающего влияния НЭП'а, от соблазнов буржуазных нравов и их идеологии… Нужно сказать откровенно, отчетливо и громко, что эту свою задачу партийный аппарат не выполнил, что в этой своей двойной охранительной и воспитательной роли он проявил полную неспособность, он провалился, он обанкротился».
...
Завоевание власти меняет не только отношение пролетариата к другим классам, но и его собственную внутреннюю структуру. Властвование становится специальностью определенной социальной группировки, которая стремится с тем большим нетерпением разрешить свой собственный «социальный вопрос», чем более высокого мнения она о своей миссии. «В пролетарском государстве, где капиталистическое накопление не позволено для членов правящей партии, дифференциация является сначала функциональной, но потом превращается в социальную. Я не говорю – классовую, а социальную…». Раковский поясняет: «социальное положение коммуниста, который имеет в своем распоряжении автомобиль, хорошую квартиру, регулярный отпуск и получает партийный максимум, отличается от положения коммуниста, работающего в угольных шахтах, где он получает от 50 до 60 рублей в месяц».
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

...Запрещение оппозиционных партий повлекло за собой запрещение фракций; запрещение фракций закончилось запрещением думать иначе, чем непогрешимый вождь. Полицейская монолитность партии повлекла за собою бюрократическую безнаказанность, которая стала источником всех видов распущенности и разложения.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

О положении рабочих, крестьян... О бюрократии (по-перестроечному - номенклатуре). Что 30-е, что 80-е - никакой разницы.

О молодежи.
...
Не мысля развития социалистического общества без отмирания государства, т.е. без замены всякого рода полицейщины самоуправлением культурных производителей и потребителей, Энгельс возлагал завершение этой задачи на молодое поколение, «которое вырастет в новых, свободных общественных условиях и окажется в состоянии совершенно выкинуть вон весь этот хлам государственности». Ленин прибавляет от себя: «всякой государственности, в том числе и демократически-республиканской»… Так примерно располагалась в сознании Энгельса и Ленина перспектива построения социалистического общества: поколение, завоевавшее власть, «старая гвардия», начинает работу ликвидации государства; ближайшее поколение завершает ее.
Как же обстоит в действительности? 43% населения СССР родились после Октябрьского переворота. ... Большая половина населения страны не знает, следовательно, по личным воспоминаниям, никакого другого режима, кроме советского. Но как раз эти новые поколения формируются не в «свободных общественных условиях», как мыслил Энгельс, а под невыносимым и все возрастающим гнетом правящего слоя, того самого, который, согласно официальной фикции, совершил великий переворот. На заводе, в колхозе, в казарме, в университете, в школе, даже в детском саду, если не в яслях, главными доблестями человека объявляются: личная верность вождю и безусловное послушание. Многие педагогические афоризмы и прописи последнего времени могли бы казаться списанными у Геббельса, если б сам он не списал их в значительной мере у сотрудников Сталина.
Школа и общественная жизнь учащихся насквозь проникнуты формализмом и лицемерием. Дети научились проводить бесчисленные удушливо скучные собрания, с неизбежным почетным президиумом, со славословием в честь дорогих вождей и заранее размеченными благоправными прениями, в которых, совершенно как и у взрослых, говорится одно, а думается другое...
Ну прям мои пионерско-комсомольские детствы-юности!
Вот интересно про авторство - "...афоризмы и прописи последнего времени могли бы казаться списанными у Геббельса, если б сам он не списал их в значительной мере у сотрудников Сталина" :D
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

Критика Троцкого верная, но не конструктивная. Не смог он вылезти out-of-the-box и понять что какой бы социализм ни строили, к власти придут карьеристы и мрази, прикрывающиеся высокими лозунгами о равенстве и братстве
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

kyk wrote: 12 Mar 2018 20:16 Критика Троцкого верная, но не конструктивная. Не смог он вылезти out-of-the-box и понять что какой бы социализм ни строили, к власти придут карьеристы и мрази, прикрывающиеся высокими лозунгами о равенстве и братстве
Напоминает христианскую церковь - начиналась бессребренниками и сподвижниками, а пришла к инквизиции, индульгенциям и жирным попам.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

Кстати, некоторые революцинеры, например, сам Ленин, не идеализировали человеческую природу и видели что - человек это животное, быдло.

Но (ошибочно) верили, что с помощью правильного воспитания и пропаганды, в условиях диктатуры пролетариата, можно из этого быдла постепенно вырастить коммунистического человека.
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by mavr »

kyk wrote: 12 Mar 2018 20:16 Критика Троцкого верная, но не конструктивная. Не смог он вылезти out-of-the-box и понять что какой бы социализм ни строили, к власти придут карьеристы и мрази, прикрывающиеся высокими лозунгами о равенстве и братстве
По моему главная проблема рррэволюцьюнеров в стремлении "строить" социализм.
Вот феодализм и капитализм никто не строил. Просто потому что это термины которыми описываются конкретные сложившиеся общественные формации а не рецепты по их созданию.
Пока общество и экономика не изменились, никакого капитализьма не было.
А социализм вдруг начали "строить", как стадион.
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by kyk »

mavr wrote: 12 Mar 2018 21:21 По моему главная проблема рррэволюцьюнеров в стремлении "строить" социализм.
есстественно. Потому как "построить" нельзя. Нельзя быстро и принудительно изменить социальную и животную сущность человека
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by Ion Tichy »

kyk wrote: 12 Mar 2018 20:31 Кстати, некоторые революцинеры, например, сам Ленин, не идеализировали человеческую природу и видели что - человек это животное, быдло.

Но (ошибочно) верили, что с помощью правильного воспитания и пропаганды, в условиях диктатуры пролетариата, можно из этого быдла постепенно вырастить коммунистического человека.
А некоторые даже пытались. Троцкизм -> маоизм -> кр.кхмеры.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Троцкий Л.Д. "Преданная революция: Что такое СССР и куда он идет?" 1936

Post by zVlad »

Ion Tichy wrote: 22 Feb 2018 02:13 ....
Вобщем, занятное чтиво.

Так, случайное текущее место (типа как fortune в Юниксе, только сильно "толще"), о государстве:
Первую отличительную черту пролетарской революции Ленин, вслед за Марксом и Энгельсом, видел в том, что, экспроприируя эксплуататоров, она упраздняет необходимость в возвышающемся над обществом бюрократическом аппарате, прежде всего в полиции и постоянной армии. «Пролетариату нужно государство – это повторяют все оппортунисты, – писал Ленин в 1917 г., за месяц-два до завоевания власти, – но они, оппортунисты, забывают добавить, что пролетариату нужно лишь отмирающее государство, т.е. устроенное так, чтобы оно немедленно начало отмирать и не могло не отмирать» («Государство и революция»).....
Гораздо полезней прочитать саму книгу "Государство и Революция" чем любые интерпретации ее. Я это недавно повторил и весьма был впецятлен.
Никакое цитирование Ленина не заменит вкушения труда целиком и в чистом виде, без домыслов и передергиваний.
Слушая эту книгу и думая о настоящем поражаешься насколько глубже и дальше видел Ленин чем, например, сегодняшний Путин. Почему я их сопоставляю? Да потому что Путин ведь постоянно мычит о том чтобы сделать людям жизнь лучше. Мычитт, но ничего сделать не может, не делает, да я думаю и не хочет делать.
Книга заканчивается следущим:
В рукописи далее следует:
«ГЛАВА VII ОПЫТ РУССКИХ РЕВОЛЮЦИЙ 1905 И 1917 ГОДОВ
Тема, указанная в названии этой главы, так необъятно велика, что об ней можно и должно писать томы. В настоящей брошюре придется ограничиться, разумеется, только самыми главными уроками опыта, касающимися непосредственно задач пролетариата в революции по отношению к государственной власти». (На этом рукопись обрывается.)
На самом деле во втором издание написано что гораздо интереснее участвовать в процессе революции чем описывать ее опыт.

P.S. Вот как написал сам Ленин об этом в послесловии к первому изданию:
Настоящая брошюра написана в августе и сентябре 1917 года. Мною был уже составлен план следующей, седьмой, главы: «Опыт русских революций 1905 и 1917 годов». Но, кроме заглавия, я не успел написать из этой главы ни строчки: «помешал» политический кризис, канун октябрьской революции 1917 года. Такой «помехе» можно только радоваться. Но второй выпуск брошюры (посвященный «Опыту русских революций 1905 и 1917 годов»), пожалуй, придется отложить надолго; приятнее и полезнее «опыт революции» проделывать, чем о нем писать.
Автор
Петроград. 30 ноября 1917 года.

Return to “Политика”