Не надо кричать Крымнаш

Мнения, новости, комментарии
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11779
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by CBI »

thinker wrote: 22 Mar 2017 01:23
alex67 wrote: 22 Mar 2017 01:07
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:05
StrangerR wrote: 22 Mar 2017 00:55 Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.
разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?
Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?
Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.
Начните со страны в которой платите налоги. Если бы не спонсирование госпереворота на ваши деньги - всё обошлось бы без войны, потери территории - и в финальном варианте полного распада этой несчастной страны. Покайтесь синкер, легче станет! :umnik1: И вставайте в строй борьбы с империализмом страны вашего теперешнего пребывания. Боритесь со злом к которому вы сами приложили свои деньги - а не с абстрактным злом к которому вы никакого отношения не имеете. Тогда есть шанс сделать реальный вклад в борьбу со злом
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8479
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by alex67 »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:19п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение
И какое же это имеет отношение к переговорам?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8479
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by alex67 »

thinker wrote: 22 Mar 2017 01:23Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.
Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

alex67 wrote: 22 Mar 2017 02:22
thinker wrote: 22 Mar 2017 01:23Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.
Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?
alex67 wrote: 22 Mar 2017 02:20
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:19п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение
И какое же это имеет отношение к переговорам?
участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
#нетвойне
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by mavr »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 02:33
alex67 wrote: 22 Mar 2017 02:22
thinker wrote: 22 Mar 2017 01:23Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.
Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?
alex67 wrote: 22 Mar 2017 02:20
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:19п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение
И какое же это имеет отношение к переговорам?
участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
Делают ли поставки техники и живой силы США участником этого конфликта? :food:
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

mavr wrote: 22 Mar 2017 03:18
Кандид wrote: 22 Mar 2017 02:33
alex67 wrote: 22 Mar 2017 02:22
thinker wrote: 22 Mar 2017 01:23Очень даже причём. Не поставляла бы она эту технику, никакие переговоры были нахрен не нужны. Как они не были нужны в Славянске, Харькове, Львове, Одессе и других украинских городах, где все обошлось за несколько дней, без 3х летней войны и где небыло поддержки извне.
Почему поставка техники - реальная или воображаемая, не суть важно - мешает переговорам?
alex67 wrote: 22 Mar 2017 02:20
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:19п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение
И какое же это имеет отношение к переговорам?
участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
Делают ли поставки техники и живой силы США участником этого конфликта? :food:
разумеется :fr:
и даже Зимбабве... если бы Зимбабве поставляла в район конфликта бронетехнику и солдат

а сами как считаете?
#нетвойне
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8479
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by alex67 »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 02:33участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
Был задан простой вроде бы вопрос - как участие России, мнимое или реальное, мешает переговорам Киева с Донецком? Ваш ответ - Россия тоже должна участвовать в переговорах. Ну, допустим, должна, допустим, чтобы не обсасывать вопрос об ее якобы поставках. Ну, и дальше-то что? Вы все время пытаетесь перевести стрелку на Россию, что с головой выдает в вас украинца, но это очень неуклюжие попытки, ни один россиянин не будет писать такое. Разве же необходимость участия России, по вашей версии, как-то отменяет переговоры с Донбассом? Разве Киев предлагал сесть за стол переговоров втроем - Донбасс, Россия и Украина? Разве Россия отказывалась? Я не припомню такого. А вы?
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
mavr
Уже с Приветом
Posts: 6047
Joined: 01 Mar 2004 10:57
Location: Сибирь -> Aotearoa

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by mavr »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 03:23разумеется :fr:
и даже Зимбабве... если бы Зимбабве поставляла в район конфликта бронетехнику и солдат

а сами как считаете?
Т.е. заминка в том что никак список переговорщиков составить не могут?
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

alex67 wrote: 22 Mar 2017 03:50
Кандид wrote: 22 Mar 2017 02:33участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
Был задан простой вроде бы вопрос - как участие России, мнимое или реальное, мешает переговорам Киева с Донецком? Ваш ответ - Россия тоже должна участвовать в переговорах. Ну, допустим, должна, допустим, чтобы не обсасывать вопрос об ее якобы поставках. Ну, и дальше-то что? Вы все время пытаетесь перевести стрелку на Россию, что с головой выдает в вас украинца, но это очень неуклюжие попытки, ни один россиянин не будет писать такое. Разве же необходимость участия России, по вашей версии, как-то отменяет переговоры с Донбассом? Разве Киев предлагал сесть за стол переговоров втроем - Донбасс, Россия и Украина? Разве Россия отказывалась? Я не припомню такого. А вы?
вы всеми способами пытаетесь перевести разговор в русло обсуждения др.друга... зачем?

я не переводил стрелки на Россию, а лишь оставил реплику на пост (причем я вам этот пост уже приводил и даже выделил красеньким)
а значит вы уже не просто что то недосмотрели, а намеренно лжете
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:19
alex67 wrote: 22 Mar 2017 01:07
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:05
StrangerR wrote: 22 Mar 2017 00:55 Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.
разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?
Уводите дискуссию далеко в сторону, как обычно? Поставляет, не поставляет - переговоры-то тут при чем?
вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

госспади, вы хоть немного читайте цитируемые посты, на которые пишите реплики....
п.с. на всякий случай, как всегда, выделил для вас красеньким на что именно я отвечал
п.п.с не говоря уже о том, что к переговорам это имеет прямое и непосредственное отношение
вопрос участия России в конфликте сам по себе весьма спорный... всмысле нет единого мнения - участвует она или нет, воюет там напрямую или помогает лишь гуманитарными грузами

если же она участвует... или даже каким то образом создала из внутриукраинских трений (у которых многолетняя история)
настоющую локальную войну - то спрашивать "а какое она имеет отношение?" - это уже за гранью сарказма

п.с. все же пытайтесь воздерживаться от персональных наездов и предположений
п.п.с. и постарайтесь отучиться говорить за всех россиян.. ни к чему это
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

вопросы здесь задаю я!!

Post by Кандид »

mavr wrote: 22 Mar 2017 03:54
Кандид wrote: 22 Mar 2017 03:23разумеется :fr:
и даже Зимбабве... если бы Зимбабве поставляла в район конфликта бронетехнику и солдат

а сами как считаете?
Т.е. заминка в том что никак список переговорщиков составить не могут?
вы ожидаете, что только я буду отвечать на ваши вопросы, а вам это как бы ни к чему?
:D

п.с. Минские соглашения принципиально невозможно выполнить если Россия таки там участвует в виде отпускников
поскольку соглашения предусматривают:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
#нетвойне
StrangerR
Уже с Приветом
Posts: 38046
Joined: 14 Dec 2006 20:13
Location: USA

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by StrangerR »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:05
StrangerR wrote: 22 Mar 2017 00:55 Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.
разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?
Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели? Россия давно сказала, что не позволит решить проблему военным путем. Но переговоры - она только за, лишь начните. Вы же не начинаете (то бишь Киев)!
. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Ага. После получения регионом автономии и после полной амнистии. Чего не наблюдается даже в проекте. Кстати, наемников там и нету, иностранных войск нету, кого выводить то будем? Но главное, сначала деньги потом стулья - сначала статус и автономия, потом уменьшение помощи... а не наоборот, а то желающих повоевать на той стороне слишком много, вот снова полезли (правда по мозгам получили и отлезли)...
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

StrangerR wrote: 22 Mar 2017 07:06
Кандид wrote: 22 Mar 2017 01:05
StrangerR wrote: 22 Mar 2017 00:55 Да для начала, провести ПРЯМЫЕ переговоры. А не изображать переговоры через РФ и Германию, которые обе вообще не стороны конфликта. И перестать врать, что мол _воюем с Россией_.
разве Россия не поставляет военную технику и добровольцев-отпускников?
Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели? Россия давно сказала, что не позволит решить проблему военным путем. Но переговоры - она только за, лишь начните. Вы же не начинаете (то бишь Киев)!
. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Ага. После получения регионом автономии и после полной амнистии. Чего не наблюдается даже в проекте. Кстати, наемников там и нету, иностранных войск нету, кого выводить то будем? Но главное, сначала деньги потом стулья - сначала статус и автономия, потом уменьшение помощи... а не наоборот, а то желающих повоевать на той стороне слишком много, вот снова полезли (правда по мозгам получили и отлезли)...
вот вот

обе стороны показывают др. на др. пальцами и ничего не предпринимают

п.с. мне интересно как бы в России отнеслись к аналогичной ситуации... скажем если бы держава покрупнее и помощнее (к примеру Китай) воспользовавшись смутой в каком нибудь регионе (к примеру в Приамурье)..
поддержала приамурских партизан современной боевой техникой и парой миллионов добровольных отпускников.. и ненавязчиво предупредила Москву, что вооруженным путем решить проблему она не позволит

just thinking

иногда помогает поставить себя на место другого
#нетвойне
User avatar
El Chapo
Уже с Приветом
Posts: 332
Joined: 03 Feb 2016 12:30

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by El Chapo »

совков wrote: 21 Mar 2017 12:41
El Chapo wrote: 21 Mar 2017 08:26
совков wrote: 20 Mar 2017 15:02
El Chapo wrote: 20 Mar 2017 09:37 Ни кто санкций с Крыма не снимет, ни каких поводов к этому даже на горизонте не виднеется. По сути с точки зрения вложений в бизнес или жизни это история теперь только для русских, Крым будет много терять в деньгах, но в тоже время ресурсов будет хватать для того чтобы оставаться на плаву. Это мой прогноз на ближайшее 5 лет.
Правительства т.н. Запада в настоящее время слабы и продажны. Путин непременно воспользуется этим.
я бы не сказал, что они слабее России в данном случае..
мозгами определённо слабее.
это уже официально признано
вчера как раз были слушания в конгрессе США по этому поводу.
серьёзно обсуждался очередной бред
угу, именно по этому на "западе" уровень жизни выше, тупые же)
NY
User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by thinker »

StrangerR wrote: 22 Mar 2017 07:06Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели?
Закрыть границу на замок, а добровольцев отлавливать и судить ибо они воюют на территории чужого государства. Есть такая статья, :umnik1: кстати. Но кремль здесь играет двойную игру. Для внешнего информационного рынка заявляет - наших войск там нет. А для внутреннего - мы вас не бросим. Обратите внимание, что с Крымом было точно так же. С одной стороны заявили - это не наши люди в форме. А потом Путин заявил - да, это был наш спецназ.
All rights reserved, all wrongs revenged.
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8479
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by alex67 »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 06:52вы всеми способами пытаетесь перевести разговор в русло обсуждения др.друга... зачем?

я не переводил стрелки на Россию, а лишь оставил реплику на пост (причем я вам этот пост уже приводил и даже выделил красеньким)
а значит вы уже не просто что то недосмотрели, а намеренно лжете

вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

вопрос участия России в конфликте сам по себе весьма спорный... всмысле нет единого мнения - участвует она или нет, воюет там напрямую или помогает лишь гуманитарными грузами

если же она участвует... или даже каким то образом создала из внутриукраинских трений (у которых многолетняя история)
настоющую локальную войну - то спрашивать "а какое она имеет отношение?" - это уже за гранью сарказма

п.с. все же пытайтесь воздерживаться от персональных наездов и предположений
п.п.с. и постарайтесь отучиться говорить за всех россиян.. ни к чему это
Лучший способ защиты - это нападение. Обвинять оппонента во лжи, в демагогии и во всех остальных смертных грехах, давать ему бесконечные советы, что он должен делать, а что не должен, наводить тень на плетень, писать многа букав ни о чем, провоцировать оппонента, переводить дискуссию из рациональной плоскости в эмоцинальную, цепляться за второстепенные мелочи, превращать обсуждение в препирательство, все что угодно, за исключением одного - ни в коем случае не отвечать на тот вопрос, который задан, всеми силами увиливать, вертеться ужом, уходить в сторону, но не отвечать. Класс!

Мне не нужен ваш совет, дорогой Кандид, говорить ли мне за всех россиян или не говорить, ваше мнение на этот счет меня не интересует совершенно, уж вы-то точно не россиянин. То, что вы с Украины - это ясно, как белый день, поскольку вы слово в слово повторяете украинскую позицию, и точно так же пытаетесь выдать черное за белое, как это принято там сегодня, я всю эту околесицу тысячу раз слышал от Ковтуна и Цымбалюка на передачах Солоьвева. Впрочем, вы и не отрицаете, что вы с Украины. Но я на полном серьезе надеялся услышать что-то вразумительное от вас, хотя бы просто понять позицию Киева в таком вот непосредственном общении с противоположной стороной, прояснить для меня логику Киева, мы ведь не на политическом ток-шоу, а просто беседуем, когда можно спокойно спросить и спокойно же ответить, не вгорячах, без излиших эмоций, торопиться нам некуда. Но с вами цивилизованной дискуссии не получается, поскольку вместо ответов, дорогой Кандид, вы снова и снова тупо переводите стрелку на Россию, даже если мой вопрос повторен несколько раз - каким же образом возможное участие России мешает прямым переговорам Киева с Донбассом? Я сдаюсь. Ответа все равно не будет, так что не вижу смысла далее участвовать в том балагане, который вы тут устраиваете. Пеши есчо, но без меня.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Аристарх »

Кандид wrote: 21 Mar 2017 22:07 ничего подобного на попытку захвата власти даже близко не было
Аминь.

Так что там с градами и гаубицами? Зачем они?
Ну вот 56 человек (не считая моторолы) пришли и захватили власть в 140 тысячном городе, площадью в 60 кв километров - реактивные системы залпового огня и гаубицы, которые бьют по площадям, как это разрулят?
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: вопросы здесь задаю я!!

Post by Аристарх »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 07:01 п.с. Минские соглашения принципиально невозможно выполнить если Россия таки там участвует в виде отпускников
поскольку соглашения предусматривают:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Минские соглашения должны выполнятся по порядку перечисленных пунктов. То, на что вы ссылаетесь идет пунктом 10. А там даже 1-й не выполнен. Так что невозможность выполнения как то натянуто выглядит.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
ie
Уже с Приветом
Posts: 11092
Joined: 15 May 2002 02:09
Location: Boston, MA

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by ie »

thinker wrote: 22 Mar 2017 12:44
StrangerR wrote: 22 Mar 2017 07:06Добровольцы они и есть добровольцы. Какая то помощь есть, вероятно, а чего же вы хотели?
Закрыть границу на замок, а добровольцев отлавливать и судить ибо они воюют на территории чужого государства. Есть такая статья, :umnik1: кстати. Но кремль здесь играет двойную игру.
помните был такой сашкО билый?
помните где он волантирил в лихие 90-е?
думаете он один такой был с украины?

какую игру играл киев в те времена?
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Аристарх »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 02:33участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
Нет. Cтраны бывшего варшавского договора, страны нато, включая США, которые поставляют технику и живую силу киевскому режиму не делают их участниками в переговорах. Почему это должно делать Россию?
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...
User avatar
alex67
Уже с Приветом
Posts: 8479
Joined: 17 Oct 2012 22:51
Location: Из России

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by alex67 »

Чуть не пропустил ответную реакцию России - "ответку", как иногда говорят.
Госдума приняла законопроект, запрещающий отправлять деньги на Украину с помощью иностранных платежных систем.

Эта мера является ответом на введенный Киевом запрет на деятельность в стране российских платежных систем.

Депутаты Госдумы приняли в третьем чтении поправку к закону «О национальной платежной системе», ограничивающую возможность отправки денежных переводов физическим лицам из России в другие страны.

Документ предусматривает введение ответных мер на предпринятое какой-либо страной ограничение деятельности на своей территории российских платежных систем или операторов услуг платежной инфраструктуры. Эта мера фактически лишит жителей такой страны возможности получать небанковские переводы из России, в том числе и переводы с использованием электронных денег.
http://colonelcassad.livejournal.com/3310117.html

Немного странно, что межбанковские переводы все еще разрешены - из российского банка в украинский переводить деньги все еще можно. Я бы вообще запретил любые переводы физических лиц в ту сторону. Висят же в американских почтовых отделениях объявления - никакие почтовые отправления в Крым не принимаются, вот и я бы аналогичные объявления на почте и в банках повесил в России насчет Украины. И вывоз валюты бы ограничил вна Украину парой тысяч, но не долларов, а рублей, а остальное - конфисковать прямо в поезде. Воевать, так воевать.

Действия украинской власти - это чистая шизофрения.
Каждый мнит себя стратегом, видя бой со стороны.
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

alex67 wrote: 22 Mar 2017 13:25
Кандид wrote: 22 Mar 2017 06:52вы всеми способами пытаетесь перевести разговор в русло обсуждения др.друга... зачем?

я не переводил стрелки на Россию, а лишь оставил реплику на пост (причем я вам этот пост уже приводил и даже выделил красеньким)
а значит вы уже не просто что то недосмотрели, а намеренно лжете

вы опять за свое??
в одной теме сами завели базар за Кубу, и сами же стали возмущаться что это чей то отвлекающий маневр... потом кудато свинтились
теперь снова та жа самая демагогия

вопрос участия России в конфликте сам по себе весьма спорный... всмысле нет единого мнения - участвует она или нет, воюет там напрямую или помогает лишь гуманитарными грузами

если же она участвует... или даже каким то образом создала из внутриукраинских трений (у которых многолетняя история)
настоющую локальную войну - то спрашивать "а какое она имеет отношение?" - это уже за гранью сарказма

п.с. все же пытайтесь воздерживаться от персональных наездов и предположений
п.п.с. и постарайтесь отучиться говорить за всех россиян.. ни к чему это
Лучший способ защиты - это нападение. Обвинять оппонента во лжи, в демагогии и во всех остальных смертных грехах, давать ему бесконечные советы, что он должен делать, а что не должен, наводить тень на плетень, писать многа букав ни о чем, провоцировать оппонента, переводить дискуссию из рациональной плоскости в эмоцинальную, цепляться за второстепенные мелочи, превращать обсуждение в препирательство, все что угодно, за исключением одного - ни в коем случае не отвечать на тот вопрос, который задан, всеми силами увиливать, вертеться ужом, уходить в сторону, но не отвечать. Класс!

Мне не нужен ваш совет, дорогой Кандид, говорить ли мне за всех россиян или не говорить, ваше мнение на этот счет меня не интересует совершенно, уж вы-то точно не россиянин. То, что вы с Украины - это ясно, как белый день, поскольку вы слово в слово повторяете украинскую позицию, и точно так же пытаетесь выдать черное за белое, как это принято там сегодня, я всю эту околесицу тысячу раз слышал от Ковтуна и Цымбалюка на передачах Солоьвева. Впрочем, вы и не отрицаете, что вы с Украины. Но я на полном серьезе надеялся услышать что-то вразумительное от вас, хотя бы просто понять позицию Киева в таком вот непосредственном общении с противоположной стороной, прояснить для меня логику Киева, мы ведь не на политическом ток-шоу, а просто беседуем, когда можно спокойно спросить и спокойно же ответить, не вгорячах, без излиших эмоций, торопиться нам некуда. Но с вами цивилизованной дискуссии не получается, поскольку вместо ответов, дорогой Кандид, вы снова и снова тупо переводите стрелку на Россию, даже если мой вопрос повторен несколько раз - каким же образом возможное участие России мешает прямым переговорам Киева с Донбассом? Я сдаюсь. Ответа все равно не будет, так что не вижу смысла далее участвовать в том балагане, который вы тут устраиваете. Пеши есчо, но без меня.
еще раз: сдерживайте свои позывы к раздуванию ссоры, я не всегда на это ведусь

говорить за всех вам разумеется не запретишь, но выглядит это крайне глупо

по поводу "прямых переговоров" .. думаю все же понимают, что вести с мятежниками переговоры - это фактически означает признать из легитимность, а на это Киев идти не хочет

п.с. вы не обижайтесь, но если в ваших репликах снова будет замес демагогии, лозунгов и персональных наездов - я перестану на них реагировать

чирс
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

Аристарх wrote: 22 Mar 2017 13:35
Кандид wrote: 21 Mar 2017 22:07 ничего подобного на попытку захвата власти даже близко не было
Аминь.

Так что там с градами и гаубицами? Зачем они?
Ну вот 56 человек (не считая моторолы) пришли и захватили власть в 140 тысячном городе, площадью в 60 кв километров - реактивные системы залпового огня и гаубицы, которые бьют по площадям, как это разрулят?
грады там появились не сразу.. и не на этапе когда якобы 56 чел захватили власть в городе

какое то время там даже задействовали авиацию, пока шахтеры не стали ее сбивать
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: вопросы здесь задаю я!!

Post by Кандид »

Аристарх wrote: 22 Mar 2017 13:56
Кандид wrote: 22 Mar 2017 07:01 п.с. Минские соглашения принципиально невозможно выполнить если Россия таки там участвует в виде отпускников
поскольку соглашения предусматривают:
10. Вывод всех иностранных вооруженных формирований, военной техники, а также наемников с территории Украины под наблюдением ОБСЕ. Разоружение всех незаконных групп.
Минские соглашения должны выполнятся по порядку перечисленных пунктов. То, на что вы ссылаетесь идет пунктом 10. А там даже 1-й не выполнен. Так что невозможность выполнения как то натянуто выглядит.
впервые слышу о "порядке пунктов"
у вас есть ссылка на протокол, где бы говорилось о таком порядке?
#нетвойне
User avatar
Кандид
Уже с Приветом
Posts: 3911
Joined: 21 Feb 2017 07:11

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Кандид »

Аристарх wrote: 22 Mar 2017 14:29
Кандид wrote: 22 Mar 2017 02:33участие России в конфликте поставками живой силы и боевой техники делает ее участником конфликта (звиняйте за тафтологию), отсюда и необходимость ее участия в переговорах и выполнении Минских соглашений

разве нет?
Нет. Cтраны бывшего варшавского договора, страны нато, включая США, которые поставляют технику и живую силу киевскому режиму не делают их участниками в переговорах. Почему это должно делать Россию?
вы хотите сказать, что против мятежников и отпускников бросили в бой американские войска и технику?

а по поводу участников переговоров - посмотрите на фотку... там и Европа представлена

с кем еще как ни с Россией им вести переговоры, если весь мир считает, что в конфликте замешана именно Россия?

переговоры с непризнанными республиками означают их признание.. а этого ни Запад, ни Украина не хотят
#нетвойне
User avatar
Аристарх
Уже с Приветом
Posts: 2703
Joined: 15 Jun 2007 14:59
Location: USA, NH

Re: Не надо кричать Крымнаш

Post by Аристарх »

Кандид wrote: 22 Mar 2017 16:46 грады там появились не сразу.. и не на этапе когда якобы 56 чел захватили власть в городе
Интересная у нас с вами беседа про Славянск получилась.

Я вам про соизмеримость (по количеству людей и вооружению) целей для властей в орегоне и славянске, вы мне - ничего похожего - тут овцее овцеводы, там в масках, тут оружие можно носить, там нет, здесь будка, там мерия - поэтому подходы разные - не спецназ со снайперами, а точки у

Я вам как градами и гаубицами полсотни боевиков в городе угомонить? вы мне так задумчиво - а грады не сразу там появились. Ну понятно не сразу, технику подвезти надо. Теперь еще оказывается не все так однозначно, пришлых только "якобы" 56 человек было.

Ну воля ваша. Ладно хоть танчики, которые появились у ополчения летом, уже не пытаетесь в весенний Славянск перенести.
Кандид wrote: 22 Mar 2017 16:51 впервые слышу о "порядке пунктов"
у вас есть ссылка на протокол, где бы говорилось о таком порядке?
Не, нет у меня никакой ссылки кроме минских соглашений. Про порядок пунктов - а вот цифры 1,2 и так далее - они что означают, не порядок разве? Я, по наивности полагал что порядок. Тем более там все логично - первый пункт прекращение огня, потом все остальное... может ошибаюсь. А вы считаете как то с середины надо? Или ближе к концу? Например с 10-го пункта? Ну может и так.
Кандид wrote: 22 Mar 2017 16:55 вы хотите сказать, что против мятежников и отпускников бросили в бой американские войска и технику?
вы прям мои мысли читаете
Кандид wrote: 22 Mar 2017 16:55а по поводу участников переговоров - посмотрите на фотку...
Это моя ошибка, да. я использовал неверное слово не "участниками переговоров", "участниками конфликта", смысл написанного понятно полностью потерялся. Я к тому что техника и личный состав на территории Украины с обоих сторон - нато, включая США и россия, а участником почему то приплетают только Россию.
я вам не спиноза какой-нибудь - ногами кренделя выписывать...

Return to “Политика”