Санкции против США.

Мнения, новости, комментарии
User avatar
Yvsobol
Уже с Приветом
Posts: 81317
Joined: 09 Mar 2003 07:07
Location: RUS:353905-140081-USA:22202

Re: Санкции против США.

Post by Yvsobol »

Жена говорит вчера в Минторге было большое совещание по сабжу. Все конечно в панике. Госдеп толком пока ничего не решил. Озвучена цифра - сокращение 60% всего московского посольства. Однозначно дипломаты уедут тоже. Точно известно по 2м америкосам по линии торгпредства то есть дипломаты. Пакуют чюмоланы. Сколько точно и по каким направлениям до 1 сентября будет ясно.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Санкции против США.

Post by thinker »

oshibka_residenta wrote: 08 Aug 2017 18:11
Amto2011 wrote: 08 Aug 2017 11:55
thinker wrote: 07 Aug 2017 23:21 А когда Газпром поднимет цены в следущий раз или вообще нафиг отключит газовую трубу от европы, вы это как будете называть? Так шта в цену газа должны закладываться и риски остаться зимой без газа и любой другой политический шантаж с повышением цен - излюбленный ход кремля.
Мне одному кажется что брехня? Что-то я не припомню ни единого случая шантажа со стороны Газпрома. Со стороны Украины помню хорошо. :pain1: Газпром, как ни крути, является самым надежным поставщиком газа в мире. Ни разу за все время не нарушал взятые на себя обязательства. Иногда в ущерб себе.

Что касается повышения цен, дык в контракте все прописано. В том числе формула определения цены и условия ее изменения. А постоянных цен на commodities не существует. Хотите постоянных - добро пожаловать в мир хеджинга. А то я смотрю умных дохрена: даунсайд хотят Газпрому вручить, а апсайд себе оставить. :no:
Конечно, брехня.
Мне интересно: когда Thinker приходит в супермаркет и видит, что цена на молоко поднялась, он называет это "политическим шантажом" ? И в качестве протеста идет в другой супермаркет где в 3 раза дороже?
Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики. Именно этого добиваются страны восточной Европы - быть независимими от сегодняшнего монополиста Газпрома (где из-за любого политического конфликта с Украиной или ещё с кем, страдают люди зимой в соседних странах) и получать газ из других источников.
All rights reserved, all wrongs revenged.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Санкции против США.

Post by oshibka_residenta »

thinker wrote: 08 Aug 2017 18:42 Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики. Именно этого добиваются страны восточной Европы - быть независимими от сегодняшнего монополиста Газпрома (где из-за любого политического конфликта с Украиной или ещё с кем, страдают люди зимой в соседних странах) и получать газ из других источников.
Все ровно наоборот. Это Газпром пытается помочь своим клиентам обезопасить себя от ненадежных украинских партнеров, построив Nord Stream, а вредители из США пытаются этому мешать. Согласитесь: Nord Stream никак не укладывается в вашу логику (т.е. не вашу, а ту что для вас придумали).
И по поводу цен. Если вы покупаете молоко в сельмаге, то альтернатива есть - привезти молоко за 200 верст от другого поставщика. Но эта альтернатива не сделает локальную цену на молоко дешевле, т.к. перевозка в разы дороже производства. Это альтернатива только гарантирует, что местный производитель не поднимет цену в 3 раза. Что теоретически хорошо для потребителей, а практически бесполезно.
Last edited by oshibka_residenta on 08 Aug 2017 19:01, edited 1 time in total.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8572
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Санкции против США.

Post by alex67 »

thinker wrote: 08 Aug 2017 18:42 Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики. Именно этого добиваются страны восточной Европы - быть независимими от сегодняшнего монополиста Газпрома (где из-за любого политического конфликта с Украиной или ещё с кем, страдают люди зимой в соседних странах) и получать газ из других источников.
Как обычно, все с ног на голову. Быть надежным поставщиком газа, независимым от конфликта с Украиной, для России ничуть не менее важно, чем для Европы, однако санкции направлены как раз на сохранение такой зависимости, так как блокируют СП-2. Америка не является "альтернативным поставщиком", американский СПГ никак не заменит российский газ чисто количественно, это сугубо газетная история, но блокировка СП-2 делает Европу заложником безумной украинской власти, и в Европе это превосходно понимают, однако сделать ничего не могут. Никаких "еще с кем" конфликтов у России нет и не предвидится, если, конечно, дядюшка Сэм не устроит какую-нибудь очередную заварушку для России, как раз для срыва поставок газа, эти ребята на такие штуки большие мастера.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
ReactoR
Уже с Приветом
Posts: 12410
Joined: 25 Mar 2004 02:31
Location: 🌫⛆☔♚☔⛆🌫

Re: Санкции против США.

Post by ReactoR »

Это как булки растущие на деревьях, все так просто, пошёл, собрал, продал
Пардон, за счёт чего вы собираетесь снижать себестоимость для увеличения конкуренции? Цены никогда не упадут ниже определённого уровня в условиях постоянно растущего потребления. Упасть они могут только если мировой экономике наступит два полумесяца. А от того что появится ещё один "источник" газа цены упасть не могут. Да даже и не в этом дело. Америка не стремится снизить цены, а очень даже бодро пытается санкциями убрать конкурента (Газпром) с европейского рынка, чтобы занять его место. Конкуренция или напёрсточничество?
Мир это Выхухоль.
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7941
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Санкции против США.

Post by SpIDer »

Amto2011 wrote: 08 Aug 2017 11:55 Мне одному кажется что брехня? Что-то я не припомню ни единого случая шантажа со стороны Газпрома. Со стороны Украины помню хорошо. :pain1: Газпром, как ни крути, является самым надежным поставщиком газа в мире. Ни разу за все время не нарушал взятые на себя обязательства. Иногда в ущерб себе.

Что касается повышения цен, дык в контракте все прописано. В том числе формула определения цены и условия ее изменения. А постоянных цен на commodities не существует. Хотите постоянных - добро пожаловать в мир хеджинга. А то я смотрю умных дохрена: даунсайд хотят Газпрому вручить, а апсайд себе оставить. :no:
Нифига. 12 лет назад "Газпром" столкнулся с нежеланием европейских стран пускать компанию на рынок газораспределения (сам "Газпром" на российский рынок никого не пускает). В 2006 году Алексей Борисович Миллер встретился в Москве послами стран ЕС. На встрече ЕС был объявлен ультиматум: мол, соглашайтесь, иначе будем искать выход на новые рынки, типа США и Китая. Европа почесала репу и крепко задумалась о диверсификации поставок, а тут и американский газ подоспел :D
User avatar
SergeyM800
Уже с Приветом
Posts: 25396
Joined: 15 Dec 2003 20:42
Location: Russia -> Lynn, MA -> N.Chelmsford, MA

Re: Санкции против США.

Post by SergeyM800 »

thinker wrote: 08 Aug 2017 18:42 Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики.
И тут Американским фермерам подспорье. :wink: Китай будет поставлять молоко в Россию, а США в Польшу. 8)

Я подсакратил текст .
This page was last modified on March 1, 2017
Top Cows' Milk Producing Countries In The World.
http://www.worldatlas.com/articles/top- ... world.html


10. UK (13.9 billion kilograms)

The country is the 10th topmost producer of cow’s milk globally, and the third largest one in the European Union, falling behind only Germany and France. However, the big concern is that the numbers of dairy cows are decreasing at a steady rate in the United Kingdom, and there has been a 61 percent reduction in the number of registered dairy producers within its borders.
9. Turkey (16.7 billion kilograms)
The country mainly exports milk to the European Union, though the Turkish government has taken several steps to boost the demand for cow’s milk in the domestic market as well.
8. New Zealand (18.9 billion kilograms)
The country mainly exports milk-derived products like milk powder, butter, cheese, and cream to other countries across the world. Some of these countries are Nigeria, Saudi Arabia, Egypt, Yemen, the United Arab Emirates, Bangladesh, Thailand, Taiwan, Japan, and South Korea.
7. France (23.7 billion kilograms)
It is Europe’s second largest producer of cow milk, second only to neighboring Germany.
France mainly exports the parts of its milk products not consumed domestically to Italy and Germany.
6. Russia (30.3 billion kilograms)
Despite the ongoing usage of traditional dairy technology and decrease in the number of cows, Russia still holds the sixth position in global cows' milk production. The milk production has remained stable over the last few years. Russian investors' are also investing to build the largest dairy farm in China to meet its increasing domestic demand for cows' milk.
5. Germany (31.1 billion kilograms)
Germany is at the top of the milk producers in the European Union, and the fifth globally However, some of the challenges faced by German dairy farmers are increasing land prices and a deficit of qualified laborers.
4. Brazil (34.3 billion kilograms)
Despite being a large net importer of dairy products in the past, the country has become one of the top cows' milk producing countries..
3. China (35.7 billion kilograms)
The country is now heavily investing in building a 100,000-cow dairy farm to export milk to Russia, as Russia has decided to largely stop its milk imports from the countries of the European Union.
2. India (60.6 billion kilograms)
It exports milk to many countries, including Pakistan, Bangladesh, the United Arab Emirates, Nepal, Bhutan, and Afghanistan.
1. USA (91.3 billion kilograms)
the country also exports its cow milk and its milk products in large quantities to a large number of other countries all around the world as well. Some of these are Mexico, Saudi Arabia, several in Southeast Asia, Canada, Taiwan, and China.
Last edited by SergeyM800 on 08 Aug 2017 19:11, edited 3 times in total.
Я не спорю, я просто объясняю почему я прав ! (с) не мой
SpIDer
Уже с Приветом
Posts: 7941
Joined: 30 Nov 2000 10:01
Location: Moscow, Russia - > New York, NY, USA

Re: Санкции против США.

Post by SpIDer »

ReactoR wrote: 08 Aug 2017 19:02 А от того что появится ещё один "источник" газа цены упасть не могут.
Сами-то поняли чего написали? :lol:
User avatar
Blender
Уже с Приветом
Posts: 7906
Joined: 07 Jan 2005 01:33

Re: Санкции против США.

Post by Blender »

SpIDer wrote: 08 Aug 2017 19:05Нифига. 12 лет назад "Газпром" столкнулся с нежеланием европейских стран пускать компанию на рынок газораспределения (сам "Газпром" на российский рынок никого не пускает). В 2006 году Алексей Борисович Миллер встретился в Москве послами стран ЕС. На встрече ЕС был объявлен ультиматум: мол, соглашайтесь, иначе будем искать выход на новые рынки, типа США и Китая...
И чего же тут такого ультимативного? Ну не согласились ЕС бы с "ультиматумом ГП" и чего? Ну вышел бы ГП на "новые рынки"... Ну пришлось бы ЕСу покупать газ подороже, всего и делов-то. Вона на вукраине на такие пустяки никто и внимания не обращает. Где вы ультиматум-то разглядели?
Европа почесала репу и крепко задумалась о диверсификации поставок, а тут и американский газ подоспел :D
Принимая во внимание повышенную цену - слово "подоспел" как-то не выглядит здесь подходящим. Больше как раз похоже на ультиматум - берите дорогой газ, а если возмете дешевый - то к вам придут санкции/прилетят томагавки
- А вот ты лично что-нибудь делаешь, чтобы в мире стало меньше голода и войн?
- А как же! Не воюю и не голодаю.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Санкции против США.

Post by city_girl »

thinker wrote: 08 Aug 2017 18:42
oshibka_residenta wrote: 08 Aug 2017 18:11
Amto2011 wrote: 08 Aug 2017 11:55
thinker wrote: 07 Aug 2017 23:21 А когда Газпром поднимет цены в следущий раз или вообще нафиг отключит газовую трубу от европы, вы это как будете называть? Так шта в цену газа должны закладываться и риски остаться зимой без газа и любой другой политический шантаж с повышением цен - излюбленный ход кремля.
Мне одному кажется что брехня? Что-то я не припомню ни единого случая шантажа со стороны Газпрома. Со стороны Украины помню хорошо. :pain1: Газпром, как ни крути, является самым надежным поставщиком газа в мире. Ни разу за все время не нарушал взятые на себя обязательства. Иногда в ущерб себе.

Что касается повышения цен, дык в контракте все прописано. В том числе формула определения цены и условия ее изменения. А постоянных цен на commodities не существует. Хотите постоянных - добро пожаловать в мир хеджинга. А то я смотрю умных дохрена: даунсайд хотят Газпрому вручить, а апсайд себе оставить. :no:
Конечно, брехня.
Мне интересно: когда Thinker приходит в супермаркет и видит, что цена на молоко поднялась, он называет это "политическим шантажом" ? И в качестве протеста идет в другой супермаркет где в 3 раза дороже?
Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики. Именно этого добиваются страны восточной Европы - быть независимими от сегодняшнего монополиста Газпрома (где из-за любого политического конфликта с Украиной или ещё с кем, страдают люди зимой в соседних странах) и получать газ из других источников.
Цены ни на что вечно падать не могут. Это какие-то нездоровые фантазии.

Есть определенное дно, после которого просто все перестают заниматься данным видом деятельности потому что это невыгодно или нельзя даже прокормиться. Если не все, то часть производителей точно благополучно исчезает, цены опять поднимаются.

Это точно так же как обстоят дела с промышленностью в США. Исчезает год за годом упорно и постоянно. Потому что из производителя выкачивают всю прибавочную стоимость. Потому что акционеры, топ-менеджеры и прочие правители отказываются принять факт, то рынок конечен, что себестоимстоимость конечна, что рост прибыли конечен. Они все заняты подсчетами (при помощи тех же программеров и математиков) сколько с кого можно еще снять жирку, сколько еще там осталось, где еще не выскребли не дай бог.

Если так все будет идти, то в результате в один день США останеться только с насосами по выкачиванию денег из производителей и населения. Конечно до такого не дойдет, кризисы покоцают эти насосы (и заодно все вместе с ними) раньше.

Great American Greed (GAG) сожрет и погубит Штаты. А совсем не террористы, мигранты или внешние враги.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Санкции против США.

Post by city_girl »

SpIDer wrote: 08 Aug 2017 19:05
Amto2011 wrote: 08 Aug 2017 11:55 Мне одному кажется что брехня? Что-то я не припомню ни единого случая шантажа со стороны Газпрома. Со стороны Украины помню хорошо. :pain1: Газпром, как ни крути, является самым надежным поставщиком газа в мире. Ни разу за все время не нарушал взятые на себя обязательства. Иногда в ущерб себе.

Что касается повышения цен, дык в контракте все прописано. В том числе формула определения цены и условия ее изменения. А постоянных цен на commodities не существует. Хотите постоянных - добро пожаловать в мир хеджинга. А то я смотрю умных дохрена: даунсайд хотят Газпрому вручить, а апсайд себе оставить. :no:
Нифига. 12 лет назад "Газпром" столкнулся с нежеланием европейских стран пускать компанию на рынок газораспределения (сам "Газпром" на российский рынок никого не пускает). В 2006 году Алексей Борисович Миллер встретился в Москве послами стран ЕС. На встрече ЕС был объявлен ультиматум: мол, соглашайтесь, иначе будем искать выход на новые рынки, типа США и Китая. Европа почесала репу и крепко задумалась о диверсификации поставок, а тут и американский газ подоспел :D

ну так расскажите, кто мешает другим "источникам" продавать газ дешевле Газпрома? И чем им так мешает Газпром? Всего навсего надо предложить цену дешевле чем Газпром....Но вместо цены подешевле, почему-то летят санкции и цена подороже. Чудеса диверсификации....
User avatar
Newport
Уже с Приветом
Posts: 8521
Joined: 19 Jul 2011 00:27
Location: Santa Monica Blvd, Hollywood

Re: Санкции против США.

Post by Newport »

В Госдуме предложили запретить продукты, косметику и алкоголь из США и ЕС
Зачем нам в России нужны напичканные неизвестно чем товары корпораций Pepsico, Coca-Cola, Mars? Отечественные производители безалкогольных напитков, молочной продукции, снэков, кондитерских изделий с удовольствием наполнят внутренний рынок России своей качественной продукцией.

производители РФ легко удовлетворят спрос на косметику и бытовую химию, поэтому необходимо заблокировать доступ и для компаний Procter & Gamble, Johnson & Johnson. Сигареты British American Tobacco следует тоже запретить
Image
Last edited by Newport on 08 Aug 2017 20:53, edited 1 time in total.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Санкции против США.

Post by Мальчик-Одуванчик »

thinker wrote: 08 Aug 2017 18:42 Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики. Именно этого добиваются страны восточной Европы - быть независимими от сегодняшнего монополиста Газпрома (где из-за любого политического конфликта с Украиной или ещё с кем, страдают люди зимой в соседних странах) и получать газ из других источников.
Как ни странно, но на молоко цены только растут, особенно с появлением альтернативных поставщиков.
voblya
Posts: 3
Joined: 08 Aug 2017 21:05

Re: Санкции против США.

Post by voblya »

thinker wrote: 29 Jul 2017 16:27
VladG2 wrote: 29 Jul 2017 14:41
thinker wrote: 29 Jul 2017 14:29Так было с предыдущими санкциями. Но санкции против России, которые хотят принять сейчас, впервые (подчеркиваю, ВПЕРВЫЕ) направлены на экономическую пользу США. Их задача - выдавить Россию из европейского рынка газа и заполнить этот рынок своим.
Этого то как раз скорее всего не получится. По этому поводу их уже правили, потому что Германия против.
Там кроме Германии есть другие страны. Например Польша, которая полностью зависит от Газпрома и патологически не переваривает правительство кремля. Первые поставки американского газа уже пришли в Польшу и в Голландию. В ближайшей перспективе этот газ может поступать из Польши в Украину, вместо реверса российского газа как сейчас.
Польша вроде добывает своего газа 30% от потребности.
User avatar
Мальчик-Одуванчик
Уже с Приветом
Posts: 15477
Joined: 27 Sep 2007 22:53

Re: Санкции против США.

Post by Мальчик-Одуванчик »

voblya wrote: 08 Aug 2017 23:11 Польша вроде добывает своего газа 30% от потребности.
Значит им стоит прекратить добычу, сосредоточившись на американском, иначе какая-же это свобода.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Санкции против США.

Post by thinker »

oshibka_residenta wrote: 08 Aug 2017 18:59
thinker wrote: 08 Aug 2017 18:42 Цена на молоко будет падать когда будет конкуренция и когда будут альтернативные его поставщики. Именно этого добиваются страны восточной Европы - быть независимими от сегодняшнего монополиста Газпрома (где из-за любого политического конфликта с Украиной или ещё с кем, страдают люди зимой в соседних странах) и получать газ из других источников.
Все ровно наоборот. Это Газпром пытается помочь своим клиентам обезопасить себя от ненадежных украинских партнеров, построив Nord Stream, а вредители из США пытаются этому мешать. Согласитесь: Nord Stream никак не укладывается в вашу логику
Укладывается. Северный Поток 2 задуман для того, чтобы попросту оставить Украину без газа. То есть, мы видим, как Москва решает свои политические вопросы (Украина враг, там фошисты) и изолирует европейскую страну. Оказывается цена на российский газ зависит от политических отношений Киев-Москва, а не от подписанных контрактов, которые выгодным обоим. После Украины тоже самое может последовать в отношении любой страны неугодной Кремлю, а друзей у Кремля как мы знает НЕТ. Польша и Словакия на очереди... Это дестабилизирует обстановку в регионе. По этой причине США уже в свою очередь тоже будет решать свои политические вопросы "Вашингтон-Москва", и станет препятствовать Северному Потоку. Тут всё обоюдно.
oshibka_residenta wrote: 08 Aug 2017 18:59(т.е. не вашу, а ту что для вас придумали). И по поводу цен. Если вы покупаете молоко в сельмаге, то альтернатива есть - привезти молоко за 200 верст от другого поставщика. Но эта альтернатива не сделает локальную цену на молоко дешевле, т.к. перевозка в разы дороже производства.
По части газа для Европы вопрос стоит не в том чтобы его, газ, сделать более дешевым, а в том, чтобы ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ могли покупать газ по договоренной цене ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от политических капризов Кремля. И да, Польша тоже понимает, что американский газ может быть дороже, но идет на его покупку чтобы не связываться с Москвой и быть от нее независимой. Вы скажите, она теперь хочет быть зависима от США? - OK, пусть будет так. Значит ей и другим восточно европейским странам выгодно именно это.
All rights reserved, all wrongs revenged.
oshibka_residenta
Уже с Приветом
Posts: 4435
Joined: 13 Feb 2002 10:01
Location: Bay Area

Re: Санкции против США.

Post by oshibka_residenta »

thinker wrote: 08 Aug 2017 23:44
oshibka_residenta wrote: 08 Aug 2017 18:59 Все ровно наоборот. Это Газпром пытается помочь своим клиентам обезопасить себя от ненадежных украинских партнеров, построив Nord Stream, а вредители из США пытаются этому мешать. Согласитесь: Nord Stream никак не укладывается в вашу логику
Укладывается. Северный Поток 2 задуман для того, чтобы попросту оставить Украину без газа. То есть, мы видим, как Москва решает свои политические вопросы (Украина враг, там фошисты) и изолирует европейскую страну.
С чего вы это взяли? Научились читать мысли?
Nord Stream никак не мешает Украине покупать газ (в том числе не у Газпрома). А вот воровать газ и шантажировать Россию уже не получится.
thinker wrote: 08 Aug 2017 23:44 Оказывается цена на российский газ зависит от политических отношений Киев-Москва, а не от подписанных контрактов, которые выгодным обоим. После Украины тоже самое может последовать в отношении любой страны неугодной Кремлю, а друзей у Кремля как мы знает НЕТ. Польша и Словакия на очереди... Это дестабилизирует обстановку в регионе. По этой причине США уже в свою очередь тоже будет решать свои политические вопросы "Вашингтон-Москва", и станет препятствовать Северному Потоку. Тут всё обоюдно.
Опять же: где вы взяли все это? Все ровно наоборот: Киев все время требовал каких-то специальных цен. Даст бог, Nord Stream 2 скоро достроят и Украина сможет покупать ( хоть у США) газ по правильной, рыночной, цене.
city_girl
Уже с Приветом
Posts: 37504
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: Санкции против США.

Post by city_girl »

thinker wrote: 08 Aug 2017 23:44 Вы скажите, она теперь хочет быть зависима от США? - OK, пусть будет так. Значит ей и другим восточно европейским странам выгодно именно это.
Ну то есть все эти вопли о "независимости" пустой звон. Речь идет о "правильной" зависимости. Тут я с вами полностью согласна. Так как без "зависимости" продавать газ дороже, чем предлагает сосед возможности никакой нет.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Санкции против США.

Post by Ion Tichy »

thinker wrote: 08 Aug 2017 23:44...
Укладывается. (1) Северный Поток 2 задуман для того, чтобы попросту оставить Украину без газа. То есть, мы видим, как Москва решает свои политические вопросы (Украина враг, там фошисты) и изолирует европейскую страну. (2) Оказывается цена на российский газ зависит от политических отношений Киев-Москва, а не от подписанных контрактов, которые выгодным обоим.

...

(3) По части газа для Европы вопрос стоит не в том чтобы его, газ, сделать более дешевым, а в том, чтобы ВСЕ ЕВРОПЕЙСКИЕ СТРАНЫ могли покупать газ по договоренной цене ВНЕ ЗАВИСИМОСТИ от политических капризов Кремля. И да, Польша тоже понимает, что американский газ может быть дороже, но идет на его покупку чтобы не связываться с Москвой и быть от нее независимой. Вы скажите, она теперь хочет быть зависима от США? - OK, пусть будет так. (4) Значит ей и другим восточно европейским странам выгодно именно это.
Синкер, спасибо что Вы тут есть.

(1) Россия не может оставить Украину без газа в принципе. Украина уже годы не покупает российский газ.
(2) Зависит - это да, везде так. Но подписанные контракты-договора РФ не нарушает. В отличие от... См. евробонды на 3 лярда, произведенные и оплаченные судовые турбины, иски по транзиту (ну с исками хоть какие-то попытки действовать законно)
(3) Словоблудие. Пока договор не подписан, цена может быть какой угодно функцией от политических капризов. Подписанные контракты - см п.2 выше
(4) Выгодно странам - совершенно не значит. Выгодно подписавшим чиновникам - сто пудов.
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Санкции против США.

Post by thinker »

Ion Tichy wrote: 09 Aug 2017 01:48(
2) Оказывается цена на российский газ зависит от политических отношений Киев-Москва, а не от подписанных контрактов, которые выгодным обоим.
(2) Зависит - это да, везде так.
Когда поставщик один - он всегда монополист. Тем более, когда поставщик из страны, с которой отношения плохие "in the first place". Он всегда будет гнуть свои цены по максимуму, так как ему выгодно. Когда поставщиков несколько, будет выбор у какого покупать и задирать цены одному из них не позволит конкуренция. Америка предлагает свой газ. Другие страны могут предложить свой (если у них есть что предложить). Диверсификация - это то, что хочется Восточной Европе. A не покупать более дорогой американский газ вместо дешевого российского, как некоторые тут сказали.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Ion Tichy
Уже с Приветом
Posts: 13460
Joined: 07 Dec 2004 04:00
Location: Москва->CO

Re: Санкции против США.

Post by Ion Tichy »

thinker wrote: 09 Aug 2017 02:14
Ion Tichy wrote: 09 Aug 2017 01:48(
2) Оказывается цена на российский газ зависит от политических отношений Киев-Москва, а не от подписанных контрактов, которые выгодным обоим.
(2) Зависит - это да, везде так.
Когда поставщик один - он всегда монополист. Тем более, когда поставщик из страны, с которой отношения плохие "in the first place". Он всегда будет гнуть свои цены по максимуму, так как ему выгодно. Когда поставщиков несколько, будет выбор у какого покупать и задирать цены одному из них не позволит конкуренция. Америка предлагает свой газ. Другие страны могут предложить свой (если у них есть что предложить). Диверсификация - это то, что хочется Восточной Европе. A не покупать более дорогой американский газ вместо дешевого российского, как некоторые тут сказали.
Ага... Мы даже знаем этих некоторых тут - то ли из Конгресса, то ли из Белого Дома...
Как же это вы без гравицаппы пепелац выкатываете из гаража? Это непорядок...
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Санкции против США.

Post by thinker »

Ion Tichy wrote: 09 Aug 2017 02:19Мы даже знаем этих некоторых тут - то ли из Конгресса, то ли из Белого Дома...
Ну не с Марса же. Где-то они должны жить/ работать. :wink:
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
Ласточка
Уже с Приветом
Posts: 5646
Joined: 29 Jun 2003 05:09
Location: Модератор

Re: Санкции против США.

Post by Ласточка »

thinker wrote: 08 Aug 2017 23:44 Укладывается. Северный Поток 2 задуман для того, чтобы попросту оставить Украину без газа. То есть, мы видим, как Москва решает свои политические вопросы (Украина враг, там фошисты) и изолирует европейскую страну. Оказывается цена на российский газ зависит от политических отношений Киев-Москва, а не от подписанных контрактов, которые выгодным обоим. После Украины тоже самое может последовать в отношении любой страны неугодной Кремлю, а друзей у Кремля как мы знает НЕТ. Польша и Словакия на очереди... Это дестабилизирует обстановку в регионе. По этой причине США уже в свою очередь тоже будет решать свои политические вопросы "Вашингтон-Москва", и станет препятствовать Северному Потоку. Тут всё обоюдно.
Уже давно пора Москве выстраивать все отношения только по шаблону выгодно-не выгодно. Никаких дружеских помощей, как это было при СССР. Если Украина считает себя европейской страной, то она должна и платить по европейским стандартам. Хотя в той же Европе цена на газ разная для разных государств, рыночная экономика она и есть рыночная.
Украина хочет сама быть не дружественной страной, сама идет на конфликт, но хочет за счет России поддерживать свой бюджет. Изолирует? Да вы это украинцу скажите. Это они везде кричат что Россия изолирована, а за ними весь свет.
Да Вашингтон решает свои политические проблемы, а Россия свои что в этом плохого?. Любая политика, а с ней и экономика, движется так же благодаря хорошим отношениям между лидерами государств.. Бабка с рынка так же своим друзьям продаст помидорчик подешевле. Хотя где бабка, а где лидер государства, но капитализм в действии объединяет всех.
США так же друзьям своим дает поблажки то там то сям. Недругам санкции. Тут все вроде как правильно. А вот Россия, она обязана и врагов и не врагов поощрять и любить. Где логика?
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Санкции против США.

Post by thinker »

Ласточка wrote: 09 Aug 2017 02:35Да Вашингтон решает свои политические проблемы, а Россия свои что в этом плохого?.
"Плохо" или "хорошо" - я не давал таких оценок. И так понятно, каждый сам за себя.
Ласточка wrote: 09 Aug 2017 02:35США так же друзьям своим дает поблажки то там то сям. Недругам санкции. Тут все вроде как правильно. А вот Россия, она обязана и врагов и не врагов поощрять и любить. Где логика?
Когда Россия заимеет столько друзей и партнеров по бизнесу, сколько их у США, и когда она будет иметь такое же влияние на глобальный бизнес, который имеют США, тогда, очевидно, и она будет выбирать, кому давать поблажки и скидки, а кого санкционировать. А пока... амбиций куча, везде одни враги, конфликты то тут то там, экономика в разы меньше чем у Евросоюза и СШA... :pain1:
All rights reserved, all wrongs revenged.
Lida
Уже с Приветом
Posts: 25019
Joined: 16 Aug 2000 09:01
Location: NJ, USA

Re: Санкции против США.

Post by Lida »

Newport wrote: 08 Aug 2017 20:48 В Госдуме предложили запретить продукты, косметику и алкоголь из США и ЕС
Зачем нам в России нужны напичканные неизвестно чем товары корпораций Pepsico, Coca-Cola, Mars? Отечественные производители безалкогольных напитков, молочной продукции, снэков, кондитерских изделий с удовольствием наполнят внутренний рынок России своей качественной продукцией.

производители РФ легко удовлетворят спрос на косметику и бытовую химию, поэтому необходимо заблокировать доступ и для компаний Procter & Gamble, Johnson & Johnson. Сигареты British American Tobacco следует тоже запретить
В ГосДуре любят "пукнуть" в воздух. Для начала хотя бы с вопросом ознакомились бы. Все известные ака-российские бренды уже давно перекуплены. Тот же Доктор Мом лекарство от кашля уже давно принадлежит Джонсон и Джонсон. То же самое и с брендами соков, морсов и кваса. Потому как самое главное ( и дорогостоящее) в производстве напитков - это разливочная линия. И Кока-коле пофиг какой порошок разводить на этой линии - коку-колу или квас, без разницы. Кто в бизнес школе учился наверняка изучал классический бизнес кейс про разливочную линию. Огромный такой документ с кучей статистики.
Локальные и мелкие компании конечно же есть - но погоды они по объемам не делают. Но "пукнуть" ГосДуре хочется. Лучше бы делом занимались.
У вас все получится!

Return to “Политика”