Эффективность российских ВС vs US Military

Мнения, новости, комментарии
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

Весьма интересная с моей точки зрения статья об эффективности российских вооруженных сил применительно к целям, которые ставит перед ними политическое руководство и в сравнении с американскими вооруженными силами. Статья довольно длинная, но читается очень легко и на одном дыхании. Пересказывать ее здесь смысла нет. Лучше прочитать. Автор родился в Швейцарии. Отец – голландец, мать – русская. Служил аналитиком в вооруженных силах Швейцарии и в исследовательских структурах ООН. Специализируется на изучении постсоветских государств. Проживает во Флориде (США). Может и на наш форум заглядывает. :-)

https://news.rambler.ru/articles/359002 ... e=copylink" onclick="window.open(this.href);return false;

Несмотря на то, что я привык очень критично относиться к подобного рода статьям, с выводами в ней сложно не согласиться. За исключением может быть лирики в конце статьи, посвященной российскому солдату, которую считаю излишней.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
kyk
Уже с Приветом
Posts: 31438
Joined: 21 Nov 2004 05:12
Location: камбуз на кампусе

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by kyk »

Amto2011 wrote:Несмотря на то, что я привык очень критично относиться к подобного рода статьям, с выводами в ней сложно не согласиться. За исключением может быть лирики в конце статьи, посвященной российскому солдату, которую считаю излишней.
но ето как review сотового телефона, почему Самсунг хуже/луше LG. Товариш честно отрабатывает бапки, хотя слышать и читать приятно
Лучше переесть, чем недоспать! © Обратное тоже верно :umnik1:
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

kyk wrote:
Amto2011 wrote:Несмотря на то, что я привык очень критично относиться к подобного рода статьям, с выводами в ней сложно не согласиться. За исключением может быть лирики в конце статьи, посвященной российскому солдату, которую считаю излишней.
но ето как review сотового телефона, почему Самсунг хуже/луше LG. Товариш честно отрабатывает бапки, хотя слышать и читать приятно
Все отрабатывают бапки. За это их и платят. :pain1: По существу есть комментарии?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by adb »

Да тут существа нет. Много воды, куча допущений и т.п.. Статья ни о чем. Пока есть ЯО и средства доставки смысла в сравнении нету.
Локальные задачи больше решаются политикой.
Миру мир
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

adb wrote:Локальные задачи больше решаются политикой.
Точно? США об этом в курсе?
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
adb
Уже с Приветом
Posts: 9470
Joined: 14 Dec 2001 10:01
Location: Российская Федерация

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by adb »

Amto2011 wrote:Точно? США об этом в курсе?
Конечно, как и советское/российское руководство. Большинство просчетов именно по этой части. Взять тот же Афганистан. Можно восторгаться операцией Шторм-333, действиями советской армии, а до этого революцией, но чего добились в итоге то? Нарко-трафик идет в Россию, в 95-ом таджико-афганская граница была большой головной болью. США от Афгана страдать не будет. Так потренировались на кошках, да уйдут если что.
Миру мир
User avatar
Dm.uk
Уже с Приветом
Posts: 5812
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: нэподалеку от Ireland

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Dm.uk »

КГАМ
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

kyk wrote:
Amto2011 wrote:Несмотря на то, что я привык очень критично относиться к подобного рода статьям, с выводами в ней сложно не согласиться. За исключением может быть лирики в конце статьи, посвященной российскому солдату, которую считаю излишней.
но ето как review сотового телефона, почему Самсунг хуже/луше LG. Товариш честно отрабатывает бапки, хотя слышать и читать приятно
+1
Я бы даже не сказал, что очень честно. начал читать - сначала вода "нельзя сравнивать количество танков"-ок, согласен (хотя фактор тоже надо учитывать просто чисто цифры действительно не дают картины", "нельзя сравнивать бабки" вот тут Наполеон с автором не согласится.. правда это относительно масштабных долгоиграющих войн..
ну вот вроде пошло основное:
Тем не менее, то, что мы видим, особенно в США, является диаметрально противоположным подходом. Говорится примерно следующее: у нас самые подготовленные, самые оснащенные и самые обеспеченные вооруженные силы на земле; ни одна страна не может конкурировать с нами по передовым бомбардировщикам «стелс», ядерным подлодкам; наши пилоты самые натренированные в мире; у нас передовые военные возможности, основанные на сетевых технологиях, глобальном ударе, космической разведке; у нас есть авианосцы, наш спецназ Delta Force способен победить любую террористическую силу; на подготовку наших сил специального назначения мы тратим денег больше, чем любая другая страна; кораблей у нас больше, чем у любой другой страны, и т.д. и т.п.
Все это ничего не значит. Реальность такова, что во время Второй мировой войны вооруженные силы США на европейском театре военных действий играли второстепенную роль.
какого сравнивать США в глобальной политике сейчас с 2 мировой именно на европейсков театре? :fool:

Причём с ТЗ которую он пытается аргументировать я вообщем-то согласен. США тратило и тратит гиганские бабки на довольно бестолково поставленные цели - тут и остатки противостояния холодной войны с ЯО и прочими стратегическими подлодками и бомберами и золотые унитазы....
правда насчёт сверхэффективности РФ у меня большие сомнения - там фиг посчитаеш (из-за размазывания закрытых статей по разным отростлям и тракторных заводов которые заодно и танки делают) но 5+% точно тратят
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
Amto2011
Уже с Приветом
Posts: 7937
Joined: 16 May 2011 09:10
Location: Camel

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Amto2011 »

geek7 wrote:
Реальность такова, что во время Второй мировой войны вооруженные силы США на европейском театре военных действий играли второстепенную роль.
какого сравнивать США в глобальной политике сейчас с 2 мировой именно на европейсков театре?
Почему нет? Армия США и тогда считалась сильнейшей в мире. А случилась заварушка - влияние на события - второстепенное.
If you wanna be rich
Idi rabotai bitch..
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

Amto2011 wrote:
geek7 wrote:
Реальность такова, что во время Второй мировой войны вооруженные силы США на европейском театре военных действий играли второстепенную роль.
какого сравнивать США в глобальной политике сейчас с 2 мировой именно на европейсков театре?
Почему нет? Армия США и тогда считалась сильнейшей в мире. А случилась заварушка - влияние на события - второстепенное.
на второстепенном для них театре.. да и "тогда считалась сильнейшей в мире" - сомнительно
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
CBI
Уже с Приветом
Posts: 11779
Joined: 12 Nov 2001 10:01
Location: Харьков, СССР ----> US

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by CBI »

Image
KNOWLEDGE IS POWER! ЗНАНИЕ - СИЛА!
Disclaimer: These views might be different from any other views in my Universe.
User avatar
brrdrr
Уже с Приветом
Posts: 9560
Joined: 26 Mar 2011 23:02
Location: Russia -> Orlando, FL

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by brrdrr »

Я, когда пришёл служить в первый полк, был сильно удивлён диссонансу между представлением о Советской Армии, сложившемуся по результатам просмотра телевизионной программы «Служу Советскому Союзу», и реальной службой. Проблемы были во всех областях жизни и службы военнослужащих: плохие жилищные условия, недостаток обмундирования, питание на гране выживания, проблемы с запчастями для техники и специалистами, да и техника была не самая современная. И в тоже время полк был способен решать поставленные перед ним задачи. И тогда я поймал себя на мысли, что это армия действительно непобедима, так как в мирное время она находится в тех условиях, которых она будет находится в военное время. То есть в военное время будут проблемы с материально техническим обеспечением, питанием, обмундированием, боеприпасами, а этой армии уже не надо привыкать к этим условиям, так как она в них постоянно находится и выкручивается только благодаря смекалки.
Человек никогда не бывает так несчастен, как ему кажется, или так счастлив, как ему хочется. (Франсуа де Ларошфуко)
User avatar
IncognitoRU
Уже с Приветом
Posts: 1834
Joined: 21 Jan 2017 22:03

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by IncognitoRU »

Путин, если не ошибаюсь, восстановил армию и апгрейдил ее, призывникам сделал лучше условия чем раньше.
Думаю, Российскую Армию не победить не только из-за техники, а скорее всего из-за менталитета, не только военных но и всех россиян. Никогда не сдадут или предадут страну, даже и если нужно будет идти на жертву или голодать. Я очень рада что Россию не победить!
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

IncognitoRU wrote:Путин, если не ошибаюсь, восстановил армию и апгрейдил ее, призывникам сделал лучше условия чем раньше.
Думаю, Российскую Армию не победить не только из-за техники, а скорее всего из-за менталитета, не только военных но и всех россиян. Никогда не сдадут или предадут страну, даже и если нужно будет идти на жертву или голодать. Я очень рада что Россию не победить!
Это стандартная патриотично-шапкозакидательская песня. Очень наглядна на примере французов - те жуть как кичились своим "французским духом" аж забили на защитную униформу и пошли воевать в красных "революционных шароварах"

https://topwar.ru/89820-francuzskiy-sol ... rovoy.html" onclick="window.open(this.href);return false;
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
IncognitoRU
Уже с Приветом
Posts: 1834
Joined: 21 Jan 2017 22:03

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by IncognitoRU »

geek7 wrote:
IncognitoRU wrote:Путин, если не ошибаюсь, восстановил армию и апгрейдил ее, призывникам сделал лучше условия чем раньше.
Думаю, Российскую Армию не победить не только из-за техники, а скорее всего из-за менталитета, не только военных но и всех россиян. Никогда не сдадут или предадут страну, даже и если нужно будет идти на жертву или голодать. Я очень рада что Россию не победить!
Это стандартная патриотично-шапкозакидательская песня. Очень наглядна на примере французов - те жуть как кичились своим "французским духом" аж забили на защитную униформу и пошли воевать в красных "революционных шароварах"

хттпс://топшар.ру/89820-французскиы-солдат-первоы-мировоы.хтмл
Ой, только не надо россиян ставить на тот же левел что и французиков.
dasilva
Уже с Приветом
Posts: 4022
Joined: 18 Nov 2014 06:20

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by dasilva »

США вот уже лет 15 как воюют. До сих пор победить не могут. Это показатель высокой эффективности? Или это из серии - к пуговицам претензии есть?

Вся надежда на то, что русские, турки и прочие иранцы смогут сделать работу за них.
Last edited by dasilva on 24 Jan 2017 20:44, edited 1 time in total.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by VladDod »

IncognitoRU wrote:Ой, только не надо россиян ставить на тот же левел что и французиков.
Гик забыл историю, как великого Наполеона из России ... обратно в Париж провожали. :D
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

VladDod wrote:
IncognitoRU wrote:Ой, только не надо россиян ставить на тот же левел что и французиков.
Гик забыл историю, как великого Наполеона из России ... обратно в Париж провожали. :D
Ну да, как-же их не презирать.. раз обратно до парижу проводили. При этом веверт сознания позволяет не призирать тех кто от них отступал до москвы и далее.. может таки "крестик или трусы"?
нормальный такой противник, с хорошим командиром отлично порезвился в европпе, да и в 1-й мировой не так плохо они дрались - просто проиллюстрировал к чему шапкозакидательство ведёт.. "малой кровью на чужой территории" этож не Сталина изобретение
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by VladDod »

geek7 wrote:Ну да, как-же их не презирать.. раз обратно до парижу проводили.
Да никто не презирает. Следующего "великого" в Берлин провожали. Это просто констатируется факт, что невзирая на теоретические рассуждения "о преимуществе" тех или иных армий, Российская Армия, защищая свою страну, таки оказалась никому не по зубам. Вне зависимости от политического строя в стране. Ну как то так. Или ты хочешь историю оспорить. С шапками - это ты точно мимо темы ляпнул.
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
geek7
Уже с Приветом
Posts: 20318
Joined: 01 Dec 2003 23:16
Location: Russia->USA

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by geek7 »

VladDod wrote:
geek7 wrote:Ну да, как-же их не презирать.. раз обратно до парижу проводили.
Да никто не презирает.

дааааааа. а это что?
"Ой, только не надо россиян ставить на тот же левел что и французиков."
Следующего "великого" в Берлин провожали. Это просто констатируется факт, что невзирая на теоретические рассуждения "о преимуществе" тех или иных армий, Российская Армия, защищая свою страну, таки оказалась никому не по зубам.
Российская Армия, защищая свою страну была бита неоднократно.. как, впрочем, и побеждала, причём и то и другое и при защите и при нападении на другие страны. что россия в результате не прекратила своё существование.. нут так то-же можно сказать и про США и францию.
С шапками - это ты точно мимо темы ляпнул.
а это что: "Российскую Армию не победить из-за менталитета"
Говори что думаешь, думай что говоришь!
Маразм крепчал и скрепы гнулись
anarchist
Уже с Приветом
Posts: 1868
Joined: 28 Dec 2014 18:20

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by anarchist »

Amto2011 wrote:
Несмотря на то, что я привык очень критично относиться к подобного рода статьям, с выводами в ней сложно не согласиться. За исключением может быть лирики в конце статьи, посвященной российскому солдату, которую считаю излишней.
Конечно "сложно", если очень хочется согласится.

Какой смысл пиписьками меряться в век ЯО? Если будет реальный конфликт то выживут одни тараканы.

А на локальном уровне амеры могут кидаться своими бомбами в злых исламистов хоть до посинения, за счет своих граждан естественно, которые и так уже самые больные в мире и с самой херовой социалкой среди развитых стран, зато с отлично промытыми мозгами, типа "так и нада мужуки, крутите педали, крутите, враг не дремлет."
Vox populi vox Dei
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Boriskin »

Amto2011 wrote: По существу есть комментарии?
Точность и своевременность достижения поставленных задач как мерило эффективности ВС - мысль здравая.

Ни Россия, ни США после окончания Вьетнамской войны не сталкивались с примерно равным противником, поэтому все выводы "кто круче" в обе стороны - чистой воды фантазии. С учетом того, что еще 20 лет назад нас учили, что ожидаемое время жизни мотострелка на передовой в полномаштабной современной войне составляет 30-60 минут, то, что русский пехотинец может просидеть в грязном вонючем болоте целый день, а американец только полчаса - не играет никакой роли. Опять же, даже дедушка Энгельс, сравнивая ВС европейских государств второй половины XIX века, особо отмечал упорство, неприхотливость и выносливость русского солдата, одновременно отмечая хроническое отсутствие инициативы у офицерского состава и вообще невысокий уровнь подготовки последнего.

Так же можно согласиться с мыслью о том, что война и все, что с ней связано на Западе - это огромный прибыльный бизнес. С другой стороны, и Россия движется в эту сторону семимильными шагами, не зря Россия держит твердое второе место по экспорту оружия. Да и история того, как на оружейных заводах ввели третью смену после начала сирийской операции - тоже иллюстрирует.

В целом - ничего революционного, но было любопытно прочесть, спасибо за наводку.
Last edited by Boriskin on 24 Jan 2017 22:42, edited 1 time in total.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Boriskin »

VladDod wrote:
IncognitoRU wrote:Ой, только не надо россиян ставить на тот же левел что и французиков.
Гик забыл историю, как великого Наполеона из России ... обратно в Париж провожали. :D
Ну тогда не надо забывать и о том, что 40 с небольшим лет спустя те же французы с бритами брали Севастополь и вполне успешно лишали Россию Черноморского флота.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.
User avatar
VladDod
Уже с Приветом
Posts: 55959
Joined: 06 May 2001 09:01

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by VladDod »

Boriskin wrote:
VladDod wrote:
IncognitoRU wrote:Ой, только не надо россиян ставить на тот же левел что и французиков.
Гик забыл историю, как великого Наполеона из России ... обратно в Париж провожали. :D
Ну тогда не надо забывать и о том, что 40 с небольшим лет спустя те же французы с бритами брали Севастополь и вполне успешно лишали Россию Черноморского флота.
Для красного словца сойдет. :food: Но только взятие пограничной базы и взятие столицы с полной капитуляцией армии ... все же неравнозначные вещи. :no: Дык вот ... две попытки "великих армий", (чье преимущество перед Российской даже не оспаривалось) соваться в Россию ... таки закончились подписанием этой самой капитуляции. Понимаю, что дураков история не учит. Но я, надеюсь, ответил Гику про "шапкозакидательство"?
в реале супруги редко бывают друзьями, так как их отношения подпорчены сексом (с)Роза
Плавали-Знаем! (C)
User avatar
Boriskin
Уже с Приветом
Posts: 18862
Joined: 30 Aug 2001 09:01
Location: 3rd planet

Re: Эффективность российских ВС vs US Military

Post by Boriskin »

VladDod wrote:Но только взятие пограничной базы и взятие столицы с полной капитуляцией армии ... все же неравнозначные вещи. :no: Дык вот ... две попытки "великих армий", (чье преимущество перед Российской даже не оспаривалось) соваться в Россию ... таки закончились подписанием этой самой капитуляции. Понимаю, что дураков история не учит. Но я, надеюсь, ответил Гику про "шапкозакидательство"?
Влад, ты смешал в одно Отечественную войну 1812 года и большую европейскую войну 1813-1814 годов. В последней против французов принимали участие примерно 175тыс русских, 170тыс пруссаков и 110тыс австрийцев. Главнокомандующим союзников был австриец (который, кстати, воевал на стороне Наполеона в компании 1812 года - вот так там все менялось). Так что говорить о том, что Россия в одиночку разбила Наполеона и взяла Париж - некорректно.
Тупизна как Энтропия. Неумолимо растет.

Return to “Политика”