хватит про няшу с кино, предлагаю другого депутата

[VladDod]

по наличию брака - значит матерей одиночек.

Еще отцов одиночек забыли

[geek7]

поясните как вы относитесь к словам депутата

Я никак не отношусь ни к депутатам вообще, ни тем паче к словам одного конкретного придурка. И как мог вам объяснил, от того что некто назвал ужин со стейками - поеданием трупов ... ужин хуже не стал. Если неумный чудак окрасил полезную инициативу в соответствии со своими странными представлениями, полезной инициатива быть не перестала. Если вам это непонятно, то это не мои проблемы.

Если вас интересует мое отношение к внебрачным детям, то да, оно сугубо отрицательное. Еще вопросы?

т.е. к ребёноку которого мамаша решила зачать для себя у Вас отношение сугубо отрицательное вплоть до того, что Вы считаете его нужно наказать рублём (ну или поощерить того что родился в браке, а его нет)

поскольку у Вас похоже пунктик на тему что это новое пособие, поясню разницу на примере:
вот стоят 4 ребёнка один рождённый мамой без папы, другие с обоими родителями
Вы подходите и раздаёте конфеты 3-им. это конечно отличается от ситуации когда эти дети уже получали от Вас по конфете все 4-ро, но Вам не кажется что для детей разница таки будет непринципиальной?

[geek7]

по наличию брака - значит матерей одиночек.

Еще отцов одиночек забыли

я их зачислил в группу "матерей одиночек" в виду немногочисленности... и этот человек "ковырятся в носу" заикается о казуистике

[geek7]

как лично Вы относитесь к поправке - недавать пособия одиночкам

А какое отношение программы стимулирования молодой семьи имеют к одиночкам?

будем цеплятся к названиям? товарищ которого Вы охарактеризовали "чудак со странными представлениями"
является координатором федерального проекта "России важен каждый ребенок" но внезапно оказалось что название неполное - "каждый рождённый в законном браке" а тут всего-то толкование - можно ли считать семьей маму-одиночку с ребёнком. вот 3-е это семья, а 2-е ещё нет так? а если там бабушка и дедушка ещё?

[VladDod]

т.е. к ребёноку которого мамаша решила зачать для себя у Вас отношение сугубо отрицательное вплоть до того, что Вы считаете его нужно наказать рублём (ну или поощерить того что родился в браке, а его нет)

Не надо так грубо искажать мои слова. Вы прекрасно поняли, что написано не про отношение к новорожденному, а про ответственность родителей, решивших расплодиться.

поскольку у Вас похоже пунктик на тему что это новое пособие, поясню разницу на примере:
вот стоят 4 ребёнка один рождённый мамой без папы, другие с обоими родителями
Вы подходите и раздаёте конфеты 3-им. это конечно отличается от ситуации когда эти дети уже получали от Вас по конфете все 4-ро, но Вам не кажется что для детей разница таки будет непринципиальной?

Конфеты раздам всем, разумеется! ... (не исключено же, что там и мои есть)

А вот мамаша, (по дурости) нажившая ребенка на стороне, таки да, останется без конфет. Хочет конфет? Пусть быстренько ищет желающего разделить с ней радости взращивания потомства. Безотцовщина, знаете ли, на детях пагубно сказывается.

[city_girl]

как лично Вы относитесь к поправке - недавать пособия одиночкам

А какое отношение программы стимулирования молодой семьи имеют к одиночкам?

будем цеплятся к названиям? товарищ которого Вы охарактеризовали "чудак со странными представлениями"
является координатором федерального проекта "России важен каждый ребенок" но внезапно оказалось что название неполное - "каждый рождённый в законном браке" а тут всего-то толкование - можно ли считать семьей маму-одиночку с ребёнком. вот 3-е это семья, а 2-е ещё нет так? а если там бабушка и дедушка ещё?

А что вас так с мамами одиночками возмутило? По федеральной и региональеым программам малоимущие (обычно очень молодые и все неработающие к ним относятся) мамы-одиночки и так получают пособия в общей сумме как раз выйдет порядка 60к. А полные семьи обычно не относятся к мулоимущим и пособия им не положены. Вот решили простимулировать молодых (причем очень молодых) родителей в браке на рождение ребенка. Как тут вам удалось углядеть криминал?

[geek7]

т.е. к ребёноку которого мамаша решила зачать для себя у Вас отношение сугубо отрицательное вплоть до того, что Вы считаете его нужно наказать рублём (ну или поощерить того что родился в браке, а его нет)

Не надо так грубо искажать мои слова. Вы прекрасно поняли, что написано не про отношение к новорожденному, а про ответственность родителей, решивших расплодиться.

я потому и уточнил что в прямой цитате "Если вас интересует мое отношение к внебрачным детям, то да, оно сугубо отрицательное" Вы про родителей не помянули, а выразили Ваше отношение именно к детям.
Ок, принимаем поправку - Ваше отношение к маме которая решила рожать даже при нежелании отца брать на себя ответственность и незахотела (или не смогла) призвать его к ответственности силой. Ребёнок тут к ответу призван чисто за маму.
А вот к маме которая таки призвала к ответственности у Вас претензий нет?

поскольку у Вас похоже пунктик на тему что это новое пособие, поясню разницу на примере:
вот стоят 4 ребёнка один рождённый мамой без папы, другие с обоими родителями
Вы подходите и раздаёте конфеты 3-им. это конечно отличается от ситуации когда эти дети уже получали от Вас по конфете все 4-ро, но Вам не кажется что для детей разница таки будет непринципиальной?

Конфеты раздам всем, разумеется! ... (не исключено же, что там и мои есть)

А вот мамаша, (по дурости) нажившая ребенка на стороне, таки да, останется без конфет. Хочет конфет? Пусть быстренько ищет желающего разделить с ней радости взращивания потомства. Безотцовщина, знаете ли, на детях пагубно сказывается.

тут фишка в том, что в существующих реалиях раздать конфеты детям минуя родителей проблематично, так что Вы голосуете именно за то чтобы раздать не всем.
по безотцовщине я конечно не эксперт, но Джоли вроде ничего получились

[geek7]

Как тут вам удалось углядеть криминал?

никакого криминала, всё по закону. собственно поправку к закону и пояснение от автора поправки о её (поправки) мотивации и обсуждаем.. Вы первый пост читали?

viewtopic.php?f=30&t=207647#p6657620

[SergeyM800]

На самом деле депутаты в Пермском крае решили сделать дополнительные выплаты на поддержку молодых семей из бюджета области.

Все понятно, спасибо

Кстати, 60K это много или мало для покупки детский вещей? Как предлагается контролировать: типа привязка к местной сети магазинов детских товаров ?

[Yvsobol]

Это хорошая сумма. Очень.

[city_girl]

Как тут вам удалось углядеть криминал?

никакого криминала, всё по закону. собственно поправку к закону и пояснение от автора поправки о её (поправки) мотивации и обсуждаем.. Вы первый пост читали?

viewtopic.php?f=30&t=207647#p6657620

Еще раз, это местный закон и местная инициатива простимулировать оооочень молодые семьи на рождение первого ребенка. Поэтому матерей одиночек никто ничего не лишал, им просто не дали дополнительную плюшку от местных властей, которую дали очень ограниченному числу родителей (с 18 до 23 ) состоящих в законном браке. Пособий которые положены были до того матерям одиночкам никто из не лишал.

И да, журналисты тут занялись демагогией (манипуляция третьего "черного" уровня). А вы подхватили и несете в люди.

Не дать какую-то плюшку это далеко не лишить.

[geek7]

Как тут вам удалось углядеть криминал?

никакого криминала, всё по закону. собственно поправку к закону и пояснение от автора поправки о её (поправки) мотивации и обсуждаем.. Вы первый пост читали?

viewtopic.php?f=30&t=207647#p6657620

Еще раз, это местный закон и местная инициатива простимулировать оооочень молодые семьи на рождение первого ребенка. Поэтому матерей одиночек никто ничего не лишал, им просто не дали дополнительную плюшку от местных властей, которую дали очень ограниченному числу родителей (с 18 до 23 ) состоящих в законном браке. Пособий которые положены были до того матерям одиночкам никто из не лишал.

И да, журналисты тут занялись демагогией (манипуляция третьего "черного" уровня). А вы подхватили и несете в люди.

Не дать какую-то плюшку это далеко не лишить.

Еще раз, что это местный новый закон я изложил в первом посте. О отличии дать не всем от отобрать и применимости его к данной ситуации смотрите мою дискуссию с VladDod
viewtopic.php?f=30&t=207647&p=6658298#p6658193

[city_girl]

Как тут вам удалось углядеть криминал?

никакого криминала, всё по закону. собственно поправку к закону и пояснение от автора поправки о её (поправки) мотивации и обсуждаем.. Вы первый пост читали?

viewtopic.php?f=30&t=207647#p6657620

Еще раз, это местный закон и местная инициатива простимулировать оооочень молодые семьи на рождение первого ребенка. Поэтому матерей одиночек никто ничего не лишал, им просто не дали дополнительную плюшку от местных властей, которую дали очень ограниченному числу родителей (с 18 до 23 ) состоящих в законном браке. Пособий которые положены были до того матерям одиночкам никто из не лишал.

И да, журналисты тут занялись демагогией (манипуляция третьего "черного" уровня). А вы подхватили и несете в люди.

Не дать какую-то плюшку это далеко не лишить.

Еще раз, что это местный новый закон я изложил в первом посте. О отличии дать не всем от отобрать и применимости его к данной ситуации смотрите мою дискуссию с VladDod
viewtopic.php?f=30&t=207647&p=6658298#p6658193

ваша дискуссия не имеет смысла на самом деле, так как ваша позиция сугубо демагогическая, основанная на подменах понятий и искажении фактов.

[VladDod]

Кстати, 60K это много или мало для покупки детский вещей?

Это тысяча евро. Для пары студентов, скажем, нормальная сумма. Вполне хватит на стиралку, кроватку, коляски, подкормку, ванночки, весы, игрушки, ночники, одежки, памперсы и прочее, (что молодежь обычно получает в качестве подарков от друзей и родственников старшего поколения).

[SergeyM800]

Т.е. подспорье для молодой семьи вполне хорошее, ну а раз привязано к магазину или региону, то и местный бизнес получит свою прибыль.
Похоже на win win ситуацию.

* * *
Сыр бор раздули видимо со слов депутата, прочитавшего мораль. Но с местным законом для семьи все в порядке.

[VladDod]

Сыр бор раздули видимо со слов депутата, прочитавшего мораль.

Депутат нес ... херню, пардон май френч. Нет что бы сказать, что "в таком возрасте не может доверить крупную сумму тетке".

"Пособие" (точнее "подарок" если оно одноразовое) ... "выдается исключительно в крепкие мужские руки главы семейства".

[city_girl]

Сыр бор раздули видимо со слов депутата, прочитавшего мораль.

Депутат нес ... херню, пардон май френч. Нет что бы сказать, что "в таком возрасте не может доверить крупную сумму тетке".

"Пособие" (точнее "подарок" если оно одноразовое) ... "выдается исключительно в крепкие мужские руки главы семейства".

Я думаю что депутат слишком много звездел не по делу, умудрился походя пнуть людей, у которых может и беда какая, истории же разные. Мог просто сказать даем молодым семьям без всяких разглагольствований о морали, своем мнении о женщинах и прочее. Короче умудрился хорошим в принципе делом услужить себе самый черный пиар

Можно же это пособие преподнести как и "награда молодому отцу взявшему на себя большую ответственность за свою семью" . А вышла полная фигня.

[арлекино]

я ранее смотрел несколько Ваших ссылок - вместо ответа на конкретный вопрос давали весь сайт на котором где-т что-то может быть, потому действительно читаю только то что запостили на форум а не по ссылке "от корки до корки". но в данном случае вообще непонятен тон. я вопрос задал не риторический, Вы ответили - спасибо.

десять постов назад на этой же странице я привела цитату

возраст молодой мамочки – 18-23 года;

родители должны состоять в официально зарегистрированном браке;

деньги поступят на банковскую карту, и тратить их можно будет только безналичным способом;

И ссылку на источник.
Не первый раз вы выбрасываете информацию, не удосуживаясь её даже элементарно проверить. Простые правила приличной беседы, казало бы..

[арлекино]

Влад на мой вопрос не ответил. Я Вам его не задавал (так как по тону постов предположил что Вы поддерживаете инициативу депутата), но можно и расставить точки над ё - Вы за поправку Клепцина не давать новое пособие не состоящим в зарегестрированном браке?

Вам нужно моё мнение? Я неоднократно говорила, что сугубо отрицательно отношусь к тем, кто принимает решение о рождении ребенка не рассчитывая исключительно на свои силы. В жизни может произойти что угодно. Я считаю что детей надо заводить тогда, когда ты сама можешь их прокормить, не рассчитывая на помощь не только государства, но и мужа. И иметь столько детей, сколько можешь потянуть финансово, тоже сама.
Но я прекрасно понимаю, что вот именно такая моя точка зрения увеличению рождаемости не поможет. Даже наоборот. Но я буду рада, если следующая мамочка подумает своей головой десять раз, стоит заводить ребенка или нет. Просто я детей люблю и мне их жалко. У меня сейчас в "подружках" такой пример, когда женщина приняла решение рожать ВТОРОГО ребенка, не имея работы и сидя на шее у очередного мужчины, в надежде на то, что уж теперь то он на ней точно женится.
Да, в жизни может произойти все, что угодно, но я категорически против, чтобы подобное рождение детей еще и поощряли.

[арлекино]

Депутат нес ... херню, пардон май френч.

Ты сейчас тоже самое делаешь.

[Yvsobol]

К сожалению Губернтаор ету поправку отменил. Именно из-за вот таких мнений как Гик.
Но зато равенство. Никому надбавки не будет.

[арлекино]

К сожалению Губернтаор ету поправку отменил. Именно из-за вот таких мнений как Гик.
Но зато равенство. Никому надбавки не будет.

Зато какой шикарный был заголовок в статье, прямо слезу прошибал.

[Yvsobol]

К сожалению Губернтаор ету поправку отменил. Именно из-за вот таких мнений как Гик.
Но зато равенство. Никому надбавки не будет.

Зато какой шикарный был заголовок в статье, прямо слезу прошибал.

И не один. На всех практичеси лентах новостных вышли статьи со слезшибательными заголовками и картинками. На Ленте даже умудрились фото выставить детишек инипланетян...

Я кстати с многими постулатами твоего вышеуказанного мнения по сабжу не согласен,но согласен шо надо стимулировать не только тупо рождаемость, а и семейные ценности.Как бы пафосно ето не звучало. Но мне пофиг...

У нас же получилось как всегда. Раз не хотите, то никому не будет хорошо.
В принципе ожидаемо...

[VladDod]

Депутат нес ... херню, пардон май френч.

Ты сейчас тоже самое делаешь.

я - нидипутат, мне можно!

[geek7]

Еще раз, что это местный новый закон я изложил в первом посте. О отличии "дать не всем" от "отобрать" и применимости его к данной ситуации смотрите мою дискуссию с VladDod
viewtopic.php?f=30&t=207647&p=6658298#p6658193

ваша дискуссия не имеет смысла на самом деле, так как ваша позиция сугубо демагогическая, основанная на подменах понятий и искажении фактов.

сугубо демагогическим является этот Ваш пост если Вы не укажете какие именно факты я исказил (в подмены понятий я так понимаю Вы записали аналогию с конфетками)