Ангелка опять выиграла выборы.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Skovorodker »

thinker wrote: 25 Sep 2017 02:11 А что не шоу? У вас есть какие-то другие примеры выборов?
Да, есть. Это выборы в античных Афинах, в античном Риме, выборы в HOA, т.е. везде, где голосующие отлично знают кандидатов, поскольку они жили и работали буквально рядом с ними, у них перед глазами. Другими словами, они знают, за кого голосуют.
Все эти кагбэ демократические выборы в нынешних демократиях - полная профанация. Это битва политтехнологов, имиджмейкеров и т.д. и т.п., что в результате приводит не к реальным выборам, а к голосованию за некую картинку.

Посмотрите на результаты последних выборов в Штатах. Помните, что говорил Трамп в предвыборных речах? А что он делает на самом деле? Он ведь делает именно то, о чем говорила Клинтон. Другими словами, нет никакой разницы, кого бы выбрали президентом. Все было бы то же самое, за, возможно, несущественными третьестепенными мелочами. Трампа жестко нагнули, как только он позволил себе хоть что-о сделать по своему усотрению. Президенты в стране ничего не решают. И это особенно отчетливо стало видно на примере Трампа. И каков тогда сакральный смысл во всех этих шоу?
Last edited by Skovorodker on 25 Sep 2017 02:30, edited 1 time in total.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Ion Tichy »

Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 02:21
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:11 А что не шоу? У вас есть какие-то другие примеры выборов?
Да, есть. Это выборы в античных Афинах, в античном Риме, выборы в HOA, т.е. везде, где голосующие отлично знают кандидатов, поскольку они жили и работали буквально рядом с ними, у них перед глазами. Другими словами, они знают, за кого голосуют....
Присоединяюсь. Демократия работает до уровня сельсовета.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by thinker »

Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 02:21Президенты в стране ничего не решают.
И это правильно. :umnik1: Решать все должны на местах конкретные люди, а не президенты. Президенту же, в управлении страны, отводится минимальная роль (по защите своих граждан от внешних врагов, внешняя политика и прочее). Раньше роль президента и федерального правительства была еще меньше. Все решали люди на местах и ни какие президенты не лезли к ним в дом со своим уставом.
Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 02:21 Это выборы в античных Афинах, в античном Риме
я спрашивал про современность, а не про античность. Понятно, что тогда жили совсем иначе. Как тут можно сравнивать. :pain1:

А то вы хотите жить в 21 веке, а пользоваться демократией античности. Странно это.
Last edited by thinker on 25 Sep 2017 02:46, edited 1 time in total.
All rights reserved, all wrongs revenged.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by OtecFedor »

brrdrr wrote: 24 Sep 2017 22:01 Как-то смешно получается, что Германией будет править политик с рейтингом чуть больше 30%. :pain1:
Даже у Трампа больше будет, я уже не упоминаю о темнейшем.
Ха, у мериканского конгресса, которыи решает намного больше президента, approval <20%, и >90% их переизбираются. Гримасы демократии!
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Skovorodker »

thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43 И это правильно. :umnik1: Решать все должны на местах конкретные люди, а не президенты.
Зачем тогда это сверхдорогостоящее шоу, если выбирают какого-то ничего не решающего попку?
Что касается роли президента (по крайней мере, декларативной):США - президентская республика. На словах, правда.
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43 Президенту же, в управлении страны, отводится минимальная роль (по защите своих граждан от внешних врагов, внешняя политика и прочее).


Как показывает практика деятельности Трампа, президент не определяет ни внешнюю политику, ни защиту от неких "внешних врагов" и ничего прочего. Как его нагнут, так он и вынужден пропечатать решения. Как бы свои.
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43я спрашивал про современность, а не про античность.
Вы спрашивали про другие примеры выборов. Про современность там не было ни слова.
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43А то вы хотите жить в 21 веке, а пользоваться демократией античности. Странно это.
Где я выражал такое свое желание?
Я отчетливо понимаю, что никакой демократии в том, декларируемом политикми варианте, не существует. И не может существовать. А все в так называемых демократиях определяют деньги, т.е. капитал.
Остальное - шоу для плебса.
Korney
Уже с Приветом
Posts: 14216
Joined: 12 Jul 2002 15:20
Location: SF Bay Area, CA

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Korney »

thinker wrote: 25 Sep 2017 02:11
Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 01:59
thinker wrote: 25 Sep 2017 01:55 Они все публично участвовали в политической борьбе против своих конкурентов, выступали на митингах и на дебатах, ездили по многим штатам, доносили в народ что они хотят сделать. У людей был выбор. Кстати в бюлютенях на выборах президента, как сейчас помню, было больше двух кандидатов. Тут у вас снова осечка.
Повторение молитвы ничего не меняет в реальном мире.
Да, шоу под названием "выборы" в Штатах организуют отлично. Зрелищно, с размахом. С этим все в порядке. С шоу. Не с сутью.
А что не шоу? У вас есть какие-то другие примеры выборов?
В Штатах скукота а не выборы. Вот Израиле там весело.
У меня есть совесть, но я ей не пользуюсь.
OtecFedor
Уже с Приветом
Posts: 8361
Joined: 17 Oct 2001 09:01
Location: Уездный город N

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by OtecFedor »

Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 02:21 Да, есть. Это выборы в античных Афинах, в античном Риме, выборы в HOA, т.е. везде, где голосующие отлично знают кандидатов, поскольку они жили и работали буквально рядом с ними, у них перед глазами.
Археопаг хачу! Но нас в школе учили что олигархи (в антични Греции их кстати изобрели) уже тогда покупали выборы.
User avatar
Skovorodker
Уже с Приветом
Posts: 424
Joined: 10 Sep 2016 20:08

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Skovorodker »

OtecFedor wrote: 25 Sep 2017 02:59 Археопаг хачу! Но нас в школе учили что олигархи (в антични Греции их кстати изобрели) уже тогда покупали выборы.
Такого из школы я не помню.
Покупали голоса в Риме, там это было полулегально. В Афинах это было несколько опасно. Остракизмы там выносились пачками, несмотря на размер мошны изгоняемого. Да и имущественного ценза в Афинах большуию часть времени их существования не было.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Ion Tichy »

thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43...
А то вы хотите жить в 21 веке, а пользоваться демократией античности. Странно это.
Расскажите пжста чем по Вашему демократия 21-го века отличается от демократии античности.
Пасиб.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by thinker »

Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 03:13
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43...
А то вы хотите жить в 21 веке, а пользоваться демократией античности. Странно это.
Расскажите пжста чем по Вашему демократия 21-го века отличается от демократии античности.
Пасиб.
Не вдаваясь в подробности - много отличий. Так же как с тех пор претерпели изменения язык, понятия, нравы, культура, традиции, религия и ее место в государстве, добродетели и еще много чего. Было бы странным, если бы мы продолжали жить по тем же самым устоям спустя тысячи лет. :pain1: Зачем ходить в мир античности, если только в америке 100 лет назад не могли голосовать женщины, черные и другие майнорити. Разве это не влияет на выборы тогда и сейчас???
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Ion Tichy »

thinker wrote: 25 Sep 2017 03:23
Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 03:13
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43...
А то вы хотите жить в 21 веке, а пользоваться демократией античности. Странно это.
Расскажите пжста чем по Вашему демократия 21-го века отличается от демократии античности.
Пасиб.
Не вдаваясь в подробности - много отличий....
Ну если много...
Назовите пжста 5 наиболее важных в Вашей т.з. отличий.
К примеру упомянутые Вами женщины и цветные - это не отличие. Это называется "избирательный ценз". Он существовал тыщи лет назад, он существовал сто лет назад, он существует и сейчас.
Пасиб.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by thinker »

Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 03:58К примеру упомянутые Вами женщины и цветные - это не отличие. Это называется "избирательный ценз". Он существовал тыщи лет назад, он существовал сто лет назад, он существует и сейчас.
Избирательный ценз был 100 и 1000 лет назад, но он был другой. Соответственно и результаты выборов, от него зависящие, тоже были другие.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Ion Tichy »

thinker wrote: 25 Sep 2017 04:03
Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 03:58К примеру упомянутые Вами женщины и цветные - это не отличие. Это называется "избирательный ценз". Он существовал тыщи лет назад, он существовал сто лет назад, он существует и сейчас.
Избирательный ценз был 100 и 1000 лет назад, но он был другой. Соответственно и результаты выборов, от него зависящие, тоже были другие.
Результаты другие - бесспорно. Но он был тогда и есть сейчас. Это не отличие. Вот если б его убрали - тогда отличие "сейчас" от "тогда" имело бы место.

Еще раз:
thinker wrote: 25 Sep 2017 03:23
Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 03:13
thinker wrote: 25 Sep 2017 02:43...
А то вы хотите жить в 21 веке, а пользоваться демократией античности. Странно это.
Расскажите пжста чем по Вашему демократия 21-го века отличается от демократии античности.
Пасиб.
Не вдаваясь в подробности - много отличий....
Ну если много...
Назовите пжста 5 наиболее важных в Вашей т.з. отличий.
Пасиб.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by thinker »

Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 04:14Результаты другие - бесспорно. Но он был тогда и есть сейчас. Это не отличие.
А что это если женщина не могла голосовать и раб тоже не мог. И в античном мире тоже самое было. А сегодня голосуют все! Я не буду спорить и том что называть "отличием". Для вас это не отличие - замечательно! :D
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Ion Tichy »

thinker wrote: 25 Sep 2017 04:18
Ion Tichy wrote: 25 Sep 2017 04:14Результаты другие - бесспорно. Но он был тогда и есть сейчас. Это не отличие.
А что это если женщина не могла голосовать и раб тоже не мог. И в античном мире тоже самое было. А сегодня голосуют все! Я не буду спорить и том что называть "отличием". Для вас это не отличие - замечательно! :D
Сюрприз - не все.

Как по мне, так как было две формы демократии - прямая и представительская - так две и осталось. Остальное - рюшечки и бантики. Период.

Тем не менее, из многих известных Вам отличий назовите пжста 5 наиболее важных. Ну если только для Вас "1" - это уже "много".
Пасиб.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
Komissar
Уже с Приветом
Posts: 65198
Joined: 12 Jul 2002 16:38
Location: г.Москва, ул. Б. Лубянка, д.2

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Komissar »

thinker wrote: 24 Sep 2017 22:51 Я помню смерть Брежнева - тоже была трагедия но уже не такая большая.
я тоже помню смерть Брежнева. Но никакой трагедии не было, от слова совсем. Большинство, особенно молодежь. отлрыто надеялись, что будет лучше, потому что "хуже быть не может". Анекдотов про похороны и упавший гроб ходило множество.
User avatar
Lavash
Уже с Приветом
Posts: 15325
Joined: 14 Nov 2000 10:01
Location: Лысая Гора, CA

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Lavash »

Какая трагедия, если ходили такие анекдоты:

— Как начнется новый съезд КПСС? — Командой: «Всем встать! Членов Политбюро внести».
— Что такое: четыре ноги, сорок зубов? — Крокодил. — А сорок ног, четыре зуба? — Брежневское политбюро.
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Вячеслав Викторович »

Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 03:06
OtecFedor wrote: 25 Sep 2017 02:59 Археопаг хачу! Но нас в школе учили что олигархи (в антични Греции их кстати изобрели) уже тогда покупали выборы.
Такого из школы я не помню.
Покупали голоса в Риме, там это было полулегально. В Афинах это было несколько опасно. Остракизмы там выносились пачками, несмотря на размер мошны изгоняемого. Да и имущественного ценза в Афинах большуию часть времени их существования не было.
у каждого демократа было где-то по два раба :crazy:
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55869
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by VladDod »

Komissar wrote: 25 Sep 2017 05:11
thinker wrote: 24 Sep 2017 22:51 Я помню смерть Брежнева - тоже была трагедия но уже не такая большая.
я тоже помню смерть Брежнева. Но никакой трагедии не было, от слова совсем. Большинство, особенно молодежь. отлрыто надеялись, что будет лучше, потому что "хуже быть не может". Анекдотов про похороны и упавший гроб ходило множество.
Не смешите. Молодежь этим не интересовалась. Вообще. От слова "никак". А анекдотов да - было, было.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by SpIDer »

Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 01:47
SpIDer wrote: 25 Sep 2017 01:32 Сковородкер жжёт. Особенно про Буша-старшего, который 8 лет был вице-президентом при Рейгане и приезжал в Москву хоронить Леонида Ильича. Про Примакова тоже смешно. Тот развернул самолёт в марте, в отставку был отправлен в мае. Он дедуле два месяца втирал, что НАТО долго не продержится, мол начнутся разногласия между США и Европой. Когда друг Гельмут (уже в отставке) позвонил в Москву, и объяснил Ельцину, что раскола нет и не будет, Ельцин понял, что Максимыч его дурит, и выгнал. Примаков к чему не притрагивался, всё запарывал.
Ну, про Буш старшего, наверное, осечка.
Кто знал Рейгана?
И т.д.

"Примаков к чему не притрагивался, всё запарывал." - просто ложь. Он восстановил из руин МИД после эффективного либерального менеджера Козырева. И стал одним из лучших из глав МИДа послесоветского периода. Он был очень эффективным премьером. Фактически весь бизнес (кроме олигархического) был за него горой.

А снят он был именно за резкую демонстрацию несогласия со Штатами по поводу Югославии. Не в следующую секунду после прилета, конечно.

Кстати, вот вы можете, не гугля, сказать кем был Обама до первой предвыборной гонки и в чем его были особенные заслуги?
А Рейгана?
А Буша младшего?

Чем, кроме эпических провалов, отметилась Хиллари в своей политической карьере?
1. Легко. Как Вам уже объяснил thinker, все были публиными политиками с поездками по стране, дебатами, съездами. Рейган был известным киноактёром, потом губернатором Калифорнии. Буша-младший был губернатором Техаса. Обама был сенатором, в 2004 году произнёс яркую речь на съезде Демократической партии, после которой его заметили. Хиллари отметилась тем, что именна она превратила мужа из оксфордского хиппи в президента США.

2. Примаков был снят за свой непрофессионализм. Чем он не занимался, всё летело в пух и в прах. Занимался Ближним Востоком, профукали Иран и Египет. Два раза ездил в Ирак, Саддам в петле. Был директором разведки, американцы взяли ценнейшего агента Эймса. Возглавил МИД, получил расширение НАТО на Восток. Газовик Черномырдин со всеми мог договариваться, а Евгений Максимович не мог.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by Ion Tichy »

SpIDer wrote: 25 Sep 2017 12:48...
2. Примаков был снят за свой непрофессионализм. Чем он не занимался, всё летело в пух и в прах. Занимался Ближним Востоком, профукали Иран и Египет. Два раза ездил в Ирак, Саддам в петле. Был директором разведки, американцы взяли ценнейшего агента Эймса. Возглавил МИД, получил расширение НАТО на Восток. Газовик Черномырдин со всеми мог договариваться, а Евгений Максимович не мог.
Скажите пжста, а что при ЕБН не улетело в пух и прах?
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by SpIDer »

Жириновский красава:
- Вы посмотрите! Как радуются немцы! Танцуют и пьют пиво в честь победы Меркель! И это у ее партии 32 процента. А у нашей Единой России 70! И где радость?! Где выпивка?! Сплошные унылые лица.

:ROFL: :ROFL: :ROFL:
User avatar
RRL405
Уже с Приветом
Posts: 1112
Joined: 21 Jan 2017 05:06
Location: Россия, Урал

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by RRL405 »

Skovorodker wrote: 25 Sep 2017 01:47 "Примаков к чему не притрагивался, всё запарывал." - просто ложь. Он восстановил из руин МИД после эффективного либерального менеджера Козырева.
Это который продавал стратегические интересы России и за фото с Клинтоном согласился на расширение НАТО на Восток... :shock: И который в 1993г. спрашивал у экс президента Никсона где наши(России) национальные интересы... Вот тогда Россию можно было взять "тёпленькой", чего к счастью не случилось.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7940
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by SpIDer »

На расширение НАТО Россия могла повлиять только, убедив страны Восточной Европы, туда не вступать. Зато Путин за ночь на ранчо с Бушем закрыл базу на Кубе и ушел из Косово, и никто не жужжит.
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25396
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Ангелка опять выиграла выборы.

Post by SergeyM800 »

А что хорошего или плохого сделала Меркель для России за 12 лет ? Кое какая поддержка Путина у нее была или я не прав ? Так что она выбрала в итоге: трубопроводы Трампа или Путина?
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой

Return to “Политика”