Прожиточный минимум

[Blender]

Folks, дискуссия о рос. гражданстве для меня лично совершенно неактуальна, но для местных сторонников издевательских бюрократических проволочек в отношении этнических русских приведу один ист. прецедент. Когда произошло объединение Германии, её правительство предложило всем живущим в России этническим немцам, которые пожелают, приехать в Германию. Всем им, включая тех, кто родился в России и возможно даже не знал ни одного немецкого слова, уже при въезде было предоставлено гражданство Германии со всеми положенными правами и привилегиями. Это же отношение к своим одноплеменникам свойственно всем цивилизованным странам. Вот и всё. А вы говорите "гражданство России". "Умом Россию не понять..."

Нуда, нуда, лично Коль встречал прибывших у трапа самолета или на перроне вокзала и вручал всем паспорта. Или все же им приходилось обращаться за этими паспортами в различные амты? И там никого из обратившихся никогда не обхамили? И не отказывали никому, если какой-то бумаги не хватало?
Да и на трапе/перроне еще надо было ведь как-то оказаться. А для этого ведь тоже приходилось какие-то документы собирать, в консульство ездить (некоторым и поболее 6 часов!). И ведь некоторым отказывали еще на этом этапе и не пускали в сказочную страну где сопли и другие выделения гражданину не надо за собой вытирать а можно препоручить эту почетную миссию доблестным, исключительно корректным и вежливым чиновникам.

[совков]

я не обвиняю никого.
мне интересно почему россияне не могут понять простую концепцию
если имеется закон проверенный на конституциональность, и потом выходит другой закон также вполне конституционный,
Власть однако не признаёт статус своих граждан ссылаясь на новый закон, который ни словом ничего не упоминает о статусе т.н. "не сильно хотевших" граждан.
Однако, практически все россияне берут сторону власти, и поддерживают тезис "не сильно хотели" как юридическое обоснование.
Я могу сделать только одно заключение, что есть некая особая ментальность россиян, которая возможно и сыграла роль в многочисленных прошлых, а вероятно в будущих катаклизмах.

Мне вот тоже интересно почему вы не можете понять простую концепцию - если кто -то говорит что вы лично занимаетесь пустозвонством и несете чушь то это вовсе не дает вам оснований делать какие-то выводы о "ментальности" произвольно выбранной вами группы людей, в которую входят те кто утверждает что вы пустозвон и о том кого поддеживает или не поддерживает эта группа.
Я например, хоть и россиянин, но "сторону власти не беру" - пользуясь вашим сленгом. Однако вполне ответственно заявляю - вы пустозвон ничего не понимающий как в юридических вопросах о которых позволяете себе делать глубокомысленные заключения, так и в "ментальности" народа выше которого вы себя стремитесь поставить, приписывая этому народу различные, выдуманные вами, отрицательные качества.

нет никаких плохих качеств у народа
может это как раз хорошие качества, которые в нынешних условиях агрессиии культурного неомарксизма, как раз позволят выжить целой стране
если вы считаете, что я заблуждаюсь в моём видении мира, то выскажите альтернативную теорию.

[совков]

Folks, дискуссия о рос. гражданстве для меня лично совершенно неактуальна, но для местных сторонников издевательских бюрократических проволочек в отношении этнических русских приведу один ист. прецедент. Когда произошло объединение Германии, её правительство предложило всем живущим в России этническим немцам, которые пожелают, приехать в Германию. Всем им, включая тех, кто родился в России и возможно даже не знал ни одного немецкого слова, уже при въезде было предоставлено гражданство Германии со всеми положенными правами и привилегиями. Это же отношение к своим одноплеменникам свойственно всем цивилизованным странам. Вот и всё. А вы говорите "гражданство России". "Умом Россию не понять..."

Нуда, нуда, лично Коль встречал прибывших у трапа самолета или на перроне вокзала и вручал всем паспорта. Или все же им приходилось обращаться за этими паспортами в различные амты? И там никого из обратившихся никогда не обхамили? И не отказывали никому, если какой-то бумаги не хватало?
Да и на трапе/перроне еще надо было ведь как-то оказаться. А для этого ведь тоже приходилось какие-то документы собирать, в консульство ездить (некоторым и поболее 6 часов!). И ведь некоторым отказывали еще на этом этапе и не пускали в сказочную страну где сопли и другие выделения гражданину не надо за собой вытирать а можно препоручить эту почетную миссию доблестным, исключительно корректным и вежливым чиновникам.

не хочу ничего выразить плохого, но должен указать что вы смешиваете детали импелментации с общей доктриной

[Ion Tichy]

....
я не обвиняю никого.
мне интересно почему россияне не могут понять простую концепцию
если имеется закон проверенный на конституциональность, и потом выходит другой закон также вполне конституционный,
Власть однако не признаёт статус своих граждан ссылаясь на новый закон, который ни словом ничего не упоминает о статусе т.н. "не сильно хотевших" граждан.
...

Какой статус своих граждан власть не признает?

статус гражданина надо полагать

Это как так?

и я не понимаю как так
опять же суть не в том, а в некоем особом состоянии головного мозга неспособного воспринять концепцию

Не понимаете - это не страшно. Я вот например не понимаю как светофор на перекрестке работает, но светофору на это начхать - он работает, факт налицо.
Возвращаясь к теме - у вас есть факты непризнания гос-вом статуса гражданина у человека который является гражданином?

[совков]

Не понимаете - это не страшно. Я вот например не понимаю как светофор на перекрестке работает, но светофору на это начхать - он работает, факт налицо.
Возвращаясь к теме - у вас есть факты непризнания гос-вом статуса гражданина у человека который является гражданином?

отмечена попытка аргументации с помощью софизма круговая ссылка.
про светофор на ютобе есть многочисленные ролики.

[Yvsobol]

Не надоело ежегодно тратить время на одного персонажа?
Он уже стебется открыто над Вами..
Неомарксизм, софизм..)))
Ну есть один тут такой, считающий себя умнее всех
..то есть быдла..
Ну и Бог с ним. Пусть стонет и плачет...

[city_girl]

Я оперирую абстрактными понятиями, конституция закон и право.

Был один закон, потом вышел новый. С даты вступления нового закона старый утрачивает силу. Законы меняются, для вас это новость?

В чем тут есть особенная "ментальность россиян" и катаклизмы прошлого и будущего?

[Blender]

...не хочу ничего выразить плохого, но должен указать что вы смешиваете детали импелментации с общей доктриной

Ну сопсно это именно то чем ВЫ занимаетесь. Мало того - вы даже "детали имплементации" упорно не раскрываете. Вот поэтому я и говорю - вы пустозвон

[Blender]

если вы считаете, что я заблуждаюсь в моём видении мира, то выскажите альтернативную теорию.

вы заблуждаетесь в том что ваше "видение мира" никакого отношения к реальности не имеет. Альтернативы высказывать бесполезно, поэтому не буду

[совков]

Я оперирую абстрактными понятиями, конституция закон и право.

Был один закон, потом вышел новый. С даты вступления нового закона старый утрачивает силу. Законы меняются, для вас это новость?

В чем тут есть особенная "ментальность россиян" и катаклизмы прошлого и будущего?

в том что произвол власти остался незамеченным, и в том что несогласных с произволом пытаются всем хором, унизить полицейскими методами без всякой аргументации.

[city_girl]

Я оперирую абстрактными понятиями, конституция закон и право.

Был один закон, потом вышел новый. С даты вступления нового закона старый утрачивает силу. Законы меняются, для вас это новость?

В чем тут есть особенная "ментальность россиян" и катаклизмы прошлого и будущего?

в том что произвол власти остался незамеченным, и в том что несогласных с произволом пытаются всем хором унизить без всякой аргументации.

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

[совков]

если вы считаете, что я заблуждаюсь в моём видении мира, то выскажите альтернативную теорию.

вы заблуждаетесь в том что ваше "видение мира" никакого отношения к реальности не имеет. Альтернативы высказывать бесполезно, поэтому не буду

это возможно, но нужен контраргумент.

[Вячеслав Викторович]

Folks, дискуссия о рос. гражданстве для меня лично совершенно неактуальна, но для местных сторонников издевательских бюрократических проволочек в отношении этнических русских приведу один ист. прецедент. Когда произошло объединение Германии, её правительство предложило всем живущим в России этническим немцам, которые пожелают, приехать в Германию. Всем им, включая тех, кто родился в России и возможно даже не знал ни одного немецкого слова, уже при въезде было предоставлено гражданство Германии со всеми положенными правами и привилегиями. Это же отношение к своим одноплеменникам свойственно всем цивилизованным странам. Вот и всё. А вы говорите "гражданство России". "Умом Россию не понять..."

Ну немцы осознали свою ошибку. Счас уже этнических немцев без приличного платдойча не пускают. Платдойча в ФРГ уже нет, но чтоб закосить под руссодойча - надо его знать - 300 летний вариант языка. Счас иммиграция по этой линии практически закрыта.

[совков]

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

[совков]

Не надоело ежегодно тратить время на одного персонажа?
Он уже стебется открыто над Вами..
Неомарксизм, софизм..)))
Ну есть один тут такой, считающий себя умнее всех
..то есть быдла..
Ну и Бог с ним. Пусть стонет и плачет...

вроде бы вы самый плаксивый милиционер тут, ничего кроме повторения инструкций из методички прапорщика (мичмана).

[Blender]

если вы считаете, что я заблуждаюсь в моём видении мира, то выскажите альтернативную теорию.

вы заблуждаетесь в том что ваше "видение мира" никакого отношения к реальности не имеет. Альтернативы высказывать бесполезно, поэтому не буду

это возможно, но нужен контраргумент.

Вам уже тысячи раз высказывали (не только я) эти контраргументы. Не действует...

[Blender]

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Загвоздка в том что вы этого решения не читали и поэтому даже не можете сказать - что именно в нем "власти" игнорируют.

[city_girl]

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Какое конкретно решение, когда и при каких обстоятельтствах? А то может "игнорирует", это не пришли к вашему порогу челом бить как у некоторых.

[совков]

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Какое конкретно решение, когда и при каких обстоятельтствах? А то может "игнорирует", это не пришли к вашему порогу челом бить как у некоторых.

отказывает при попытке подать документы на оформление паспорта, мотивируя тем что негражданам паспорт не полагается.

[city_girl]

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Какое конкретно решение, когда и при каких обстоятельтствах? А то может "игнорирует", это не пришли к вашему порогу челом бить как у некоторых.

отказывает при попытке подать документы на оформление паспорта, мотивируя тем что негражданам паспорт не полагается.

Пока логично. Без дополнительных деталей все правильно.

Какие гражданства у человека имеются?

[Smeh]

Я право затрудняюсь что-либо сказать потому что у меня в точности такая же история эммиграции, в ту же Канаду, с загранпаспортом СССР, полученном в 1995 году, но я эммигрировал в 99-ом и сразу по прибытию в Канаду встал на консульский учет и в дальнейшем и до сих пор без каких либо проблем вовремя обновляю российский паспорт и езжу по нему в Россию. Гражданство Канады принял сразу как срок вышел, оно никак не влияло и не влияет на мои отношения с Россией. В прошлом году получил новый внутренний паспорт РФ, оформил и получаю пенсию РФ.

zVlad,спасибо за интерес к моей истории. Я не искала советов, я просто поделилась, как вроде стандартные черно-белые ситуации могут превращаться в запутанный пазл.

Это ещё я не рассказала, как я опоздала в первый раз вовремя зарегистрироваться в милиции кажется ( прилетела в четверг, регистрироваться надо в течении 72 часов если правильно помню, я притоптала в понедельник, оказалось, что суббота и воскресенье ( хоть и не рабочие дни ) тоже входят в эти 72 часов. И я платила штраф и писала объяснительную, почему я, как иностранец, прибывший в гости к своей маме и проживающий по месту своей прописки ) не пришла регистрироваться в пятницу ( уже не помню, какую удобоваримую причину диктовал мне мой одноклассник, работающий в отделении милиции:))

Пенсия мне не светит в любом случае, я уехала, проработав очень мало лет.

Новый внутренний паспорт вы получали , так как до сих пор прописаны в России?

Мне наверно мужу можно будет получить ( если до этого дело дойдёт).

Я серьезно не понимаю в чем у Вас проблемы. На мой взгляд Вы давно уже должны бы иметь действующий загранпаспорт РФ и не испытывать всего этого неудобства. Я не изучал этой темы поэтому к сожалению ничего конкретного подсказать не могу. Удивляет очень что и посольские ничего предложить не могут. Странно это все.

Вы видимо пропустили, что я еду в понедельник в консульство в Сиэтле подавать заявление о подтверждении наличия гражданства, так как теперь консульские/посольские сотрудники именно не понимают, почему мне было отказано в очень простом оформлении всех документов при первом же обращении. Потом они уже видимо ставили туристическую визу в Канадский паспорт по информации в файле:) Я уехала в январе 1992 года, поэтому я реально выехала раньше важной даты 6 февраля 1992 года , и это видимо и путало карты Позвонила я и в посольство и в консульство , почитав сообщения в этом форуме ( так что спасибо всем активно участвующим в подобных темах, когда народ не заносит в махание шашками на скаку, то можно подчерпнуть много полезной информации).
Спасибо за совет попинать мужа, тоже полезная информация:)

[совков]

Какой именно произвол? Имя, сестра, имя...!(c) может мы тоже несогласны, если узнаем с чем именно?

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Какое конкретно решение, когда и при каких обстоятельтствах? А то может "игнорирует", это не пришли к вашему порогу челом бить как у некоторых.

отказывает при попытке подать документы на оформление паспорта, мотивируя тем что негражданам паспорт не полагается.

Пока логично. Без дополнительных деталей все правильно.

Какие гражданства у человека имеются?

наличие другого гражданства никак не влияет на российское гражданства (согласно закону).

[Smeh]

Folks, дискуссия о рос. гражданстве для меня лично совершенно неактуальна, но для местных сторонников издевательских бюрократических проволочек в отношении этнических русских приведу один ист. прецедент. Когда произошло объединение Германии, её правительство предложило всем живущим в России этническим немцам, которые пожелают, приехать в Германию. Всем им, включая тех, кто родился в России и возможно даже не знал ни одного немецкого слова, уже при въезде было предоставлено гражданство Германии со всеми положенными правами и привилегиями. Это же отношение к своим одноплеменникам свойственно всем цивилизованным странам. Вот и всё. А вы говорите "гражданство России". "Умом Россию не понять..."

+ 1000
Спасибо

Не всем этническим немцам, а тем кто заявил о своем желании, доказал свое происхождение, выразил желание эмигрировать и приехал.

А тут нам рассказывают истории, как один человек никуда не ходит, не едет и ждет что за него все сделают.

А второй ничего не делал потому что кто-то с ним разок плохо поговорил по телефону. И сразу "умом Россию не понять".

В случае Smeh я вообще не понимаю, почему делать визы и регистрироваться по месту прописки было легче, чем один раз привести документы в порядок. Могли получить все российские паспорта по месту прописки в России. Выделить разок время и все слелать. Вот это действительно "умом не понять".

Доя меня поведение Smeh одного порядка, что и чиновник, который "не так" разговаривает по телефону.

City_girl, вы невнимательно прочли мои сообщения, я написала, что я была молода, наивна и законопослушная:( Сказали нет, я поверила. Я например не знала, что можно полететь в Россию и с просроченным паспортом ( знала бы, не стала бы оформлять туристическую визу для своей первой поездки).
Я не ездила в Россию так часто, чтобы наличие/отсутствие паспорта как то серьезно влияло на мою жизнь, рассказала про свою историю только как пример, что законы вольно интерпретируются чиновниками , и сейчас, когда например появилась возможность почитать их в интернете, почитать истории на форумах, то люди могут аппелировать к законам ( что и происходит в моем случае), но почему это -постоянную борьбу с системой-надо считать нормой. Не надо реагировать на эту мою фразу, печатая избитую фразу про вину Путина, коррупция и разгильдяйство имеют многовековые традиции. Как маленький пример приведу ванкуверский вариант с выездными сессиями консульства- года три-четыре как в Ванкувер на три дня два раза в год приезжают сотрудники посольства для выдачи пенсионерам справок о том, что они живы и для личного приёма заявлений на паспорт. Запись происходит по телефону и электронной почте. В этом году несколько человек написали в ванкуверском форуме, что запись была закончена через полчаса . Позже выяснилось, что и здесь появились свои напёрсточники- предлагалось заплатить 90 долларов сверху и волшебным образом находилось время приёма.

[zVlad]

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Какое конкретно решение, когда и при каких обстоятельтствах? А то может "игнорирует", это не пришли к вашему порогу челом бить как у некоторых.

отказывает при попытке подать документы на оформление паспорта, мотивируя тем что негражданам паспорт не полагается.

Пока логично. Без дополнительных деталей все правильно.

Какие гражданства у человека имеются?

наличие другого гражданства никак не влияет на российское гражданства (согласно закону).

Наличие не влияет, а вот отсутствие влияет. Как впрочем Вы сами и сказали выше.

[city_girl]

то что власти игнорируют решение КС РФ без всякого объяснения.

Какое конкретно решение, когда и при каких обстоятельтствах? А то может "игнорирует", это не пришли к вашему порогу челом бить как у некоторых.

отказывает при попытке подать документы на оформление паспорта, мотивируя тем что негражданам паспорт не полагается.

Пока логично. Без дополнительных деталей все правильно.

Какие гражданства у человека имеются?

наличие другого гражданства никак не влияет на российское гражданства (согласно закону).

Нет закон такое не говорит.

Лучше ответьте наконец, где человек проживал в 1992 году и какое гражданство было им принято после этого. Закон четко описывает процедуры на основании этих обстоятельств. Оттого что вы будете игнорировать факты и процедуры, законы и конституция не поменяются.