Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Мнения, новости, комментарии
User avatar
DivisionBell
Уже с Приветом
Posts: 3888
Joined: 27 Feb 2008 22:06
Location: Msk

Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by DivisionBell »

http://www.rosbalt.ru/2009/11/09/687320.html :?
Раввин из поселения Ицхар разрешил убивать гоев и их детей

Глава израильской иешивы "Од Йосеф Хай" Ицхак Шапиро издал скандальную книгу. В ней, в частности, он задает вопрос: "Когда еврею разрешается убивать гоев (неевреев)?". При этом автор отвечает, что делать это можно практически всегда, даже если речь идет о совсем маленьких детях.
"Ma'ariv" отмечает, что свои выводы автор подкрепляет цитатами из Танаха и Свода еврейских законов. Он использует работы раввинов Шауля Исраэли и Кука.

Автор начинает с напоминания о том, что существует запрет на убийство гоев, однако очень скоро он переходит к рассмотрению ситуаций, в которых это делать разрешается. Он напоминает, что еврей должен следить за соблюдением Семи заповедей сыновей Ноаха (Ноя). "Когда мы убиваем гоя, который нарушил заповедь, на это нет никакого запрета", - пишет автор, а далее подчеркивает, что убийство в этом случае возможно только после соответствующего судебного постановления.

Убийство нееврея, по мнению раввина, возможно также в том случае, если он "представляет угрозу для народа Израиля". Причем, следует убить "гоя" даже тогда, когда речь идет о "нееврейском праведнике мира, который не виновен в сложившейся ситуации".

Раввин говорит также о том, что нееврея можно убить, если он убил еврея.

Наконец, Ицхак Шапиро рассматривает ситуацию, в которой разрешается убивать "детей злодеев". Он говорит, что это можно делать в том случае, если ясно: когда они вырастут, они не смогут укрепить еврейский народ. Разрешается убивать детей нееврейских лидеров для того, чтобы усилить давление на родителей, говорится в его книге.
мне ненавистны ваши убеждения, но я готов отдать вашу жизнь за свое право их оспаривать (С)
User avatar
ILT
Уже с Приветом
Posts: 18579
Joined: 01 Jun 2007 03:25
Location: Why so serious?

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ILT »

http://www.allheadlinenews.com/articles/7016955691


News Articles Israeli Rabbi's Guide On The Killing Of Gentiles Causes Firestorm
November 10, 2009 4:03 p.m. EST
Share This Article


The Media Line Staff
The 230-page book, "The King's Torah" was released over the weekend by Rabbi Yitzhak Shapira and gives theological backing to Jews killing those perceived to be violating Jewish commandments or threatening the Jewish nation. A theological treatise based on Rabbi Shapira's interpretation of passages from the Jewish bible, "The King's Torah" is an extensive guide to when it is permissible for Jews to kill non-Jews.

Rabbi Shapiro's book argues that Jewish law allows the killing of "non-Jews who demand the land for themselves", those from a nation which "helps a murderer of Jews," those spreading "hostile blasphemy" and "those who, by speech, weaken our sovereignty."

"Any case in which the life of the civilian endangers Israel," the book states, "it is allowed to kill a gentile."

"The permit also applies when the persecutor is threatening to kill indirectly rather than directly," Rabbi Shapiro's book reads. "If the civilian is aiding fighters it is permissible to kill... Any citizen who supports the war or the fighters or expresses satisfaction with their deeds - the killing is permitted."

Rabbi Shapira's book argues that revenge is a necessity under Jewish law.

"To defeat the wicked one should be vengeful, tit for tat," the book reads. "Revenge is a necessity... and sometimes doing savage things intended to create a true balance of terror."

The book further states that Jews are permitted to kill children "If it is clear they will grow up to harm us."

"If hurting an evil leader's children will pressure him to stop acting maliciously," Rabbi Shapira wrote, "you can hurt them."

The book discusses the laws regarding such killings in theological terms, never specifically mentioning Palestinians, Arabs or Israeli soldiers sent to remove Jewish settlements. Its release comes weeks after the arrest of Yaakov Teitel, a Jewish Israeli settler of American origin who is understood to have admitted to killing Palestinians and attacking progressive and messianic Jews.

Rabbi Shapira is head of the Od Yosef Chai Yeshiva, a religious school for Jewish boys based in the Yitzhar Jewish settlement a few miles southwest of the Palestinian city of Nablus. Rabbi Shapira's followers adhere to a radical form of Jewish religious nationalism and call for a Torah-based theocracy to replace the State of Israel, which they see as having abandoned core Jewish principals.

The school is best known for its former leader, American-born Rabbi Yitzhak Ginzburg, seen as the spiritual heir to the late Rabbi Meir Kahane, the American-Israeli founder of the extreme-right political party Kach, classified by both Israel and the U.S. as a terrorist organization. Rabbi Ginzburg was imprisoned for an article praising Baruch Goldstein, an American-born Israeli physician who killed dozens of Muslim worshipers in Hebron and injured 150 others in 1994.

Both Rabbi Ginzburg and Rabbi Ya'akov Yosef, another prominent leader of the radical Jewish religious nationalist movement, have recommended Rabbi Shapira's new book, which was first released over the weekend at a Jerusalem memorial for Rabbi Kahane.

Rabbi Hank Skirball, the chairperson of Hiddush, an Israeli organization dedicated to religious freedom and equality, said Rabbi Shapira's book represented only the far right fringe of religious Jews.

"It's a perversion of Jewish law and I don't think it's taken seriously by most," he told The Media Line. "It's giving people tremendous latitude to kill people they disagree with and opens itself up to violation of much more important prohibitions in Jewish law."

"In Israel we did not kill the murderer of Prime Minister Yitshak Rabin and we didn't kill any of the people who created sedition at the time," he said. "We have freedom of speech and its very difficult to know what is dangerous and what is not. Jewish law does not provide for us to go out and kill someone for what he's saying. You are only allowed to kill someone if it is very obvious that he's about to kill you and you have no other way to save your life other than by killing him." Rabbi David Hartman, founder of the Shalom Hartman Institute in Jerusalem and a philosopher of contemporary Judaism, said that the rabbis of the Od Yosef Chai Yeshiva were not taking into account the consequences of their teachings.
"Has the Jewish tradition ever created a distinction based on race, gender, etc? Of course, there is no doubt that there are serious Jewish sources that do not look at the non-Jew with full equality," he told The Media Line. "But they have lots of sources they could use, and which sources you choose to read and don't read is important."

"One of the interesting things about Jewish law is that perception is a part of the criteria," Rabbi Hartman said. "Jewish theologians aren't pure academics nor are they spokesmen, so they are not writing in a vacuum. The most serious Jewish theological figures are very careful about the implications or consequences of their writings."

Rabbi Hartman argued that while such books touched a cultural chord, they were mostly ignored in the mainstream Jewish theological community.
Born to Travel, Forced to Work.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

DivisionBell, если вы считаете, что вы нашли доказательство реакционной сущности сионизма, то вы несколько ошибаетесь:

Как уже процитировала ILT,
Rabbi Shapira is head of the Od Yosef Chai Yeshiva, a religious school for Jewish boys based in the Yitzhar Jewish settlement a few miles southwest of the Palestinian city of Nablus. Rabbi Shapira's followers adhere to a radical form of Jewish religious nationalism and call for a Torah-based theocracy to replace the State of Israel, which they see as having abandoned core Jewish principals.

The school is best known for its former leader, American-born Rabbi Yitzhak Ginzburg, seen as the spiritual heir to the late Rabbi Meir Kahane, the American-Israeli founder of the extreme-right political party Kach, classified by both Israel and the U.S. as a terrorist organization. Rabbi Ginzburg was imprisoned for an article praising Baruch Goldstein, an American-born Israeli physician who killed dozens of Muslim worshipers in Hebron and injured 150 others in 1994.
В принципе, от сторонника раввина Кахане, призывающего к ликвидации Израиля, как демократического государства, других взглядов как бы ожидать не приходится (не случайно движение Ках было запрещено в Израиле в конце 80-х). А теперь прочитаем, сколько же их, этих сторонников.

http://www.guardantiterror.ru/index.php?st=63&rub=11
Точная численность "Ках" и "Кахане Хай" неизвестна, но по некоторым данным, количество активистов движения доходит до нескольких сотен.
Несколько сотен активистов, умножим, скажем, на 10 и получим несколько тысяч людей, разделяющих их взгляды. "Огромная" цифра - аж 0.1% населения Израиля.
User avatar
LeonidNYC
Уже с Приветом
Posts: 8496
Joined: 05 Oct 2006 18:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by LeonidNYC »

Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
В данном случае, DivisionBell процитировал человека, не признающего Израиль в его современном виде. Что очень симтоматично.
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Polar Cossack »

LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Статьи на инете, евреев на Привете... Э тот ... как его ... гнушатель-сокрушатель.
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Аргументировать бесполезно. А напомнить еще раз, что бывают евреи экстремисты не вредно. Для контраста так сказать. У меня в телеке есть канал (которых вообще то совсем мало), который круглые сутки крутит страдания еврейского народа.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
User avatar
Polar Cossack
Уже с Приветом
Posts: 56371
Joined: 22 Nov 2002 02:05
Location: С-Пб, NH

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Polar Cossack »

Hertz wrote:
LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Аргументировать бесполезно. А напомнить еще раз, что бывают евреи экстремисты не вредно. Для контраста так сказать.
А есть неверящие?
"Я хотел бы устроиться в вашу мусарню… Я хочу ходить с волыной и шмалять в людей." "Триод и Диод"
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

Polar Cossack wrote:
Hertz wrote:
LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Аргументировать бесполезно. А напомнить еще раз, что бывают евреи экстремисты не вредно. Для контраста так сказать.
А есть неверящие?
Есть желающие создать видимость их отсутствия.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

Hertz wrote:
LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Аргументировать бесполезно. А напомнить еще раз, что бывают евреи экстремисты не вредно. Для контраста так сказать.
Напомнили. Чувак, не признающий Израиль как демократическое государство, призывает в некоторых случаях убивать нееврейских детей по решению суда (где, интересно, он найдет такой суд?). Книгу, в которой он написал свои бредни, купить в свободной продаже нельзя. Прокуратура займется товарищем (можно не сомневаться). Что дальше?
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

ZmeyeeD wrote:
Hertz wrote:
LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Аргументировать бесполезно. А напомнить еще раз, что бывают евреи экстремисты не вредно. Для контраста так сказать.
Напомнили. Чувак, не признающий Израиль как демократическое государство, призывает в некоторых случаях убивать нееврейских детей по решению суда (где, интересно, он найдет такой суд?). Книгу, в которой он написал свои бредни, купить в свободной продаже нельзя. Прокуратура займется товарищем (можно не сомневаться). Что дальше?
Вернемся к Путину.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

Hertz wrote: Есть желающие создать видимость их отсутствия.
Подтвердите свои слова фактами - кто, где и когда пытался создать видимость отсутствия еврейских экстремистов в Израиле? Или скушайте свой галстук.
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

Hertz wrote: Вернемся к Путину.
Не понял.
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

ZmeyeeD wrote:
Hertz wrote: Есть желающие создать видимость их отсутствия.
Подтвердите свои слова фактами - кто, где и когда пытался создать видимость отсутствия еврейских экстремистов в Израиле? Или скушайте свой галстук.
Уже упомянул. В моем телеке есть канал, в котором евреи - это агнцы-страдальцы.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

Hertz wrote: Уже упомянул. В моем телеке есть канал, в котором евреи - это агнцы-страдальцы.
У вас проблемы с логическим мышлением. Этот ваш канал утверждает, что в Израиле нет евреев-экстремистов?
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

ZmeyeeD wrote:
Hertz wrote: Уже упомянул. В моем телеке есть канал, в котором евреи - это агнцы-страдальцы.
У вас проблемы с логическим мышлением. Этот ваш канал утверждает, что в Израиле нет евреев-экстремистов?
Это у вас проблемы :D
Этот канал ничего не вещает о евреях-экстремистах. Эдакая газета "Правда". :D
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
Kirpich
Удалён за грубость
Posts: 681
Joined: 31 Aug 2009 16:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Kirpich »

Довольно гуманно, кстати, если он призывает убивать "гоя" который представляет опасность еврейскому народу или который убил еврея. Вот например те же самые "гои" убивают евреев без всяких причин или опасностей с их стороны.
Kirpich
Удалён за грубость
Posts: 681
Joined: 31 Aug 2009 16:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Kirpich »

Hertz wrote:
LeonidNYC wrote:Беполезно аргументировать с этим человеком. Он уже не раз писал как он ненавидит Израиль, и судя по всему ищет статьи на нете чтобы оправдать свою ненависть.
Аргументировать бесполезно. А напомнить еще раз, что бывают евреи экстремисты не вредно. Для контраста так сказать. У меня в телеке есть канал (которых вообще то совсем мало), который круглые сутки крутит страдания еврейского народа.

Не того боитесь, пока еще "еврейские эксримисты" ни в Нью Й-орке, ни в Москве дома не взрывали, не расстреливали солдат на собственной базе и не взрывали детей на дискотеке. Кроме пары десятков арабов, которым туда и дорога, жертв пока не было.
User avatar
Sergunka
Уже с Приветом
Posts: 34124
Joined: 03 Dec 2000 10:01
Location: Vladivostok->San Francisco->Los Angeles->San Francisco

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Sergunka »

Kirpich wrote: Не того боитесь, пока еще "еврейские эксримисты" ни в Нью Й-орке... дома не взрывали
Это Вам приснилось от собственного невежества.
"A patriot must always be ready to defend his country against his government." Edward Abbey
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

Kirpich wrote:Не того боитесь, пока еще "еврейские эксримисты" ни в Нью Й-орке, ни в Москве дома не взрывали, не расстреливали солдат на собственной базе и не взрывали детей на дискотеке. Кроме пары десятков арабов, которым туда и дорога, жертв пока не было.
Я вообще мало чего боюсь. И уж тем более не экстремистов с пейсами. А вот идейных мозгоклюев да, опасаюсь.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
Kirpich
Удалён за грубость
Posts: 681
Joined: 31 Aug 2009 16:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Kirpich »

Hertz wrote:
Kirpich wrote:Не того боитесь, пока еще "еврейские эксримисты" ни в Нью Й-орке, ни в Москве дома не взрывали, не расстреливали солдат на собственной базе и не взрывали детей на дискотеке. Кроме пары десятков арабов, которым туда и дорога, жертв пока не было.
Я вообще мало чего боюсь. И уж тем более не экстремистов с пейсами. А вот идейных мозгоклюев да, опасаюсь.

Мозги у Вас слабоваты значит если мозгоклюев опасаетесь
ZmeyeeD
Уже с Приветом
Posts: 3394
Joined: 02 Jul 2006 02:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by ZmeyeeD »

Hertz wrote:
ZmeyeeD wrote:
Hertz wrote: Уже упомянул. В моем телеке есть канал, в котором евреи - это агнцы-страдальцы.
У вас проблемы с логическим мышлением. Этот ваш канал утверждает, что в Израиле нет евреев-экстремистов?
Это у вас проблемы :D
Этот канал ничего не вещает о евреях-экстремистах. Эдакая газета "Правда". :D
A он еще ничего не вещает о ККК и о "Русском Марше". Означает ли это, что ваш еврейский канал отрицает существование американских или российских экстремистов? Повторяю вопрос: кто, когда и где отрицал существование еврейского экстремизма в Израиле (то, что экстремисты в Израиле пользуются поддержкой 0.1% населения, мы пока вынесем за скобки)? Хотя бы ссылочку подбросьте. Пока что мы видим статью из израильской газеты Маарив, которая откопала книгу этого раввина (иначе о ней никто бы никогда не узнал, кроме нескольких десятков человек). То есть в Израиле явление не умалчивается, даже при всей маргинальности этого политического движения.
Last edited by ZmeyeeD on 11 Nov 2009 17:46, edited 3 times in total.
Kirpich
Удалён за грубость
Posts: 681
Joined: 31 Aug 2009 16:59

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Kirpich »

Sergunka wrote:
Kirpich wrote: Не того боитесь, пока еще "еврейские эксримисты" ни в Нью Й-орке... дома не взрывали
Это Вам приснилось от собственного невежества.

А Вам приснилось что-то другое, от наследственной зависти ненависти и закомплексованности?
User avatar
Hertz
Уже с Приветом
Posts: 3644
Joined: 13 Mar 2003 10:08
Location: MSK->MA->AZ->SF

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by Hertz »

Kirpich wrote:Мозги у Вас слабоваты значит если мозгоклюев опасаетесь
Еще один логик? :D
Как раз тому, у кого слабые опасаться нечего. Он в струе со всеми.
Бояться надо тому, до кого "правду" не донесли. Он думает по-другому.
виртуальную концепцию в виртуальную реальность
MAKAPOB
Уже с Приветом
Posts: 3210
Joined: 14 Jan 2009 01:42

Re: Израильский раввин разрешил убивать гоев и их детей

Post by MAKAPOB »

Мыслим позитивно: если человек роется-копается в интернете в поисках доказательств, что его анисемитизм имеет основания, значит в правильности своих антисемитских взглядов он не уверен. Уже лучше, чем полный фанатик...
Во всяком случае - не Сергунька, питающийся своими фантазиями о евреях, взрывающих дома в Нью-Йорке, Москве...

Return to “Политика”