Эффективность российских ВС vs US Military

Мнения, новости, комментарии
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:
geek7 wrote: стоило ли оно 210 тысяч человек и миллион рублей? причём 210 тысяч это военные потери - крестьян/партизан/итд никто не считал.
А стоило ли Великобритании противостояние с Гитлером таких потерь? Наверняка можно было с Гитлером договориться, кое-чем поступиться, а где-то возможно и выгоду получить..
На каком именно этапе договориться? они собственно пытались неоднократно вот только Алоизыч их либо посылал либо кидал. Успокоился бы пораньше или занялся вместо франции СССР - его бы не трогали.
С Гитлером договориться - нельзя (по фактам), а вот Наполеон к России очень хорошо относился и конкретное предложение руки и сердца делал. Повторю вопрос - что именно так нужно было и России и Наполеону?
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:Расскажите нам кто был в то время этим предусмотрительным и правильно оценил ситуацию, чтобы "предугадать момент и направление удара. Подготовить достаточно сил для его отражения." Чтобы знать на кого равняться.
фины. конкретно Маннергейм
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

mavr wrote:
Relict17 wrote:Не "пронесло", а Британия не дала Германии начать сухопутную операцию.
Про Черчиля, спрашивающего каждое утро "а стоит ли братцы еще собор святого Павла?" слышал.
Про Гитлера вопрошающего про рейхстаг или бранденбургские ворота не, не слышал :pain1:
в 40м - 13Тыс тонн сбросили в 41-м 31 и далее по нарастающей до 525 в 44-м. Алоизычу на рейхстаг, видимо, было плевать.. если уж поджечь его сами помогли то о случайной бонбе чего волноватся :wink:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Virginian
Уже с Приветом
Posts: 6011
Joined: 19 Dec 2001 10:01
Location: Moscow - Richmond, VA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Virginian »

Эк народ понесло, Наполеон, Александр.

Какой к черту Александр победитель? Он вверг свою страну в абсолютно ненужную войну в интересах Англии. Лучше бы он с убийцами своего отца разобрался, Наполеон хорошее письмецо ему по этому поводу написал.

То же и с СССР. Сумели договориться с Гитлером, Польшу по братски поделили, Прибалтику хапнули, но нет, жадность фраера сгубила, позарились на Бессарабию, поближе к нефтяным промыслам в Плоешти, а это уже фюреру не понравилось.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

Relict17 wrote:Британия отразила нападение. Вполне эффективно.
Притом, что британцы безусловно молодцы, что отразили -- это довольно странное сравнение, учитывая масштабы конфликтов. И очень странная эффективность.

Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие. Во-вторых, чтобы победить в кратковременном исключительно воздушном конфликте, маленькая (по сравнению с СССР) островная Британия потребила ленд-лиза на в три раза бОльшую сумму, чем ведущий полномасштабную сухопутную войну на гигантской протяженности линии фронта СССР. ИМХО по эффективности даже с учетом более высокого loss ratio, СССР кроет Британию как бык овцу.

Про сравнение с Отечественной войной 1812 я вообще молчу. Александр победил Наполеона с вдвое (как минимум) меньшими потерями. Просто чудеса эффективности.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:
Relict17 wrote:Британия отразила нападение. Вполне эффективно.
Притом, что британцы безусловно молодцы, что отразили -- это довольно странное сравнение, учитывая масштабы конфликтов. И очень странная эффективность.

Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие. Во-вторых, чтобы победить в кратковременном исключительно воздушном конфликте, маленькая (по сравнению с СССР) островная Британия потребила ленд-лиза на в три раза бОльшую сумму, чем ведущий полномасштабную сухопутную войну на гигантской протяженности линии фронта СССР. ИМХО по эффективности даже с учетом более высокого loss ratio, СССР кроет Британию как бык овцу.
сравнение действительно не идеальное, но если уж яблоки с апельсинами сравнивать то приплетать "потребила ленд-лиза" нестоит - понятно, что если бы СССР дали он бы не отказался
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

geek7 wrote:
Amto2011 wrote:
geek7 wrote: стоило ли оно 210 тысяч человек и миллион рублей? причём 210 тысяч это военные потери - крестьян/партизан/итд никто не считал.
А стоило ли Великобритании противостояние с Гитлером таких потерь? Наверняка можно было с Гитлером договориться, кое-чем поступиться, а где-то возможно и выгоду получить..
На каком именно этапе договориться? они собственно пытались неоднократно вот только Алоизыч их либо посылал либо кидал. Успокоился бы пораньше или занялся вместо франции СССР - его бы не трогали. С Гитлером договориться - нельзя (по фактам).
Вы очевидно живете в какой-то другой исторической реальности. Гитлер совершенно не желал войны с Британией. Вот из воспоминаний:
Это нелегкая миссия, говорил он адъютантам, потому что война с Англией – это война братьев, и уничтожение Британской империи причинит боль Германии. Поэтому он не испытывает особого желания воевать с Англией. «Я не хочу ее завоевывать, – повторил фюрер. – Я хочу с ней договориться».
----------
У Гитлера еще не было определенных планов вторжения на Британские острова. Казалось, он ждал, что Англия сама сделает шаг к примирению. Но эти ожидания рассеялись 3 июля, когда английские корабли в отместку за перемирие, заключенное бывшими союзниками с гитлеровской Германией, внезапно атаковали французскую флотилию, стоящую на якоре в алжирском порту Мерс-эль-Кебир. За тридцать минут был потоплен линкор «Бретань», при этом погибло 977 французских моряков, серьезно повреждены еще три корабля. Остальной части флота удалось выйти из-под огня.
----------
Гитлер мучительно колебался между переговорами и применением силы. «Я не должен отступаться, – сказал он Путткамеру. – В конечном счете англичане пойдут на соглашение».
http://rushist.com/index.php/toland-ado ... orskoj-lev" onclick="window.open(this.href);return false;

А вот что по этому поводу думал и делал Черчилль:
Хотя министр иностранных дел Великобритании лорд Галифакс вместе с определённой частью общества и политического истеблишмента предпочёл бы достигнуть мирного соглашения с Германией, Уинстон Черчилль, только что занявший премьерское кресло, и большая часть его кабинета отказались идти к мирному соглашению с Гитлером. Вместо этого Черчилль задействовал весь свой талант оратора для того, чтобы приготовить Британию к продолжительной войне.
Even though large tracts of Europe and many old and famous States have fallen or may fall into the grip of the Gestapo and all the odious apparatus of Nazi rule, we shall not flag or fail. We shall go on to the end, we shall fight in France, we shall fight on the seas and oceans, we shall fight with growing confidence and growing strength in the air, we shall defend our Island, whatever the cost may be, we shall fight on the beaches, we shall fight on the landing grounds, we shall fight in the fields and in the streets, we shall fight in the hills; we shall never surrender, and even if, which I do not for a moment believe, this Island or a large part of it were subjugated and starving, then our Empire beyond the seas, armed and guarded by the British Fleet, would carry on the struggle, until, in God's good time, the New World, with all its power and might, steps forth to the rescue and the liberation of the old.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8E" onclick="window.open(this.href);return false;
Выделенное - это к вопросу об эффективности. Как видим англичане совершенно не собирались идти на не устраивающие их союзы и вопрос эффективности их совершенно не волновал, когда речь шла о защите собственной территории.

При этом когда такую же точно логику использовал Александр в конфликте с Наполеоном, то странным образом вы вменяете ему это в вину, указывая на недостаточную эффективность. :pain1:
Last edited by Amto2011 on 02 Feb 2017 20:25, edited 1 time in total.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

geek7 wrote:
Amto2011 wrote:Расскажите нам кто был в то время этим предусмотрительным и правильно оценил ситуацию, чтобы "предугадать момент и направление удара. Подготовить достаточно сил для его отражения." Чтобы знать на кого равняться.
фины. конкретно Маннергейм
Вы точно не шутите? 8O Финны проиграли войну, выполнив в результате навязанного мирного соглашения абсолютно все официально заявленные СССР требования, включая территориальные уступки.

Не, ну бились храбро фины. Гораздо лучше, чем от них ожидали. Но войну проиграли. Ахрененный пример.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Relict17 »

Amto2011 wrote: Про сравнение с Отечественной войной 1812 я вообще молчу. Александр победил Наполеона с вдвое (как минимум) меньшими потерями. Просто чудеса эффективности.
Это только если потерь крестьян и прочих гражданских не считать. А они были огромными. И как раз потому, что за их счет "сохраняли армию", котороя не выполняла своей прямой обязанности - защиты территории и населения.
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Relict17 »

Amto2011 wrote: Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие.
Во-первых, в какой именно операции? Их много было.
Amto2011 wrote: Во-вторых, чтобы победить в кратковременном исключительно воздушном конфликте, маленькая (по сравнению с СССР) островная Британия потребила ленд-лиза на в три раза бОльшую сумму, чем ведущий полномасштабную сухопутную войну на гигантской протяженности линии фронта СССР. ИМХО по эффективности даже с учетом более высокого loss ratio, СССР кроет Британию как бык овцу.
Во-вторых, жля столь обобщенных утверждений нужно, как минимум, подробное сравнение, что именно получала Британия, а что получал СССР (например, может первым исключительно шоколад поставляли, а вторым - тушенку). И по каким ценам.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Про сравнение с Отечественной войной 1812 я вообще молчу. Александр победил Наполеона с вдвое (как минимум) меньшими потерями. Просто чудеса эффективности.
Это только если потерь крестьян и прочих гражданских не считать. А они были огромными. И как раз потому, что за их счет "сохраняли армию", котороя не выполняла своей прямой обязанности - защиты территории и населения.
Вы не знаете какие были потери крестьян. И никто не знает. Статистика отсутствует, и любые цифры на эту тему - высасывание из пальца и голословные спекуляции. Аргументированных возражений у вас, как я понимаю, нет?
И как раз потому, что за их счет "сохраняли армию", котороя не выполняла своей прямой обязанности - защиты территории и населения.
даже не смешно. :|
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие.
Во-первых, в какой именно операции? Их много было.
Battle of Britain.
Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Во-вторых, чтобы победить в кратковременном исключительно воздушном конфликте, маленькая (по сравнению с СССР) островная Британия потребила ленд-лиза на в три раза бОльшую сумму, чем ведущий полномасштабную сухопутную войну на гигантской протяженности линии фронта СССР. ИМХО по эффективности даже с учетом более высокого loss ratio, СССР кроет Британию как бык овцу.
Во-вторых, жля столь обобщенных утверждений нужно, как минимум, подробное сравнение, что именно получала Британия, а что получал СССР (например, может первым исключительно шоколад поставляли, а вторым - тушенку). И по каким ценам.
Ну проведите такое "подробное сравнение". Это же вы утверждаете, что Британия эффективно защищалась по сравнению с Россией в 1812-м и СССР в 1941-45. Вам и карты в руки. :roll:
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Relict17 »

Amto2011 wrote:Вы не знаете какие были потери крестьян. И никто не знает. Статистика отсутствует, и любые цифры на эту тему - высасывание из пальца и голословные спекуляции. Аргументированных возражений у вас, как я понимаю, нет?
Есть и статистика.
В этом отношении война закончилась в пользу России. Но были еще и огромные потери среди мирного населения. В выпущенной в 1912 году книге «Смоленск и губерния в 1812 году» говорится (по сделанным в 1814 году подсчетам), что «от войны, мора и голода» убыль только мужской части населения Смоленской губернии равнялась 100 тыс. человек. Другой вопрос, что убыль в крестьянах хоть как-то пополнялась за счет пленных, которых осталось в России около 200 тыс. человек и которых поголовно переписали в крестьяне (кроме поляков, которых переписали в казаки).
Amto2011 wrote:
И как раз потому, что за их счет "сохраняли армию", котороя не выполняла своей прямой обязанности - защиты территории и населения.
даже не смешно. :|
Потому что правда.
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Relict17 »

Amto2011 wrote:
Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие.
Во-первых, в какой именно операции? Их много было.
Battle of Britain.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain" onclick="window.open(this.href);return false;
Потери Британии - 544 aircrew (RAF Fighter Command), 718 (RAF Bomber Command), 280 (RAF Coastal Command) killed
Потери Германии - 2585 aircrew killed and missing, 925 captured, 735 wounded
:pain1:
Amto2011 wrote:
Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Во-вторых, чтобы победить в кратковременном исключительно воздушном конфликте, маленькая (по сравнению с СССР) островная Британия потребила ленд-лиза на в три раза бОльшую сумму, чем ведущий полномасштабную сухопутную войну на гигантской протяженности линии фронта СССР. ИМХО по эффективности даже с учетом более высокого loss ratio, СССР кроет Британию как бык овцу.
Во-вторых, жля столь обобщенных утверждений нужно, как минимум, подробное сравнение, что именно получала Британия, а что получал СССР (например, может первым исключительно шоколад поставляли, а вторым - тушенку). И по каким ценам.
Ну проведите такое "подробное сравнение". Это же вы утверждаете, что Британия эффективно защищалась по сравнению с Россией в 1812-м и СССР в 1941-45. Вам и карты в руки. :roll:
Аргумент про лэнд лиз вы вбросили, вам его и защищать. :pain1:
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

Relict17 wrote:
Amto2011 wrote:Вы не знаете какие были потери крестьян. И никто не знает. Статистика отсутствует, и любые цифры на эту тему - высасывание из пальца и голословные спекуляции. Аргументированных возражений у вас, как я понимаю, нет?
Есть и статистика.
С учетом всех потерь потери России в два раза меньше, чем только одни лишь военные потери Наполеона. Хотя, если вы настаиваете на крестьянах, то вам нужно к потерям Наполеона добавить и убыль французских/европейских крестьян, чье население уменьшилось из-за интенсивных боевых действий на их территориях.
Amto2011 wrote:
И как раз потому, что за их счет "сохраняли армию", котороя не выполняла своей прямой обязанности - защиты территории и населения.
даже не смешно. :|
Потому что правда.[/quote]Только не правда, а мнение. На здоровье.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Relict17 »

Amto2011 wrote:С учетом всех потерь потери России в два раза меньше, чем только одни лишь военные потери Наполеона.
Я уже отвечал на это - нет. Просто реальные потери России никто не считал. "Бабы еще нарожают", чего их считать-то.
Amto2011 wrote: Хотя, если вы настаиваете на крестьянах, то вам нужно к потерям Наполеона добавить и убыль французских/европейских крестьян, чье население уменьшилось из-за интенсивных боевых действий на их территориях.
И какие такие "интенсивные действия" шли в 1812 году на территории Франции и Европы?
Amto2011 wrote: Только не правда, а мнение. На здоровье.
Да правда это, чего уж тут.
Last edited by Relict17 on 02 Feb 2017 23:20, edited 1 time in total.
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

Relict17 wrote:
Amto2011 wrote:
Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие.
Во-первых, в какой именно операции? Их много было.
Battle of Britain.
https://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Britain" onclick="window.open(this.href);return false;
Потери Британии - 544 aircrew (RAF Fighter Command), 718 (RAF Bomber Command), 280 (RAF Coastal Command) killed
Потери Германии - 2585 aircrew killed and missing, 925 captured, 735 wounded
:pain1:
Потери ВБ - 2,500 - 3,000 человек
Потери Германии - 2,500 человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8E" onclick="window.open(this.href);return false;
:pain1:
Amto2011 wrote: Аргумент про лэнд лиз вы вбросили, вам его и защищать. :pain1:
Сначала докажите с цифрами в руках вброшенный вами тезис о лучшей эффективности англичан по сравнению с русскими.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
Relict17
Уже с Приветом
Posts: 573
Joined: 15 Jan 2016 02:50

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Relict17 »

Amto2011 wrote: Потери ВБ - 2,500 - 3,000 человек
Потери Германии - 2,500 человек
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%91%D0 ... 0%B8%D1%8E" onclick="window.open(this.href);return false;
:pain1:
Русская Вики ссылается на http://www.bbc.com/news/uk-34250794" onclick="window.open(this.href);return false;
Только там нет информции о потерях. :pain1:
Amto2011 wrote: Сначала докажите с цифрами в руках вброшенный вами тезис о лучшей эффективности англичан по сравнению с русскими.
Цифры хотите? Ну вот, например.
Общие потери СССР - 13.7% населения. Потери Британии - 0.94%

Хватит или еще?
User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 5665
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Alexander Troyansky »

Amto2011 wrote:
geek7 wrote:
Amto2011 wrote:Расскажите нам кто был в то время этим предусмотрительным и правильно оценил ситуацию, чтобы "предугадать момент и направление удара. Подготовить достаточно сил для его отражения." Чтобы знать на кого равняться.
фины. конкретно Маннергейм
Вы точно не шутите? 8O Финны проиграли войну, выполнив в результате навязанного мирного соглашения абсолютно все официально заявленные СССР требования, включая территориальные уступки.

Не, ну бились храбро фины. Гораздо лучше, чем от них ожидали. Но войну проиграли. Ахрененный пример.
Потери живого состава русских раз в 5 выше, чем финских, при преимуществе личного состава в численности в несколько раз и просто в охренительном преимуществе в военной технике. Тема топика не про то, кто победил, а про эффективность ВС
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:
geek7 wrote:
Amto2011 wrote:Расскажите нам кто был в то время этим предусмотрительным и правильно оценил ситуацию, чтобы "предугадать момент и направление удара. Подготовить достаточно сил для его отражения." Чтобы знать на кого равняться.
фины. конкретно Маннергейм
Вы точно не шутите? 8O Финны проиграли войну, выполнив в результате навязанного мирного соглашения абсолютно все официально заявленные СССР требования, включая территориальные уступки.

Не, ну бились храбро фины. Гораздо лучше, чем от них ожидали. Но войну проиграли. Ахрененный пример.
зато независимость сохранили, а то уже было готово правительство и песенку даже написали .. только вот до столицы победным маршем не сложиилось
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Вячеслав Викторович »

geek7 wrote:
Amto2011 wrote:
geek7 wrote:
Amto2011 wrote:Расскажите нам кто был в то время этим предусмотрительным и правильно оценил ситуацию, чтобы "предугадать момент и направление удара. Подготовить достаточно сил для его отражения." Чтобы знать на кого равняться.
фины. конкретно Маннергейм
Вы точно не шутите? 8O Финны проиграли войну, выполнив в результате навязанного мирного соглашения абсолютно все официально заявленные СССР требования, включая территориальные уступки.

Не, ну бились храбро фины. Гораздо лучше, чем от них ожидали. Но войну проиграли. Ахрененный пример.
зато независимость сохранили, а то уже было готово правительство и песенку даже написали .. только вот до столицы победным маршем не сложиилось
Потом эти храбрые финны пол-Ленинграда голодом уморили, вместе с нацистами.
И никакой заслуженной кары за это не понесли...
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:
geek7 wrote:
Amto2011 wrote:
geek7 wrote: стоило ли оно 210 тысяч человек и миллион рублей? причём 210 тысяч это военные потери - крестьян/партизан/итд никто не считал.
А стоило ли Великобритании противостояние с Гитлером таких потерь? Наверняка можно было с Гитлером договориться, кое-чем поступиться, а где-то возможно и выгоду получить..
На каком именно этапе договориться? они собственно пытались неоднократно вот только Алоизыч их либо посылал либо кидал. Успокоился бы пораньше или занялся вместо франции СССР - его бы не трогали. С Гитлером договориться - нельзя (по фактам).
Вы очевидно живете в какой-то другой исторической реальности. Гитлер совершенно не желал войны с Британией. Вот из воспоминаний:
Это нелегкая миссия, говорил он адъютантам,
Риторика лидеров меняется регулярно. мы совсем недавно наблюдали как Эрдаган был то хорошим то плохим то опрять хорошим. В то время было то-же самое - политики всегда вертелись как флюгер
http://inosmi.ru/history/20110622/171038470.html" onclick="window.open(this.href);return false;
До 1939 года в Германии велась безумная антисоветская пропаганда. Но уже во время подготовки Пакта Молотова-Риббентропа эту пропаганду свернули. И в следующие два года - до июня 1941 - антисоветской пропаганды не было.
кстати СССР риторику вело точно также.
А вот что касается дел - Вы про "Мюнхенский сговор" слышали?
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0 ... 0%B8%D1%8F" onclick="window.open(this.href);return false;
Даже когда таки пришлось объявить войну (по договору с польшей) и то воевали только на море - где интересы действительно столкнулись, а на суше шла "странная война".

А вот что по этому поводу думал и делал Черчилль:
Черчилль пришёл к власти когда война уже шла, причём стало ясно что добром ну никак не кончится.
we shall defend our Island, whatever the cost may be
Выделенное - это к вопросу об эффективности. Как видим англичане совершенно не собирались идти на не устраивающие их союзы и вопрос эффективности их совершенно не волновал, когда речь шла о защите собственной территории.

При этом когда такую же точно логику использовал Александр в конфликте с Наполеоном, то странным образом вы вменяете ему это в вину, указывая на недостаточную эффективность. :pain1:
С "shall defend our Island" и соответственно отражать вторжение в россию я не спорил, а вот до того как дело дошло до войны (например сестрицу выдать, не впрягатся за других итд) тут ситуации были разные.
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Relict17 wrote:
Amto2011 wrote: Во-первых, британские потери (в людях) в этой операции были выше, чем немецкие.
Во-первых, в какой именно операции? Их много было.
Amto2011 wrote: Во-вторых, чтобы победить в кратковременном исключительно воздушном конфликте, маленькая (по сравнению с СССР) островная Британия потребила ленд-лиза на в три раза бОльшую сумму, чем ведущий полномасштабную сухопутную войну на гигантской протяженности линии фронта СССР. ИМХО по эффективности даже с учетом более высокого loss ratio, СССР кроет Британию как бык овцу.
Во-вторых, жля столь обобщенных утверждений нужно, как минимум, подробное сравнение, что именно получала Британия, а что получал СССР (например, может первым исключительно шоколад поставляли, а вторым - тушенку). И по каким ценам.
Мне больше понравилось про "кратковременном исключительно воздушном конфликте". учитывая что длился он по определению больше чем великая отечественная и на море воевали вовсю то ВО тогда надо называть краткий исключительно сухопутный инцендент. какую только риторику не используют лиш бы попатриотичней звучало :pain1:
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Вячеслав Викторович wrote:Потом эти храбрые финны пол-Ленинграда голодом уморили, вместе с нацистами.
И никакой заслуженной кары за это не понесли...
алоизыча вовремя кинули
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
Вячеслав Викторович
Уже с Приветом
Posts: 5738
Joined: 13 Feb 2016 18:50
Location: Кемерово

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Вячеслав Викторович »

geek7 wrote:а вот до того как дело дошло до войны (например сестрицу выдать, не впрягатся за других итд) тут ситуации были разные.
Сколько можно одно и тоже про сестру твердить?
Сначала сестру императора отдать какому то безродному корсиканскому разбойнику, затем Кемску волость, а затем и свою собственную императорскую корону.
Если бы русские императоры вели себя как банальные торгашы, то ни какой бы и РИ не построили.

Return to “Политика”