Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Мнения, новости, комментарии
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

Тема кирдыка всплывала много раз на привете...
Сегодня после прослушивания передачи на ю-тюбе.
У меня возникили вопросы:

- как будет происходить кирдык в америке? :D

я понимаю что вопрос совсем не оригинальный, но как бы очень интересный,
хотябы потому что МЫ находимся(будем находится) в эпицентре событий. :Bravo:

автор проводит паралель между роман и американ эмпайрc, что не новО.
насколько я понимаю фаундин фазерс любили проводить такие паралели.
ну и как бы закат римской империи случился из-за (как говорят специалисты)
- отхода от демократических принципов (checked)
- overstretch (checked)
- trade deficit/currency debasement (check)

phpBB [video]
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by Вячеслав Викторович »

ie wrote: 24 Apr 2017 19:31 Тема кирдыка всплывала много раз на привете...
Сегодня после прослушивания передачи на ю-тюбе.
У меня возникили вопросы:

- как будет происходить кирдык в америке? :D

я понимаю что вопрос совсем не оригинальный, но как бы очень интересный,
хотябы потому что МЫ находимся(будем находится) в эпицентре событий. :Bravo:

автор проводит паралель между роман и американ эмпайрc, что не новО.
насколько я понимаю фаундин фазерс любили проводить такие паралели.
ну и как бы закат римской империи случился из-за (как говорят специалисты)
- отхода от демократических принципов (checked)
- overstretch (checked)
- trade deficit/currency debasement (check)

phpBB [video]
Надо просто сопоставить периоды потепления и похолодания климата с человеческой историей и всё встаёт на свои места.
Почти все империи гибли в результате климатических изменений.
Пропагандоны практически везде пытаются натянуть демократию сову на глобус.
Хотя у всех энтих демократов в Древней Греции, Египте и Риме было как мимимум по несколько рабов.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

Вячеслав Викторович wrote: 24 Apr 2017 19:41 Почти все империи гибли в результате климатических изменений.
А СССР из-за похолодания распался или из-за потепления? :)

И каким вообще образом США у нас попали в список империй? Колоний нет. Армия сильная, но политические вопросы не решает. :pain1:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

Вячеслав Викторович wrote: 24 Apr 2017 19:41 Надо просто сопоставить периоды потепления и похолодания климата с человеческой историей и всё встаёт на свои места.
Почти все империи гибли в результате климатических изменений.
Пропагандоны практически везде пытаются натянуть демократию сову на глобус.
Хотя у всех энтих демократов в Древней Греции, Египте и Риме было как мимимум по несколько рабов.
еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи. (другой интересный момент откуда эти готы пришли, но щас не об этом)
и что характено в европе мы видим наплав иммигрантов, европа это отпoст американской империи. :umnik1:
в то же время вопрос иммигрантов в америке стоит (непобоюсь этого слова) ребром.
совпадение?
Last edited by ie on 24 Apr 2017 21:42, edited 1 time in total.
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by Alexander Troyansky »

у римлян не было прогрессивных средств экспорта демократии типа АУГ. Интернета тоже не было (обратная связь и пропаганда). Поэтому модели, работающие для предыдущих империй, нуждаются в корректировке
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 20:00 еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи.
Только не в лотерею, а в преферанс... не иммигрантами, а завоевателями. Римляне отдали им землю и платили дань.
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by thinker »

ie wrote: 24 Apr 2017 19:31 - как будет происходить кирдык в америке? :D
Как и у всех империй конец, конечно, будет. Ничто не вечно под Луной. Но как сказал поэт (и с ним я согласен):
"Жаль только — жить в эту пору прекрасную
Уж не придется — ни мне, ни тебе"
Так что переживать нечего. На наш век америки без кирдыка хватит. :food:
All rights reserved, all wrongs revenged.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

We're all living in America
phpBB [video]
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

DDoS wrote: 24 Apr 2017 20:25
ie wrote: 24 Apr 2017 20:00 еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи.
Только не в лотерею, а в преферанс... не иммигрантами, а завоевателями. Римляне отдали им землю и платили дань.
пришли в пределы империи как беженцы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_Wa ... %80%93382)

In the summer of 376, a massive number of Goths arrived on the Danube River, the border of the Roman Empire, requesting asylum from the Huns.[3]
Valens must have appreciated the danger when he gave the Thervings permission to enter the empire and the terms he gave them were highly favorable. This was not the first time barbarian tribes had been settled and the usual course was that some would be recruited into the army and the rest would be broken up into small groups and resettled across the empire at the Emperor's discretion.
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 21:37
DDoS wrote: 24 Apr 2017 20:25
ie wrote: 24 Apr 2017 20:00 еще такая интересная паралель.. в четвертом веке рим захвалили готы, это был один из поворотных моментов в разрушении империи.
но готы были иммигрантами.
тоесть римляне сами пустили их в пределы империи.
Только не в лотерею, а в преферанс... не иммигрантами, а завоевателями. Римляне отдали им землю и платили дань.
пришли в пределы империи как беженцы:

https://en.wikipedia.org/wiki/Gothic_Wa ... %80%93382)

In the summer of 376, a massive number of Goths arrived on the Danube River, the border of the Roman Empire, requesting asylum from the Huns.[3]
Valens must have appreciated the danger when he gave the Thervings permission to enter the empire and the terms he gave them were highly favorable. This was not the first time barbarian tribes had been settled and the usual course was that some would be recruited into the army and the rest would be broken up into small groups and resettled across the empire at the Emperor's discretion.
Это примерно как Владимир Русь крестил. Приходил в новый город и предлагал мир, дружбу и христианскую религию. С решением не торопил, мол обсудите, подумайте... пока мы тут колья точим. :)

Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

DDoS wrote: 24 Apr 2017 21:46 Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.
праильно, через 300 лет какойнить писатель будет утверждать что еуропецы сами таки решили принят ислам в начале 21-го века.

:umnik1:
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 21:51
DDoS wrote: 24 Apr 2017 21:46 Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.
праильно, через 300 лет какойнить писатель будет утверждать что еуропецы сами таки решили принят ислам в начале 21-го века.

:umnik1:
За 300 лет вперед предсказывать легко и приятно! Даже за 100. :lol:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

DDoS wrote: 24 Apr 2017 21:52
ie wrote: 24 Apr 2017 21:51
DDoS wrote: 24 Apr 2017 21:46 Буквально через год после заселения бедные мирные иммигранты-беженцы начали войну с Римом. Еще через год - рабили в пух и прах римскую армию и убили императора. Кое-как через 4 года Риму удалось уговорить готво прекратить безобразия, за что он заплатил землей и данью.
праильно, через 300 лет какойнить писатель будет утверждать что еуропецы сами таки решили принят ислам в начале 21-го века.

:umnik1:
За 300 лет вперед предсказывать легко и приятно! Даже за 100. :lol:
почти также легко как смотреть мудрым взглядом на события 1600 летней давности :D
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 21:53 почти также легко как смотреть мудрым взглядом на события 1600 летней давности :D
Предсказывать легче, можно любую чушь пороть. А вот в прошлое глядеть приходиться с оглядкой, соизмеряя силу слова с описанием событий.

Хотя, конечно, некоторые читают "попросили убежища" вот прям буквально и уже готов образ нищих беженцев-иммигрантов. Подумать о том, что было бы если такого "беженства" не дали бы, на сколько лет раньше беженцы раздолбали бы армию и устроили бы вакханалию на захваченных территориях - надо доводить отдельно, бо сами не связать "а" и "б" не могут.
User avatar
Uzito
Уже с Приветом
Posts: 8230
Joined: 06 Feb 2002 10:01
Location: NJ, USA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by Uzito »

ie wrote: 24 Apr 2017 19:31 - как будет происходить кирдык в америке? :D
Кирдык уже идёт во всю. Бабло содержать средний класс у правящих элит кончилось, вон уже пошли жалобы, что молодёжь "отказывается" покупать дома, дорогие машины и бриллианты. millennials are completely fucked.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

DDoS wrote: 24 Apr 2017 22:00
ie wrote: 24 Apr 2017 21:53 почти также легко как смотреть мудрым взглядом на события 1600 летней давности :D
Предсказывать легче, можно любую чушь пороть. А вот в прошлое глядеть приходиться с оглядкой, соизмеряя силу слова с описанием событий.

Хотя, конечно, некоторые читают "попросили убежища" вот прям буквально и уже готов образ нищих беженцев-иммигрантов. Подумать о том, что было бы если такого "беженства" не дали бы, на сколько лет раньше беженцы раздолбали бы армию и устроили бы вакханалию на захваченных территориях - надо доводить отдельно, бо сами не связать "а" и "б" не могут.
вы так интересно рассказываете... прям заслушаешься..
только там был такой момент что готы после того как вошли на территорию империи были доведены до полного обнещания,
ели собак и продавали родственников в рабство.

что как бы говорит, что воевать они таки не собирались, а были как раз обычными беженцами.
но я уверен что есть писатели которые утверждают обратное.
может эти писатели правы может нет.. все это происходило 1600 лет назад, поэтому можно очень легко связывать "А" и "Б"
а можно Зю и Ха... как вам нравица. :wink:
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

Uzito wrote: 24 Apr 2017 22:10
ie wrote: 24 Apr 2017 19:31 - как будет происходить кирдык в америке? :D
Кирдык уже идёт во всю. Бабло содержать средний класс у правящих элит кончилось, вон уже пошли жалобы, что молодёжь "отказывается" покупать дома, дорогие машины и бриллианты. millennials are completely fucked.
безобразие :angry:
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 22:11 вы так интересно рассказываете... прям заслушаешься..
только там был такой момент что готы после того как вошли на территорию империи были доведены до полного обнещания,
ели собак и продавали родственников в рабство.
И мы, разумеется, этому верим, потому что написано же! Полно ведь историй, как нищие и голодные разбивают регулярную армию, отбивают территорию и берут дань с ее бывших хозяев.
ie wrote: 24 Apr 2017 22:11 что как бы говорит, что воевать они таки не собирались, а были как раз обычными беженцами.
но я уверен что есть писатели которые утверждают обратное.
Писатели на то и писатели, чтобы сочинять. А если отбросить сочинения и просто взять факты:
- некое племя подходит к границе, просит пустить
- их пускают
- почти немедленно начинается война между пришельцами и хозяевами
- которую пришельцы выигрывают

Если отбросить все сантименты, то ситуация становится предельно простой:
- пустили потому, что сил отбиться в случае отказа не было
- когда силы собрали, то гостей попытались выгнять
- но не смогли
ie wrote: 24 Apr 2017 22:11 может эти писатели правы может нет.. все это происходило 1600 лет назад, поэтому можно очень легко связывать "А" и "Б"
а можно Зю и Ха... как вам нравица. :wink:
Да, да. Там еще Птолемей про эпициклы писал, а Геродот про людей с песьими головами... Может правы, может нет... Много в истории загадок. :)
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

DDoS wrote: 24 Apr 2017 22:26
ie wrote: 24 Apr 2017 22:11 вы так интересно рассказываете... прям заслушаешься..
только там был такой момент что готы после того как вошли на территорию империи были доведены до полного обнещания,
ели собак и продавали родственников в рабство.
И мы, разумеется, этому верим, потому что написано же! Полно ведь историй, как нищие и голодные разбивают регулярную армию, отбивают территорию и берут дань с ее бывших хозяев.
ie wrote: 24 Apr 2017 22:11 что как бы говорит, что воевать они таки не собирались, а были как раз обычными беженцами.
но я уверен что есть писатели которые утверждают обратное.
Писатели на то и писатели, чтобы сочинять. А если отбросить сочинения и просто взять факты:
- некое племя подходит к границе, просит пустить
- их пускают
- почти немедленно начинается война между пришельцами и хозяевами
- которую пришельцы выигрывают

Если отбросить все сантименты, то ситуация становится предельно простой:
- пустили потому, что сил отбиться в случае отказа не было
- когда силы собрали, то гостей попытались выгнять
- но не смогли
ie wrote: 24 Apr 2017 22:11 может эти писатели правы может нет.. все это происходило 1600 лет назад, поэтому можно очень легко связывать "А" и "Б"
а можно Зю и Ха... как вам нравица. :wink:
Да, да. Там еще Птолемей про эпициклы писал, а Геродот про людей с песьими головами... Может правы, может нет... Много в истории загадок. :)
вот интересно вы верите одному куску из текста написанного кемто 1600лет назад но другому тексту НЕ верите.
почему?
So many people in so small an area caused a food shortage and eventually the Thervings began to starve.[19] Roman logistics could not cope with the vast numbers and officials under the command of Lupicinus, simply sold off much of the food before it reached the hands of the Goths. Desperate, Gothic families sold many of their children into slavery to Romans for dog meat at the price of one child per one dog.[20][21]
User avatar
evandrey
Уже с Приветом
Posts: 17078
Joined: 10 Apr 2010 21:24

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by evandrey »

ie wrote: 24 Apr 2017 19:31 - как будет происходить кирдык в америке? :D

я понимаю что вопрос совсем не оригинальный, но как бы очень интересный,
хотябы потому что МЫ находимся(будем находится) в эпицентре событий. :Bravo:

автор проводит паралель между роман и американ эмпайрc, что не новО.
насколько я понимаю фаундин фазерс любили проводить такие паралели.
ну и как бы закат римской империи случился из-за (как говорят специалисты)
- отхода от демократических принципов (checked)
- overstretch (checked)
- trade deficit/currency debasement (checked)
Говорят, что ученые насчитывают 210 причин распада Римской империи. К главным относят:
— Внешние враги
— Отсутствие сильного лидера
— Варваризация
— Кризис армии
— Рабовладельцы и рабы
— Кризис экономики
— Демографический кризис
— Социальный кризис
— Кризис духовности
— Религиозный кризис

распад Римской империи обусловлен совокупностью противоречий внутри государства, утратившего политическую, идеологическую, религиозную цельность
http://italy4.me/istoriya/prichiny-gibe ... perii.html
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 22:45 вот интересно вы верите одному куску из текста написанного кемто 1600лет назад но другому тексту НЕ верите.
почему?
Потому что эти куски логически противоречивы. Либо вы своих детей продаете за собачье мясо, либо бьете железные легионы. Легионы были разбиты точно, это факт многократно подтвержденный с разных сторон. Соответственно, оценка замученности их противников должна быть несколько приближена к чему-то более-менее разумному.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

DDoS wrote: 24 Apr 2017 22:54
ie wrote: 24 Apr 2017 22:45 вот интересно вы верите одному куску из текста написанного кемто 1600лет назад но другому тексту НЕ верите.
почему?
Потому что эти куски логически противоречивы. Либо вы своих детей продаете за собачье мясо, либо бьете железные легионы. Легионы были разбиты точно, это факт многократно подтвержденный с разных сторон. Соответственно, оценка замученности их противников должна быть несколько приближена к чему-то более-менее разумному.
то что легионы были разбиты абсолютне не доказывает что готы пришли как заваеватели. :rtfm:
то что они пришли на территорию империи говорит о том что они много знали про империю
и они знали о ее мощи. они знали что рано или поздно их накроют. крышкой.
у них заняло 30 с лишним лет чтобы дойти до рима.
это уже были совсем не те готы которые пришли из-за дуная,
а смесь из беглых рабов, легионеров и т.д. и т.п.

если бы они были обычными грабителями, им было бы гараздо проще зайти, пограбить и уйти.
как это делали многи племена до и после них. :umnik1:

отвлеклись от темы.
че там про кирдык? есть какие новости? :kofe:
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by thinker »

ie wrote: 24 Apr 2017 23:03 че там про кирдык?
Отменяется на ближайшие 50 лет.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by ie »

thinker wrote: 24 Apr 2017 23:12
ie wrote: 24 Apr 2017 23:03 че там про кирдык?
Отменяется на ближайшие 50 лет.
ну если мыслитель говорит отменяется,
даже как то неудобно спрашивать, почему... :kofe:
DDoS
Уже с Приветом
Posts: 1309
Joined: 16 Feb 2017 02:05

Re: Decline of Empires aka практическое кирдыковедение

Post by DDoS »

ie wrote: 24 Apr 2017 23:03 то что легионы были разбиты абсолютне не доказывает что готы пришли как заваеватели. :rtfm:
Я и не утверждаю, что они пришли завоевывать. Они пришли поселиться там, где хотели. А хотели они именно во Фракию. У римлян, которые Фракией владели, встал вопрос размером в 200тыс. варваров на границе. И это вопрос был явно не "пустить или не пустить?", а "как бы их так пустить, чтоб без большого скандала?"
ie wrote: 24 Apr 2017 23:03 то что они пришли на территорию империи говорит о том что они много знали про империю
и они знали о ее мощи. они знали что рано или поздно их накроют. крышкой.
Пришли они туда, куда хотели. А хотели потому, что их с насиженного места вытеснили гунны. От которых им крайне хотелось быть отделенными речкой пошире, типа Истра. Вопрос о "крышке" на повестке дня если и стоял, то где-то во втором десятке.
ie wrote: 24 Apr 2017 23:03 если бы они были обычными грабителями, им было бы гараздо проще зайти, пограбить и уйти.
как это делали многи племена до и после них. :umnik1:
См. выше.
ie wrote: 24 Apr 2017 23:03 отвлеклись от темы.
че там про кирдык? есть какие новости? :kofe:
Как обычно, неизбежен. Вы сидите, ждите... он и проплывет. :kofe:

Return to “Политика”