Идеологическое поражение Штатов

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Skovorodker »

Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 20:29 То, что называется красивым словом "ожидаемая продолжительность жизни", на самом деле является никаким не косвенным, а совершенно прямым показателем смертности в конкретный год. Вы, скорее всего, имели в виду что-то другое, а не ожидаемую продолжительность жизни.
Я имел в виду именно ожидаемую продолжительность жизни:

http://faf2000.livejournal.com/16571.html
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Larsonsager »

Тогда это прямой показатель смертности. "Ожидаемая продолжительность жизни на 1952 год" = "какая доля людей в действительности умерла в 1952 году", интегрированная по возрастам и усредненная, вот так вот.
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Skovorodker »

Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 20:32 Ну, кое-какая разница есть. У американцев всё-таки был рост населения, просто меньший, чем можно было ожидать по предыдущим показателям. А в России совершенно официально за 11 лет было сокращение населения на несколько процентов.
Это очередные фантазии.

Население СССР устойчиво росло с 1922 по 1939-й годы:
Image
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0 ... 0%A1%D0%A0

Пик перед 40-м годом - присоединение Западной Украины и не только.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Avllaz »

Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 20:24 С другой стороны, такое передергивание - это не метод, выдуманный какими-то пыхаловыми. Цифры про миллионы жертв Великой депрессии берутся вот откуда: линейно экстраполируют население США по двум предыдущим переписям и сравнивают с тем, что получилось на последующей. Разница между надеждами и реальностью - это и есть те миллионы "жертв". Бредово? Да. Но ровно тем же способом советская и американская антикитайская пропаганда единодушно сочинили десятки миллионов погибших от голода в Китае.
Да ну их :(.

Я это в свое время копал, ибо мой хороший знакомый попал в секту свидетелей Кургиняна, а там в т.ч. такие проповеди.

Конкретный "пыхалов" в данном случае, это красный пропагандист Б.Борисов, так он (в т.ч.) просто протупил по времени публикации стат.справочников (она шла с задержкой в 2 года).
См. разбор "О голодоморе по-американски: 5 млн потеряны и найдены" - http://faf2000.livejournal.com/12938.html

А так, да, пропагандисты пропагондонят.
Со всех сторон.
Истина тоталитарна
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Larsonsager »

> Это очередные фантазии.

Нет, это официальные данные, опубликованные советскими властями.

> Население СССР

а я написал про Россию, а не СССР. Население РСФСР с 1926 по 1939 годы немного сократилось, если верить переписям, проведённым в те годы.
Last edited by Larsonsager on 06 Oct 2017 20:46, edited 1 time in total.
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Skovorodker »

Avllaz wrote: 06 Oct 2017 20:42 См. разбор "О голодоморе по-американски: 5 млн потеряны и найдены" - http://faf2000.livejournal.com/12938.html
В таком случае, и в СССР в 33-м никаких миллионных жертв не было. Тысячи максимум.
С тем же подходом к оценке.
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Skovorodker »

Larsonsager wrote: 06 Oct 2017 20:44 а я написал про Россию, а не СССР. Население РФСФР с 1926 по 1939 годы немного сократилось, если верить переписям, проведённым в те годы.
Из РСФСР в то время люди ехали на большие стройки в национальные окраины миллионами. Смотреть надо на население СССР, а не как особенно удобно - только на РСФСР.
А что было по официальным данным с населением УССР? Они ведь громче всех воют, что их загеноцидили. Почему только РСФСР?
Larsonsager
Уже с Приветом
Posts: 1860
Joined: 02 Sep 2016 20:26

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Larsonsager »

Простите, я перепутал. В РСФСР тоже выросло на 8%. В 1926 я посмотрел на РСФСР без разбора национальностей, а в 1939 - на русских без разбора республик.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by AlexTheBlack »

То, над чем трудились корни виноградных лоз и деревьев, надо уничтожать, чтобы цены не падали, — и это грустнее и горше всего. Апельсины целыми вагонами ссыпают на землю. Люди едут за несколько миль, чтобы подобрать выброшенные фрукты, но это совершенно недопустимо! Кто же будет платить за апельсины по двадцать центов дюжина, если можно съездить за город и получить их даром? И апельсинные горы заливают керосином из шланга, а те, кто это делает, ненавидят самих себя за такое преступление, ненавидят людей, которые приезжают подбирать фрукты. Миллионы голодных нуждаются во фруктах, а золотистые горы поливают керосином. И над страной встает запах гниения.

Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров — она горит жарко. Сбрасывайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Голод в штатах был и довольно серьезный... Причем штаты ограниченно участвовали в 1 мировой, революции и гражданской войны там не было.

Кстати в экс СССР в 90х тоже был голод, в том числе на Украине.
Да и сейчас натуральный геноцид украинского населения Западом.
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by geek7 »

Avllaz wrote: 06 Oct 2017 18:19
geek7 wrote: 06 Oct 2017 16:30 интересное определение попуаса.. правда не раскрыт весь список - что там за большевизмом идёт?
также непонятно чем спровоцирована сентенция о калиграфии :pain1:
За большевизмом, вроде, должна было идти "левизна" вообще.
Но это будет, пожалуй перебор.
Лучше было просто "коммунизм и большевизм" (в версиях маоизма, полпотизма и чучхе включительно)

Каллиграфия спровоцирована "китайцами и корейцами с тысячелетней культурой".
"Культура" - это ни о чем.
Современная культура властвования (и построение великих государств, и завоевание всего мира) - это ноухау именно европейцев.
Грубо от флорентийцев и флорентийцев XIV века до англосаксов (включая США, ес-но).
Остальные в этом вопросе так и остались папуасами. (впрочем, японцы (и поменьше - южные корейцы) отчасти переняли у европейцев и это).
РИ - играли с англосаксами на равных.
СССР и РФ - папуасы.
почему же СССР - папуасы? империя ничего так была.... опять же османы и Чингиз весьма нехило повластвовали (и построение великих государств, и завоевание всего мира в наличии) :pain1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Avllaz »

geek7 wrote: 06 Oct 2017 21:51 почему же СССР - папуасы? империя ничего так была.... опять же османы и Чингиз весьма нехило повластвовали (и построение великих государств, и завоевание всего мира в наличии) :pain1:
СССР (властные группировки СССР) - папуасы потому, что уничтожили/изгнали всю верховную властную группировку РИ плюс сколь-нибудь компетентных управленцев (верхнего звена).
И у тех, кто оказался на самом верху, уровень понимания функционирования социума (и в экономике, и в политике; конечно, какие-то навыки есть у папуасов) был как раз на уровне папуасов.
Это, вообще, знание, которое и на дороге не валяется, и в среде "пролетариата" не зарождается.

"Нехило повластвовать" - это создать властную группировку, обеспечивающую преемственность власти хотя бы несколько поколений, лучше - несколько столетий.
Всякие чингизы пролетают.
И еще очень желательно без массового вырезания кандидатов на престол (это про османов, европейцы этому научились намного раньше).
Но про османов еще можно обсуждать.
Т.е., вообще, о всех, кто что-нить заметное создал, вполне разумно рассуждать.
В т.ч. по эволюции "конкуренции (за верховную власть) не до смерти", что есть ноу хау европейцев и не свойственно всяким папуасам.

А в исходном русле темы я еще раз повторюсь: говорить о кризисе идеологии в США - односторонне, тенденциозно.
И на фоне (где-то тех же, хотя, да там получше) проблем в Европе и, особенно, на фоне проблем в РФ.
Тогда уж "(весь) сраный мир катится в сраное говно".
США тут не выделяются.
Истина тоталитарна
User avatar
Frukt
Уже с Приветом
Posts: 33964
Joined: 18 Nov 2001 10:01
Location: St.Petersburg

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Frukt »

Мдаа, осень... :crazy:
Это ведь надо еще додуматься до всего этого. Так понимаю, криватив папуаса с советским образованием с привитым про западным инако мЫшлением. Наверно еще одному американское гражданство выдали, спешит отблагодарить.
Peace
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by geek7 »

Avllaz wrote: 12 Oct 2017 07:52
geek7 wrote: 06 Oct 2017 21:51 почему же СССР - папуасы? империя ничего так была.... опять же османы и Чингиз весьма нехило повластвовали (и построение великих государств, и завоевание всего мира в наличии) :pain1:
СССР (властные группировки СССР) - папуасы потому, что уничтожили/изгнали всю верховную властную группировку РИ плюс сколь-нибудь компетентных управленцев (верхнего звена).
И у тех, кто оказался на самом верху, уровень понимания функционирования социума (и в экономике, и в политике; конечно, какие-то навыки есть у папуасов) был как раз на уровне папуасов.
Вообще-то тогда мир был 2-х полярным, т.е. СССР довольно долго оставался на вершине "и в экономике, и в политике"
"Нехило повластвовать" - это создать властную группировку, обеспечивающую преемственность власти хотя бы несколько поколений, лучше - несколько столетий.
Всякие чингизы пролетают.
ну СССР получается подходит - грцппировка и сейчас у власти. с другой стороны конечно не мин .. за которых евнухи правили.
И еще очень желательно без массового вырезания кандидатов на престол (это про османов, европейцы этому научились намного раньше).
вроде французы с англичанами не так давно этим занимались
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Flash-04 »


OtherSide wrote:Причиной падения СССР считаю прежде всего идеологическими.
Дальше можно не продолжать.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Flash-04 »


OtherSide wrote:
Мне в конце 80х было очень мало лет, но все равно я помню разговоры о том, что хватит рабоать на величие держвы и светлое будущее, дайте пожрать что то прямо сейчас!
Правильно говорили. Мне было немного побольше годков тогда чем вам, и оглядываясь назад, я понимаю что это была нищета. Сейчас в массе своей в России живут много лучше чем тогда. Одно жалко - что для этого пришлось пройти через горнило 90-х.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Flash-04 »


zVlad wrote:В 80-х полки были относительно пусты, но холодильники у всех были полные, а в 90-е наоборот.
Смеётесь? Да помню я наш холодильник в 80е, нихрена там не было.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
zVlad
Уже с Приветом
Posts: 16196
Joined: 30 Apr 2003 16:43

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by zVlad »

Flash-04 wrote: 12 Oct 2017 14:53
zVlad wrote:В 80-х полки были относительно пусты, но холодильники у всех были полные, а в 90-е наоборот.
Смеётесь? Да помню я наш холодильник в 80е, нихрена там не было.
А у меня было. На новый 1989 (или 1990-ый) у нас была красная икра, балык, и Наполеон брэнди. Все было куплено в ближайшем магазине.
И в 90-е тоже моя семья не голодала. А вот про то что кто-то голодает я начал слышать в середине 90-х.
User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 63377
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Flash-04 »

Повезло. Но это не значит что у всех так хорошо было как у вас. Я жил в так называемой "житнице России" и по идее все было. Вот только оно куда-то девалось при советской власти. Хотя в нечерноземье было хуже.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.
User avatar
Avllaz
Уже с Приветом
Posts: 1332
Joined: 31 Jan 2006 07:36
Location: Евразийские кочевья

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Avllaz »

geek7 wrote: 12 Oct 2017 14:27 Вообще-то тогда мир был 2-х полярным, т.е. СССР довольно долго оставался на вершине "и в экономике, и в политике"

ну СССР получается подходит - грцппировка и сейчас у власти. с другой стороны конечно не мин .. за которых евнухи правили.

вроде французы с англичанами не так давно этим занимались
Мир всегда, как минимум, трехполярен (начиная с реальной логистической и информационной связности, приведшей к глобализации)
СССР никогда не был на вершине в экономике и политике

Не походит.
В СССР никогда не было нормальной цельной компетентной властной группировки.

Англичане с французами - давно.
Столетия назад.
Хотя французам революция (ции), ес-но, аукнулись.
Истина тоталитарна
Москвичка
Уже с Приветом
Posts: 9734
Joined: 16 Jul 2010 07:07
Location: Россия

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by Москвичка »

Frukt wrote: 12 Oct 2017 09:45 Мдаа, осень... :crazy:
Это ведь надо еще додуматься до всего этого. Так понимаю, криватив папуаса с советским образованием с привитым про западным инако мЫшлением. Наверно еще одному американское гражданство выдали, спешит отблагодарить.
Американский паспорт здесь не причем. 100%-й власовец
"Ник-Ник сделал из Физтеха чёрти-что, а сбоку - бантик" - каюсь, оказалась не права :)
DGX
Уже с Приветом
Posts: 165
Joined: 03 May 2017 05:12

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by DGX »

Flash-04 wrote: 12 Oct 2017 15:54 Повезло. Но это не значит что у всех так хорошо было как у вас. Я жил в так называемой "житнице России" и по идее все было. Вот только оно куда-то девалось при советской власти. Хотя в нечерноземье было хуже.
Девалось в Москву и партийные столовки. В остальных местах была жопа.
DGX
Уже с Приветом
Posts: 165
Joined: 03 May 2017 05:12

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by DGX »

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign ... _of_Russia

По данным Википедии опрос общественного мнения (в конце ссылки) показал что только четыре страны в мире имеют положительное мнение о России. Угадайте с трёх раз кто просрал идеологически?
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by AlexTheBlack »

Avllaz wrote: 12 Oct 2017 07:52
geek7 wrote: 06 Oct 2017 21:51 почему же СССР - папуасы? империя ничего так была.... опять же османы и Чингиз весьма нехило повластвовали (и построение великих государств, и завоевание всего мира в наличии) :pain1:
СССР (властные группировки СССР) - папуасы потому, что уничтожили/изгнали всю верховную властную группировку РИ плюс сколь-нибудь компетентных управленцев (верхнего звена).
И у тех, кто оказался на самом верху, уровень понимания функционирования социума (и в экономике, и в политике; конечно, какие-то навыки есть у папуасов) был как раз на уровне папуасов.
Это, вообще, знание, которое и на дороге не валяется, и в среде "пролетариата" не зарождается.

"Нехило повластвовать" - это создать властную группировку, обеспечивающую преемственность власти хотя бы несколько поколений, лучше - несколько столетий.
Всякие чингизы пролетают.
И еще очень желательно без массового вырезания кандидатов на престол (это про османов, европейцы этому научились намного раньше).
Но про османов еще можно обсуждать.
Т.е., вообще, о всех, кто что-нить заметное создал, вполне разумно рассуждать.
В т.ч. по эволюции "конкуренции (за верховную власть) не до смерти", что есть ноу хау европейцев и не свойственно всяким папуасам.

А в исходном русле темы я еще раз повторюсь: говорить о кризисе идеологии в США - односторонне, тенденциозно.
И на фоне (где-то тех же, хотя, да там получше) проблем в Европе и, особенно, на фоне проблем в РФ.
Тогда уж "(весь) сраный мир катится в сраное говно".
США тут не выделяются.
Осень, осень, ну давай у листьев спросим..
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by AlexTheBlack »

DGX wrote: 14 Oct 2017 23:57
Flash-04 wrote: 12 Oct 2017 15:54 Повезло. Но это не значит что у всех так хорошо было как у вас. Я жил в так называемой "житнице России" и по идее все было. Вот только оно куда-то девалось при советской власти. Хотя в нечерноземье было хуже.
Девалось в Москву и партийные столовки. В остальных местах была жопа.
Да я с глухой провинции- никакой жопы не было.. очень хорошо жили.
В Москве вообще было великолепно, конечно.
User avatar
AlexTheBlack
Уже с Приветом
Posts: 4893
Joined: 02 Jun 2008 10:45

Re: Идеологическое поражение Штатов

Post by AlexTheBlack »

DGX wrote: 15 Oct 2017 00:05 https://en.m.wikipedia.org/wiki/Foreign ... _of_Russia

По данным Википедии опрос общественного мнения (в конце ссылки) показал что только четыре страны в мире имеют положительное мнение о России. Угадайте с трёх раз кто просрал идеологически?
Вы путаете иделогию и масс медиа
Отношение у стране и отношение к отдельным людям- разные вещи. На уровне абстрактного представления о стране относятся -так как им подают ихние же СМИ.
Например в 90х все любили Россию: за то, что развалилась, за то, что Восточную Европу отдала штатам, за объединение Германии без всяких глупых референдумов и опросов.
Ну а отношение к гражданам РФ на бытовом уровне было как к папусам...то есть буквально, как выходцам из страны 3 мира..
Теперь все любят Украину, Прибалтику.
Однако на бытовом уровне имеем:
Норвежский литовец Юрас Станкайтис в социальной сети Facebook поделился фотографией, на которой видно, как в одном магазине торговой сети на неправильном литовском языке написано предупреждение, что за воровство полагается наказание. Под надписью красуется флаг Литвы.

Например, в аэропорту East Midlands Airport есть предупреждение по-литовски о том, что нельзя в ожидании рейса употреблять алкоголь. Оно также с ошибками. Широкую огласку получил плакат, где по-литовски написано, что «Полиция Кембриджшира предлагает магазинным ворам бесплатную поездку на полицейском автомобиле».
Ну или:

Image

Return to “Политика”