разбираем пропаганду на примере ГМО

Мнения, новости, комментарии
Tanya2
Уже с Приветом
Posts: 5385
Joined: 22 Sep 1999 09:01
Location: USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Tanya2 »

StrangerR wrote: 06 Oct 2017 02:18 Ну, отличия ГМО от не ГМО нет никакого.
Не включясь в спор о вредности/безвредности ГМО, несколько вариантов
1. в пищевую цепочку человека вводится белок никогда там не участвовавший, который неизвестно как может влиять на имунный ответ - хорошо если просто аллергией.
2. чисто теоретически - перенос кусков ДНК, таких, как раньше не было, в кишечные бактерии, в симбиозе с которыми мы существоем и соответственно изменение метаболизма этих бактерий. Клонирование процессс довольно трудный, но на миллионах людей - не невозможный.
И это на мгновенном с точки зрения эволюции куске времени.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12399
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by ReactoR »

Глифосат не очень хорошая штука, в Америке повышают остаточное содержание гербицида в продукте ибо ГМО продавать надо, а сельхозугодья загажены по самое не могу. Заливают поля ядом, потом он и его метаболиты начинают вылезать в продуктах. Классический случай когда смотрят не туда, рассуждают с умным видом про метаболизм и безопасность ГМО, а самую главную проблему- накопление ядов в гмошных растениях- стараются спрятать. В Америке планку остаточного глифосата постоянно повышают, все кругом заражено им.
И селекцию ГМО проводят не по вкусовым качествам, как в классическом случае, а по определенным признакам и их закреплением. Как результат, улучшается время хранения, удешевляется выращивание и тд., но вот вкусовые качества страдают, их никто не учитывал при селекции. ГМО это та самая миска баланды :food: , которую втюхивают бигкорпы населению
Мир это Выхухоль.
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Larsonsager »

совков wrote: 06 Oct 2017 17:36
zVlad wrote: 06 Oct 2017 17:20 Пища, попавшая в организм человека, разщепляется на элементарные компоненты одинакового химичeского состава и поставляются туда где могут вписаться именно по их химическому составу. От ГМО эти компоненты (углеводы, белки, жиры, йод, железо,витамины) или не ГМО без разницы.
Строго говоря все что есть на Земле живого: растения, животные, рыбы, птицы - все это результаты эволюции т.е. генетической трансформации и естественного отбора. Есть растения и животные содержащие яды и их употребление смертельно опасно. Но в основном вся органика сьедобна и ее едят не только люди, но и все живые существа, становясь пищей для других.
да только с той разницей что естественный отбор отобрал уже все негодное, т.е. умерли те кто питался натуральным говном
а нам пытаются впарить что всё что придумают учёные это ах-ительно, в то время как генная инженерия это как и програмирование, запрограмировал баги и система обрушится где-то в будущем неожиданно для всех. А до этого будет классно работать.
Поинтересуйтесь, как выводили сорта до современных технологий внедрения чужеродных генов, которые принято называть генной модификацией. Уже более ста лет сорта выводятся искусственным мутагенезом. Только современные ГМ-технологии - относительно точечные, контролируемые и прогнозируемые, а сто лет назад просто разводили мутантов: излучением или химией (колхицином), множили наугад хромосомный набор (помните полиплоидию в школьной программе по биологии?) и скрещивали что попало с чем попало.
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Larsonsager »

ReactoR wrote: 06 Oct 2017 18:17 И селекцию ГМО проводят не по вкусовым качествам, как в классическом случае, а по определенным признакам и их закреплением. Как результат, улучшается время хранения, удешевляется выращивание и тд., но вот вкусовые качества страдают, их никто не учитывал при селекции. ГМО это та самая миска баланды :food: , которую втюхивают бигкорпы населению
Всё верно, кроме слов "в классическом случае". В классическом случае селекция велась по тем же признакам, что и с ГМО. Вкусовыми качествами интересовались в последнюю очередь, упор был на урожайность, морозоустойчивость, влаго-, засухо- и прочая устойчивость к заболеваниям и вредителям и, наконец, на способность храниться.

Кстати, в ДДТ ничего плохого не было, и устойчивость к нему не требовалось: ДДТ безвреден для растений. Как и для людей.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Мальчик-Одуванчик »

При этом забываем что основное назначение ГМО в текущее время - сделать растения устойчивыми к ядохимикатам,
по сравнению с которыми даже та отрава, которой опрыскивали джунгли во время войны во Вьетнаме выглядит безобидным аэрозолем.
И вот эту отраву в микроскопических дозах мы жрем в ГМО продуктах, особенно в продуктах их переработки.
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Larsonsager »

Мальчик-Одуванчик wrote: 06 Oct 2017 19:03 При этом забываем что основное назначение ГМО в текущее время - сделать растения устойчивыми к ядохимикатам,
по сравнению с которыми даже та отрава, которой опрыскивали джунгли во время войны во Вьетнаме выглядит безобидным аэрозолем.
И вот эту отраву в микроскопических дозах мы жрем в ГМО продуктах, особенно в продуктах их переработки.
раундап - это растениеспецифичный ядохимикат. Люди его могут безнаказанно поедать столовыми ложками.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by geek7 »

совков wrote: 06 Oct 2017 17:36 да только с той разницей что естественный отбор отобрал уже все негодное, т.е. умерли те кто питался натуральным говном
странное представление о естественном отборе.. он у Вас как мавр?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by geek7 »

ReactoR wrote: 06 Oct 2017 18:17 Глифосат не очень хорошая штука, в Америке повышают остаточное содержание гербицида в продукте ибо ГМО продавать надо, а сельхозугодья загажены по самое не могу. Заливают поля ядом, потом он и его метаболиты начинают вылезать в продуктах. Классический случай когда смотрят не туда, рассуждают с умным видом про метаболизм и безопасность ГМО, а самую главную проблему- накопление ядов в гмошных растениях- стараются спрятать. В Америке планку остаточного глифосата постоянно повышают, все кругом заражено им.
До ГМО то-же самое было с ДДТ - с 40-х аж народ дустом опрыскивали .. до 60-х все были в восторге (включая СССР) потом стало жалко птичек - мол те что дустом питались вылупились 80%, а без оного 83%.. и стали запрещать.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by geek7 »

Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 19:10 раундап - это растениеспецифичный ядохимикат. Люди его могут безнаказанно поедать столовыми ложками.
потом выяснится, что от него пчёлки таки дохнут или там, что накапливается в жировой ткани и ложками можно поедать лет 10,а потом кирдык... но альтернативы то всё равно нет - привыкли, что кормят 2% а не 95%. Это как с антибиотиками - если у каждого своя корова в отдельном хлеву ещё туда сюда, а когда их 1000 без них моментом все копыта откинут.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by StrangerR »

M. Ridcully wrote: 06 Oct 2017 16:39
Они все от недостатка ГМО в организме померли? :D
Плохое питание, недостаток витаминов, и прочее прочее, с чем собственно ГМО успешно борется, были среди причин смертей.
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by StrangerR »

geek7 wrote: 06 Oct 2017 21:29
Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 19:10 раундап - это растениеспецифичный ядохимикат. Люди его могут безнаказанно поедать столовыми ложками.
потом выяснится, что от него пчёлки таки дохнут или там, что накапливается в жировой ткани и ложками можно поедать лет 10,а потом кирдык... но альтернативы то всё равно нет - привыкли, что кормят 2% а не 95%. Это как с антибиотиками - если у каждого своя корова в отдельном хлеву ещё туда сюда, а когда их 1000 без них моментом все копыта откинут.
Это все понятно, но ГМО то тут чем провинилось? ГМО просто способ селекции. Заказали селекцию растений с устойчивостью к чему-то - получили, заказали с повышенным содержанием витамина А - получили. Оно как мясокрутка - можно котлеты делать а можно в пыточной использовать ((C) Стругацкие). То что ГМО можно абьюзать, как то не вина ГМО.
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65202
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Komissar »

zVlad wrote: 06 Oct 2017 17:20Но в основном вся органика сьедобна
сказал матерый айтишник, не в состоянии назвать (без гугла) формулу сахарозы или 52й элемент.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16206
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by zVlad »

Komissar wrote: 07 Oct 2017 07:18
zVlad wrote: 06 Oct 2017 17:20Но в основном вся органика сьедобна
сказал матерый айтишник, не в состоянии назвать (без гугла) формулу сахарозы или 52й элемент.
Сахорозы формулу не назову, а вот цэ-два-аш-пять-о-аш, знаю.☺
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by geek7 »

StrangerR wrote: 07 Oct 2017 06:20
geek7 wrote: 06 Oct 2017 21:29
Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 19:10 раундап - это растениеспецифичный ядохимикат. Люди его могут безнаказанно поедать столовыми ложками.
потом выяснится, что от него пчёлки таки дохнут или там, что накапливается в жировой ткани и ложками можно поедать лет 10,а потом кирдык... но альтернативы то всё равно нет - привыкли, что кормят 2% а не 95%. Это как с антибиотиками - если у каждого своя корова в отдельном хлеву ещё туда сюда, а когда их 1000 без них моментом все копыта откинут.
Это все понятно, но ГМО то тут чем провинилось? ГМО просто способ селекции. Заказали селекцию растений с устойчивостью к чему-то - получили, заказали с повышенным содержанием витамина А - получили. Оно как мясокрутка - можно котлеты делать а можно в пыточной использовать ((C) Стругацкие). То что ГМО можно абьюзать, как то не вина ГМО.
Что ГМО и пестициды перпендикулярны я писал выше, это кристально ясно из факта дикой популярности последних до всяких ГМО... смысл моего высказывания - недостатки есть (и их пытаются нивелировать теми-же ГМО) но отказатся от них не получится - привыкли к хорошему.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Beretta
Уже с Приветом
Posts: 6092
Joined: 23 Jul 2003 14:36
Location: DC - ОR

Re: разбираем пропаганду на примере ГМО

Post by Beretta »

zVlad wrote: 07 Oct 2017 13:17
Komissar wrote: 07 Oct 2017 07:18
zVlad wrote: 06 Oct 2017 17:20Но в основном вся органика сьедобна
сказал матерый айтишник, не в состоянии назвать (без гугла) формулу сахарозы или 52й элемент.
Сахорозы формулу не назову, а вот цэ-два-аш-пять-о-аш, знаю.☺
а я знаю це-аш -три-це-о-це-два-аш пять на пару :)

Happy Sunday! :)

Return to “Политика”