Что может сделать Украина, чтобы удержать Крым?

[sguschenka]

[quote="varenuha"
Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.food:[/quote]

Скажите а какую конституцию?
И по какой Конституции правительство выбирается криками толпы на площади? И по какой - пришедшие к власти в ходе уличных беспорядков - считаются легитимной властью?

Может нужно сначала с этой меркой "нарушает Конституцию Украины" - подойти к так называемому правительству Украины?

[Palych]

Чесно говоря я на это и не рассчитываю так как уверен в идиотизме своих соплеменников)) Просто у Украины есть шанс сейчас на реально новую жизнь. Ну да, с офигенными проблемами первое время, с тяжёлой работой. А если не смогут, ну эволюционный отбор ещё никто не отменял.

Я понимаю что это тяжело (честно),
Но как бы Вы описали что случится если худший (и как Вы говорите - вполне реалистичный) сценарий станет реальностью?
Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

[StrangerR]

Вас уже двое! То есть вы всерьез рассматриваете "правительство Крыма" как самостоятельное? Что он действует без приказов?
Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам. Без прямых приказов из Москвы, никакой нормальный глава региона не стал бы этого делать - тебя однозначно объявят преступником со всеми вытекающими. StrangerR, если скажите, что просто постебались, поверю на слово...

Ну, во первых население Крыма это правительство поддерживает. Во вторых, референдум покажет что там думают про отделение. В третьих, да, конечно, там самостоятельное правительство. Оно конечно заручилось ПОДДЕРЖКОЙ Москвы, и наверняка координирует свои действия, но никак Москве не подчиняется. Но Москва умышленно все ставит так, чтобы вы подумали что это правительство нелигитимно. И не стали с НИМ договариваться (а это ведь единственный шанс Киева - договориться с правительством КАО самим). Отличный шахматный ход, отвлечение называется.

И да, это правительство вполне реально представляет крымскую Элиту в этом смысле самостоятельно. Кстати, куда более чем предыдущее назначенное в значительной степени из Киева.

[PavelM]

и получил от гражданина взятку в размере 50 тыс лари

Ну вот видите как все плохо если из-за 50 тыс. лари народ готов садиться на 15 лет.

[ARARAT.]

Я с удовольствием в украину свой стартап переведу. Вот прям завтра как только во Львове можно безопасно снять оффис и взять на работу людей, когда там будет американский банк, а налоговая не будет безпредельничать. Вы не представляете уровень взяток который был нужен что бы просто открыть ресторан. Если этого всего не будут то я думаю страна будет развиватся очень быстро.

Если у бабушки будет ..., то она будет дедушкой.

Известно, что взятки всех заставлял брать и давать Янукович.
Даже если никто не хотел.
Это был его приказ, как президента.

No shit!

Я продолжаю офигивать на такие слова...

[stenking]

Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

Спасёт от чего? Бедности? Тогда не факт что Россия под Германией не жила бы лучше чем в СССР, нафига выигрывать то войну было ) Тем более зачем тогда к России присоеденятся, лучше к США, они богаче. Да и не факт что Россия будет у руля через пару десятков лет.

[Ruger]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

[stenking]

и получил от гражданина взятку в размере 50 тыс лари

Ну вот видите как все плохо если из-за 50 тыс. лари народ готов садиться на 15 лет.

Это очень хорошо так как показывает что чиновники в основном люди не богатые и денег у них особо нет. Я понимаю что вам в это сложно поверить, но бывает и так. Поэтому 25К для мера огромные деньги. А почему бы им не быть при зарплате в штуку баксов.

[varenuha]

Вас уже двое! То есть вы всерьез рассматриваете "правительство Крыма" как самостоятельное? Что он действует без приказов?
Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам. Без прямых приказов из Москвы, никакой нормальный глава региона не стал бы этого делать - тебя однозначно объявят преступником со всеми вытекающими. StrangerR, если скажите, что просто постебались, поверю на слово...

да, конечно, там самостоятельное правительство. Оно конечно заручилось ПОДДЕРЖКОЙ Москвы, и наверняка координирует свои действия, но никак Москве не подчиняется.

То есть, это они сами решили и связались с Путиным, чтоб он им подсобил? А он теперь поссорился со всем миром ради этой помощи.
Эта ваша окончательная версия происходящего, или по ходу пьесы будут изменения?

[stenking]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

[Ruger]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Ну так и я о том же. Вооружённый захват и есть узурпация. И пол Украины с этим захватом не согласны.

[Palych]

Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

Спасёт от чего? Бедности? Тогда не факт что Россия под Германией не жила бы лучше чем в СССР, нафига выигрывать то войну было ) Тем более зачем тогда к России присоеденятся, лучше к США, они богаче. Да и не факт что Россия будет у руля через пару десятков лет.

Я уже говорил - буферная зона от хаоса.

[varenuha]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

В США Конституция разрешает взяться за оружие при определенных условиях. Будете утверждать что такое нельзя на Украине?

И потом, в Украине все решает Рада, которую никто никуда не свергал. В чем проблема?

[sguschenka]

Данный референдум нарушает Конституцию Украины, то есть они - преступники по украинским законам.

А вооружённый захват власти конституции не нарушет?
Те кто сидят в Kиеве - преступники по украинским законам.

Носителем суверенитета и единственным источником власти в Украине является народ. Народ осуществляет свою власть непосредственно и через органы государственной власти и органы местного самоуправления.
Право определять и изменять конституционный строй в Украине принадлежит исключительно народу и не может быть узурпировано государством, его органами или должностными лицами.
Никто не может узурпировать государственную власть.

Народ избрал Януковича, нравится он вам или нет.

Яйценюка и Турчинова народ точно не избирал.
5 - 10 тыс майдаунутых собранных в одном месте не народ.
2-3 тысячи малолетних даунов в масках и с битами - не народ.

[stenking]

Я не пытаюсь злорадствовать по поводу народа Украины, просто получается что в этом случае действия злодея Путина могут оказаться оправданными? ("Пусть спасёт лишь того кого можно спасти...")

Спасёт от чего? Бедности? Тогда не факт что Россия под Германией не жила бы лучше чем в СССР, нафига выигрывать то войну было ) Тем более зачем тогда к России присоеденятся, лучше к США, они богаче. Да и не факт что Россия будет у руля через пару десятков лет.

Я уже говорил - буферная зона от хаоса.

Хаоса с Европы? Скорее логичнее тогда захватывать монголию или казахстан что бы от китая защищатся.