Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

Мнения, новости, комментарии

Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

Никакого потепления нет
15
5%
Никакого потепления нет
15
5%
Теплеет, но это естесственный циклический процесс
86
28%
Теплеет, но это естесственный циклический процесс
86
28%
Потепление вызвано деятельностью человека
48
15%
Потепление вызвано деятельностью человека
48
15%
Другое
6
2%
Другое
6
2%
 
Total votes: 310

koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Tired wrote:
koan wrote:
Ваши ссылки не имеют никакогo отношения к тому, что происходило в Сахаре 5.5 тысяч лет назад. Абсолютно. :pain1:


Имеют. Самую прямую. Если Вы это не понимаете - то все претензии к Вашим родителям/учителям, а не ко мне.


Вот за что люблю "зеленых", так это за их вежливость, соединяющуюся с убежденностью в своем неизмеримым умственном превосходстве. Так и пылкают огнем. :lol:

Tired wrote:


Можете почитать еще про совсем современный пример, и даже руками его потрогать, так как ехать недалеко:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desert_of_Maine
The Desert of Maine is a 40 acre tract of exposed sand in pine forest near Freeport, Maine.

It originated when the Tuttle family farmed the site from 1797. Failure to rotate crops, combined with land clearance and overgrazing, led to soil erosion, exposing a dune of sand-like glacial silt. The initial exposed small patch of sand gradually spread and overtook the entire farm. The Tuttles abandoned the land in the 1919s when it was purchased for $300 by Henry Goldrup, who converted it to a tourist attraction in 1925.


Еще скажите - муссоны виноваты. Или дождя в Мэйне не хватает. ;) Персонально на этих 40-ка акрах. ;)
Или что кочевники со стадами козлов и прочие бараны в древней Сахаре были умнее семейки Tuttles. ;)


Еще их люблю за упорное приведение примеров, не имеющего никакого отношения к предмету дискуссии. Мол, если в Мэне недавно скот свел траву в пустыню, то и 6 тысяч лет назад тоже произошло в Северной Африке. Очень убедительно, ага. 8)

Tired wrote:И, раз уж Вы не умеете искать ссылки по цитатам самостоятельно, вот Вам ссылка, наслаждайтесь:
http://en.wikipedia.org/wiki/Desertification


А еще люблю за святую и непоколебимую веру в истинности всего, что напишут в Википедии. 8)


И все же, где прямая ссылка на ученых, утверждающих, что пусть даже не главной, но хотя бы одной из главных причин распространения Сахары 3 тысячи лет до н.э. было антропогенное воздействие? Предупреждаю сразу, ссылки на сегодняшнее опустынивание Сахары, или Австралии или даже штата Мэн меня, в отличие от Вас, в этом не убедят. :roll:
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

Post by koan »

Tired wrote:
Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.
Да, кстати, рост выбросов в атмосферу (пропорциональный добыче источников выбросов - нефти и газа) в последние 3 года резко сократился, в связи с запредельными ценами на ту самую нефть (и газ).
Так что может быть и связь.


Как кто? Сторонники глобального потепления на данных 25 лет строят глобальные выводы. Как Вы сам прекрасно знаете, до середины 1970-х никто о глобальном потеплении не говорил, ибо температура в 1960-70-х была вполне сопоставима с концом 19 века. Говорили о глобальном охлаждении после пика 1940-х.

Все причитания о global warming основаны в основном на быстром увеличении температуры с середины 1970-х до 2000. Отрезок в 25 лет. Ну а сейчас, на отрезке в 7 лет - все стабильно и даже потихоньку снижается. 7 лет и 25 лет - вполне сопоставимые периоды времени. :pain1: Или когда же можно начать говорить о приостановке потепления? Через 10 лет? 12? :roll:

Понравилась и Ваша теория о влиянии снижения производства нефти. Это называется, "вали кулем, потом разберем"... Производство газа растет постоянно, угля - почти на 20% за 3 года... Но - найден виновник - рост производства нефти несколько снизился. :P
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9248
Joined: 30 Jun 2004 15:49
Location: МА

Re: Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

Post by Slava V »

koan wrote:Понравилась и Ваша теория о влиянии снижения производства нефти. Это называется, "вали кулем, потом разберем"... Производство газа растет постоянно, угля - почти на 20% за 3 года... Но - найден виновник - рост производства нефти несколько снизился. :P

а может, во всем виноват курс доллара? Пока доллар рос, температура тоже росла; как только доллар стал падать тут и климат испортился

а 10 миллиардов лет назад Земли еще не было, так ведь и долларов тоже! Все сходится! :gen1:
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

koan wrote:
Tired wrote:
koan wrote:
Ваши ссылки не имеют никакогo отношения к тому, что происходило в Сахаре 5.5 тысяч лет назад. Абсолютно. :pain1:


Имеют. Самую прямую. Если Вы это не понимаете - то все претензии к Вашим родителям/учителям, а не ко мне.


Вот за что люблю "зеленых",


Я не зеленый, и от политкорректности уже устал.

koan wrote:если в Мэне недавно скот свел траву в пустыню, то и 6 тысяч лет назад тоже произошло в Северной Африке.


6 тысяч лет назад науки и письменности не было (так что достоверно наблюдать явление и сравнивать распространение пустыни с людьми и без таковых в одинаковых условиях некому было), однако если в Мэне 2*2=4, то и в Сахаре также. Эксперимент, аналогия, а также принцип гомоморфности законов природы - основы науки и рационального мышления. Впрочем, если не верите - не верьте. Можете верить ссылкам от Эксона. ;)
User avatar
Истопник
Уже с Приветом
Posts: 994
Joined: 03 Oct 2007 21:34
Location: Из кочегарки

Post by Истопник »

Мучается мужик бессонницей. Лежит на кровати и думает:
"Есть Бог или нет? Или все-таки есть? Или все-таки нету?...Или есть?..."
Вдруг слышит сверху раздраженный голос:
"Нету меня, нету! Спи!..."

К чему это я... :mrgreen:
Вчера во сне видел Петра Первого, нещадно отстригающего бороды К. Марксу и Ф. Энгельсу...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Tired wrote:

koan wrote:если в Мэне недавно скот свел траву в пустыню, то и 6 тысяч лет назад тоже произошло в Северной Африке.


6 тысяч лет назад науки и письменности не было (так что достоверно наблюдать явление и сравнивать распространение пустыни с людьми и без таковых в одинаковых условиях некому было), однако если в Мэне 2*2=4, то и в Сахаре также. Эксперимент, аналогия, а также принцип гомоморфности законов природы - основы науки и рационального мышления. Впрочем, если не верите - не верьте. Можете верить ссылкам от Эксона. ;)


Ну что ж, применим Ваши "аналогию, а также принцип гомоморфности законов природы - основы науки и рационального мышления" и к другим краям. Как известно, викинги в 10-11 веке колонизировали "зеленую страну" Гренландию. Привезли туда коров, овец да лошадей и стали жить-поживать. И что же мы видим? Уже к 15 веку никаких викингов там не было, а некогда зеленая страна стала самой настоящей ледовой пустыней! Вот ведь до чего скандинавы довели остров бесконтрольным выпасом скота. И ведь было их там не больше 5-10 тысяч человек, а остров испоганили всего за 300-400 лет. Техногеннaя катастрофа огромного масштаба! А кто не верит этому - тому мозги промыли своей коварной пропагандой Энрон и Шелл. :umnik1:

Удивительно, какие открытия в истории нам может принести тщательное изучение опустынивания нескольких десятков гектаров земли на острове Мэн, правда? Великая сила - наука в руках уставших от политкорректности экологов с горячими сердцами! 8)
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Post by Koza »

koan wrote: миллион лет назад. Огнем еще скорее всего не пользовались, лука и копья не было. Вот уж действительно, очень сильное давление на природу... 8)



огнем начали пользоваться еще до человека.
Fat people pollute visual landscape.
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Koza wrote:
koan wrote: миллион лет назад. Огнем еще скорее всего не пользовались, лука и копья не было. Вот уж действительно, очень сильное давление на природу... 8)



огнем начали пользоваться еще до человека.


Прометея Япетовича и Зевса Кроновича имеем в виду? 8)
User avatar
Koza
Уже с Приветом
Posts: 1979
Joined: 31 Aug 2004 08:41
Location: AU

Post by Koza »

Хомо еректус около 1 млн лет назад имеем в виду..
Fat people pollute visual landscape.
Neofitus
Удалён за неэтичное поведение
Posts: 4020
Joined: 29 Mar 2008 22:03

Post by Neofitus »

[...]
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Post by koan »

Koza wrote:Хомо еректус около 1 млн лет назад имеем в виду..


Насколько мне известно, самое раннее достоверное систематическое использование - 700-800 тысяч лет назад, в Израиле. Ну, конечно, имеет место дискуссия о Сварткрансе с датировкой в 1.5 миллиона, но это пока все весьма и весьма вилами на воде писано. Да и вообще, Чжоукоудянь - неоспоримый факт, а чем дальше вглубь от него - тем больше натяжек и догадок вместо фактов, IMHO. Так что я скорее буду придерживаться общепринятых и доказанных датировок. Пока.

В любом случае, мы говорили о неком мистическом начале антропогенного воздействия, связанном с выходом человека из Африки. А за пределами Африки, насколько мне известно, даже хотя-бы сварткрансовского уровня достоверности использования огня старше миллиона лет пока не обнаружено. Так что в любом случае - не подходит. :umnik1:
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10373
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

koan wrote:
Koza wrote:Хомо еректус около 1 млн лет назад имеем в виду..
В любом случае, мы говорили о неком мистическом начале антропогенного воздействия, связанном с выходом человека из Африки. А за пределами Африки, насколько мне известно, даже хотя-бы сварткрансовского уровня достоверности использования огня старше миллиона лет пока не обнаружено. Так что в любом случае - не подходит. :umnik1:

Не в огне дело. Человек вышел из Африки как суперхищник. С огнем или без огня, он начал уничтожать сложившиеся биоценозы путем охоты на крупных травоядных. Отличие человека от обычных хищников - его универсальность. С уничтожением одного вида он переключается на другой, т.е. он выключается из обычной цепи обратных связей хищник-жертва.
Уничтожение крупных травоядных сильно влияет на характер растительности. Та - на отражение солнечного света и водный режим.
Следующий этап давления на природу - скотоводство и земледелие.
Следующий - промышленная революция.
User avatar
ESN
Уже с Приветом
Posts: 19377
Joined: 04 Jan 2002 10:01
Location: РСФСР-UA-Bayern-München.

Post by ESN »

f_evgeny wrote:Уничтожение крупных травоядных сильно влияет на характер растительности. Та - на отражение солнечного света и водный режим.
Следующий этап давления на природу - скотоводство и земледелие..
Если бы это влияло, то потепление наступило бы ещё лет 100 назад или раньше
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9248
Joined: 30 Jun 2004 15:49
Location: МА

Post by Slava V »

Image
User avatar
f_evgeny
Уже с Приветом
Posts: 10373
Joined: 12 Apr 2001 09:01
Location: Lithuania/UK

Post by f_evgeny »

ESN wrote:
f_evgeny wrote:Уничтожение крупных травоядных сильно влияет на характер растительности. Та - на отражение солнечного света и водный режим.
Следующий этап давления на природу - скотоводство и земледелие..
Если бы это влияло, то потепление наступило бы ещё лет 100 назад или раньше

??? Не понял мысль. Земледелие - это уже давно, а уничтожение крупных млекопитающих -очень давно. Например некоторые ученые считают, что малопродуктивная заболоченная тундра, покрытая мхом - результат того, что человек выбил крупных травоядных, а раньше там были высокопродуктивные луга.
User avatar
Slava V
Уже с Приветом
Posts: 9248
Joined: 30 Jun 2004 15:49
Location: МА

Post by Slava V »

Sergey___K
Уже с Приветом
Posts: 13014
Joined: 10 Jul 2001 09:01
Location: VA

Post by Sergey___K »

f_evgeny wrote:
ESN wrote:
f_evgeny wrote:Уничтожение крупных травоядных сильно влияет на характер растительности. Та - на отражение солнечного света и водный режим.
Следующий этап давления на природу - скотоводство и земледелие..
Если бы это влияло, то потепление наступило бы ещё лет 100 назад или раньше

??? Не понял мысль. Земледелие - это уже давно, а уничтожение крупных млекопитающих -очень давно. Например некоторые ученые считают, что малопродуктивная заболоченная тундра, покрытая мхом - результат того, что человек выбил крупных травоядных, а раньше там были высокопродуктивные луга.

Потом человек выбил лошадей и пастбища превратились в паркинг лоты.
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Re: Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

Post by Tired »

koan wrote:
Tired wrote:
Вы шутите, да? Кто ж судит по данным за один год-то? Это ж очень волатильная характеристика, даже пятилетний running average недостаточен для указания тренда.
Да, кстати, рост выбросов в атмосферу (пропорциональный добыче источников выбросов - нефти и газа) в последние 3 года резко сократился, в связи с запредельными ценами на ту самую нефть (и газ).
Так что может быть и связь.


Как кто? Сторонники глобального потепления на данных 25 лет строят глобальные выводы. Как Вы сам прекрасно знаете, до середины 1970-х никто о глобальном потеплении не говорил, ибо температура в 1960-70-х была вполне сопоставима с концом 19 века. Говорили о глобальном охлаждении после пика 1940-х.

Все причитания о global warming основаны в основном на быстром увеличении температуры с середины 1970-х до 2000. Отрезок в 25 лет. Ну а сейчас, на отрезке в 7 лет - все стабильно и даже потихоньку снижается. 7 лет и 25 лет - вполне сопоставимые периоды времени. :pain1: Или когда же можно начать говорить о приостановке потепления? Через 10 лет? 12? :roll:

Понравилась и Ваша теория о влиянии снижения производства нефти. Это называется, "вали кулем, потом разберем"... Производство газа растет постоянно, угля - почти на 20% за 3 года... Но - найден виновник - рост производства нефти несколько снизился. :P


Угля на 20% - это по всему миру? Можно на ссылочку посмотреть? И насчет газа. Интересно было бы посчитать в углеродном эквиваленте...
Tired
Уже с Приветом
Posts: 1853
Joined: 14 Sep 2007 20:11
Location: с небраски мы

Post by Tired »

koan wrote:
Tired wrote:

koan wrote:если в Мэне недавно скот свел траву в пустыню, то и 6 тысяч лет назад тоже произошло в Северной Африке.


6 тысяч лет назад науки и письменности не было (так что достоверно наблюдать явление и сравнивать распространение пустыни с людьми и без таковых в одинаковых условиях некому было), однако если в Мэне 2*2=4, то и в Сахаре также. Эксперимент, аналогия, а также принцип гомоморфности законов природы - основы науки и рационального мышления. Впрочем, если не верите - не верьте. Можете верить ссылкам от Эксона. ;)


Ну что ж, применим Ваши "аналогию, а также принцип гомоморфности законов природы - основы науки и рационального мышления" и к другим краям. Как известно, викинги в 10-11 веке колонизировали "зеленую страну" Гренландию. Привезли туда коров, овец да лошадей и стали жить-поживать. И что же мы видим? Уже к 15 веку никаких викингов там не было, а некогда зеленая страна стала самой настоящей ледовой пустыней! Вот ведь до чего скандинавы довели остров бесконтрольным выпасом скота. И ведь было их там не больше 5-10 тысяч человек, а остров испоганили всего за 300-400 лет.


Там разве произошло опустынивание? А я думал - обледенение. Кстати, остров таки испоганили, и тонкий почвенный слой уничтожили. Согласно товарищу Jared Diamond по крайней мере. Читали?

koan wrote:Удивительно, какие открытия в истории нам может принести тщательное изучение опустынивания нескольких десятков гектаров земли на острове Мэн, правда?


Примеров опустунивания гораздо больше одного. Мэн - это просто один из наиболее офигительных (на мой взгляд), когда в природе местности даже и предпосылок-то нет для опустынивания - однако сумели же...
koan
Уже с Приветом
Posts: 7311
Joined: 22 Apr 2005 15:17
Location: RU-US

Re: Глобальное потепление - выдумка или реальность ?

Post by koan »

Tired wrote:
Угля на 20% - это по всему миру? Можно на ссылочку посмотреть? И насчет газа. Интересно было бы посчитать в углеродном эквиваленте...


Ну, смотрите: http://www.eia.doe.gov/pub/international/iealf/table25.xls

2002 - 5,268 miilion short tons
2005 - 6,490 miilion short tons

Но если честно, у меня интерес к дискуссии с Вами сильно остыл. Хотите узнать о производстве нефти-газа-угля - гугл в помощь. Данные находятся со второгo-третьего клика.

У нас настолько велико расхождение в неких базовых механизмах оценки и анализа, что дискуссия не имеет особого смысла. Нравится Вам делать некие глобальные выводы о событиях 6 тысяч лет назад основываясь на опустынивании какой-то фермы в Мэне и игнорируя специалистов по палеоклиматологии - Бог в помощь. Нравится, производить какие-то собственные "на коленке" сделанные теории о влиянии замедления роста добычи нефти на тренд глобальной температуры - опять-таки, это без меня.

Успехов!
User avatar
okop
Уже с Приветом
Posts: 3141
Joined: 02 Oct 2006 19:24

Post by okop »

Расскажите кто-нибудь, как оно выглядит, это самое потепление?
А то уже 8 апреля, а у нас на паркингах возле моллов все еще лежат кучи снега. На ближайшую субботу прогнозируют снегопад. А в Северном Мичигане люди продолжают кататься на лыжах (вчера разговаривал с одним) и снега по колено.
MaxSt
Уже с Приветом
Posts: 21835
Joined: 11 Apr 1999 09:01
Location: RU

Post by MaxSt »

okop wrote:а у нас на паркингах возле моллов...


"локальное" != "глобальное"

:umnik1:
War does not determine who is right - only who is left.
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

okop wrote:Расскажите кто-нибудь, как оно выглядит, это самое потепление?
....


Пожалуйста, смотрите...

Image
Upsala Glacier (Argentina)


Image
Rhone glacier (Switzerland)


ImageImage
Grinnell Glacier from Mt. Gould (1938 and 2005)



More pictures...


ImageImage
Greenland (1985 and 2005)
User avatar
Kalifornian
Уже с Приветом
Posts: 7838
Joined: 16 Oct 2003 22:06
Location: Kalifornia

Post by Kalifornian »

AKBApuyc wrote:Upsala Glacier (Argentina)


Забавно - http://omniclimate.wordpress.com/2008/0 ... -glaciers/
User avatar
AKBApuyc
Уже с Приветом
Posts: 14070
Joined: 16 Aug 2004 01:49
Location: USA

Post by AKBApuyc »

Kalifornian wrote:
AKBApuyc wrote:Upsala Glacier (Argentina)


Забавно - http://omniclimate.wordpress.com/2008/0 ... -glaciers/


World-wide conspiracy ?

Return to “Политика”