А вы бы пошли на pay cut если бы...?

В областях, не связанных с IT
User avatar
CAMOKAT
Уже с Приветом
Posts: 2009
Joined: 17 Nov 2008 03:24

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by CAMOKAT » 17 Oct 2012 21:02

Flash-04 wrote:нет, всё же плохо быть юристом :) я задаром даже чихать не буду при работе с клиентом.


От ставки зависит :) Если билать $550 в час, то можно чуток и бесплатно поработать :) корона не упадет
:)

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 57313
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Flash-04 » 17 Oct 2012 21:03

при таких ставках конечно соглашусь :D
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 17 Oct 2012 21:05

Nyurka wrote:Насчет этого мои мысли вот какие:
-с небилабл всякими делами надо осторожно, не соглашаться на слишком много, особенно если никакой пользы для себя лично в этом не видно. Например, если нужен менеджерский опыт и подчиненные - то взять кого-то, у кого будешь проверять и подписывать и кого учить. Но если уже их есть несколько и конкретно такой опыт есть, то не брать дополнительных
-стараться записывать часы по ходу работы, каждый день, лучше даже во время - так гарантированно получается больше биллабл, чем сидеть потом за всю неделю вспоминать примерно, и округлять в меньшую сторону.
.
Это всё понятно, да. Но отказаться то того что есть сейчас нельзя. "Приказ" свыше данный с повышением. Часы все свои он всегда записывает сразу. У них software program, так что это не сложно. Залогинился, оно считает. Пошёл в туалет - остановил. Все тренинги и прочие митинги делаются их командой и обязательны. Понятное дело он не хочет сидеть там где ему можно не сидеть и избегает насколько можно, но в целом многое не избежать. Многие ругаются у них в фирме, особенно по поводу тренингов, но что делать, такова политика фирмы.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 17 Oct 2012 21:06

Flash-04 wrote:так в этом случае не клиент должен платить, а контора получившая клиента.

Ну вот если получат, то заплатят. Вы же не думаете что прямо каждый потенциальный клиент бежит роняя тапочки к ним. Из может быть 15 фирм одна в итоге согласится.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 57313
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Flash-04 » 17 Oct 2012 21:08

тогда некоректны ваши страдани по non-billable.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 17 Oct 2012 21:15

Flash-04 wrote:тогда некоректны ваши страдани по non-billable.

почему? Муж как работал 80 часов в неделю так и работает. Или вы уже примкнули к лагерю что за $200К+ можно и поработать 80 часов? :mrgreen:
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

Nyurka
Уже с Приветом
Posts: 9883
Joined: 13 Jul 2005 23:19
Location: BY->BG->MI->WI->CA

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Nyurka » 17 Oct 2012 21:19

madam Liza wrote:
Flash-04 wrote:тогда некоректны ваши страдани по non-billable.

почему? Муж как работал 80 часов в неделю так и работает. Или вы уже примкнули к лагерю что за $200К+ можно и поработать 80 часов? :mrgreen:


Не знаю как 80, но вообще обычно работы с зарплатами такого уровня действительно требуют больше работы - иногда по времени, иногда по трудоемкости, иногда по графику. Просто потому, что таких работ на порядок меньше, чем работ за 100К.

vahmurkaus
Уже с Приветом
Posts: 2788
Joined: 13 Mar 2003 17:08
Location: Atlanta, GA, US

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by vahmurkaus » 17 Oct 2012 21:39

madam Liza wrote:
Flash-04 wrote:тогда некоректны ваши страдани по non-billable.

почему? Муж как работал 80 часов в неделю так и работает. Или вы уже примкнули к лагерю что за $200К+ можно и поработать 80 часов? :mrgreen:



Я остаюсь при своём - то, что вы описываете - плохие условия. Вполне может быть, что, слегка набравшись опыта, ваш муж сможет найти юридическую работу с лучшими условиями (60 часов, не 80) и схожей или даже лучшей оплатой. Я работаю в большой юр. фирме, как я упоминала, слышала неоднократно от перешедших из более мелких фирм, что у них улучшились как условия, так и оплата. Альтернативное обьяснение - муж неоправданно много времени тратит на non-billable stuff (и 2-х-3х часовые обеды с коллегами 8O ).

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 17 Oct 2012 21:45

vahmurkaus wrote:Я остаюсь при своём - то, что вы описываете - плохие условия..

так я не спорю, потому, собственно, и тему открывала. Он работает не в мелкой фирме. Он работает в крупной фирме занимающейся exploration, production, and exploitation нефтегаза. Работу такую же найти не проблема, ректутеры донимают постоянно. Да, там зарплата выше, но график работы такой же и ещё не известно какие свои внутренние заморочки. Те его друзья что перешли пашут так же без толковых бенефитов.

vahmurkaus wrote:и 2-х-3х часовые обеды с коллегами
business meetings :pain1: они же не просто кушают и языками чешут, а обсуждают работы, проблемы с клиентами и прочее.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

vahmurkaus
Уже с Приветом
Posts: 2788
Joined: 13 Mar 2003 17:08
Location: Atlanta, GA, US

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by vahmurkaus » 17 Oct 2012 22:04

del
Last edited by vahmurkaus on 17 Oct 2012 22:06, edited 1 time in total.

vahmurkaus
Уже с Приветом
Posts: 2788
Joined: 13 Mar 2003 17:08
Location: Atlanta, GA, US

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by vahmurkaus » 17 Oct 2012 22:05

vahmurkaus wrote:
madam Liza wrote:
vahmurkaus wrote:Я остаюсь при своём - то, что вы описываете - плохие условия..

так я не спорю, потому, собственно, и тему открывала. Он работает не в мелкой фирме. Он работает в крупной фирме занимающейся exploration, production, and exploitation нефтегаза. Работу такую же найти не проблема, ректутеры донимают постоянно. Да, там зарплата выше, но график работы такой же и ещё не известно какие свои внутренние заморочки. Те его друзья что перешли пашут так же без толковых бенефитов.

vahmurkaus wrote:и 2-х-3х часовые обеды с коллегами
business meetings :pain1: они же не просто кушают и языками чешут, а обсуждают работы, проблемы с клиентами и прочее.


Час можно пообсуждать. С регулярными двух-трёх часовыми non-billable обсуждениями с коллегами не сталкивалась никогда.

Разговор просто шёл так. У мужа-юриста плохие условия - хорошая зарплата, но нечеловеческие трудо- и/или время- затраты, поэтому речь идёт о том, чтобы вообще бросить юридическую карьеру (и сильно потерять в зарплате), чтобы меньше работать. В числе прочих, были высказано мнение, что для юристов, это нормальные условия. Я юрист, и считаю, что это плохие условия для юриста. Но можно немножко потерпеть в начале или в какой-то переломный момент карьеры, ради светлого будущего. Однако совершенно не обязательно бросать юридическую карьеру, чтобы найти лучшие условия (более человеческие затраты труда и/или времени и схожая или несколько меньшая оплата). То есть та альтернатива, что Вы сейчас рассматриватиете, не единственный возможный вариант. Как бы там ни было, желаю вам удачно разрулить всё! :love:

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 17 Oct 2012 22:23

Ну про регулярные я не писала, :-) это было просто в перечислении. Не регулярные, слава тебе. Но бывают.
В остальном всё ясно, спасибо за советы. :love: Пока терпим и одновременно ищем работу в другом, менее стрессовом месте, возможно не в юр. профессии.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 57313
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Flash-04 » 17 Oct 2012 23:27

madam Liza wrote:почему? Муж как работал 80 часов в неделю так и работает. Или вы уже примкнули к лагерю что за $200К+ можно и поработать 80 часов? :mrgreen:

я уже выражал свою точку зрения - это экстенсивный путь зарабатывать $100K*2 только если здоровье позволяет, а оно похоже уже закончилось.
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

KotKot
Уже с Приветом
Posts: 5401
Joined: 04 Feb 2009 05:05

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by KotKot » 18 Oct 2012 03:34

Я лучше буду зарабатывать 100 рублей за 40 часов, чем 200 рублей за 80 часов.
Из своей головы не эмигрируешь.

city_girl
Уже с Приветом
Posts: 27981
Joined: 09 Jun 2010 15:58
Location: LT-RU-NY

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by city_girl » 18 Oct 2012 05:39

madam Liza wrote:
city_girl wrote:Ничего хорошего с этикой, если два полных дня надо бесплатно работать без гарантии потом когда-нибудь получить вознаграждение. Возможно это не столько вопрос этики, сколько проблема договориться с клиентом об условиях и настоять на своем и защитить свои интересы. Это очень распространенная проблема - очень. Даже сами психотерапевты нередко проходят тренинги как просить и требовать клиента оплатить визит)))))) А уж что говорить про остальных))))

Он уговаривает фирму стать их клиентом. Не работать с фирмой Х, а работать с фирмой мужа. Если ещё просить этого клиента (будущего, возможно) оплачивать его часы что он его же уговаривает, то это никакой уже не бизнес.
Вы вот представьте. Я приехала чтобы уговорить вас ходить в моему врачу, а не к тому, к которому вы сейчас ходите. И ещё хочу с вас же денег взять за мои потраченные часы уговаривания, проезд и питание. Как вы на такое отреагируете? :mrgreen:


Такая работа называется sales и как правило (не знаю как у юристов) оплачивается отдельно в виде некой зарплаты плюс комиссии в случае успеха. В конце концов, если он мастер уговаривать клиентов, его работой запросто может быть ходить и уговаривать разных клиентов без всяких billable часов.

KN
Уже с Приветом
Posts: 928
Joined: 31 May 1999 09:01

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by KN » 18 Oct 2012 07:14

madam Liza wrote: Пока терпим и одновременно ищем работу в другом, менее стрессовом месте, возможно не в юр. профессии.


How about in-house counsel positions? Reaching out to legal recruiters?

User avatar
Flash-04
Уже с Приветом
Posts: 57313
Joined: 03 Nov 2004 05:31
Location: RU -> Toronto, ON

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Flash-04 » 18 Oct 2012 14:06

city_girl wrote:Такая работа называется sales и как правило (не знаю как у юристов) оплачивается отдельно в виде некой зарплаты плюс комиссии в случае успеха. В конце концов, если он мастер уговаривать клиентов, его работой запросто может быть ходить и уговаривать разных клиентов без всяких billable часов.

мне тоже пришел на ум "sales"
Not everyone believes what I believe but my beliefs do not require them to.

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 18 Oct 2012 14:45

city_girl wrote:Такая работа называется sales и как правило (не знаю как у юристов) оплачивается отдельно в виде некой зарплаты плюс комиссии в случае успеха. В конце концов, если он мастер уговаривать клиентов, его работой запросто может быть ходить и уговаривать разных клиентов без всяких billable часов.

Это то чем занимаются партнёры обычно, ищут клиентов для фирмы. Оплачивается процент, да. Нам пока ничего не перепало. :mrgreen: Дело не в мастерстве убалтывать (хотя это тоже нужно уметь), а в мастерстве искать клиентов, для этого нужны связи. По-крайней мере в области нефтегаза. Связей таких у мужа нет (опыта маловато), чтобы просто жить за счёт нахождения клиентуры. Тем более, что он работает на другой штат. Искать кого-то в другом штате находясь в Техасе достаточно сложно.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 18 Oct 2012 14:46

KN wrote:Reaching out to legal recruiters?

Рекрутёры хотят большой куш денег за это. В крайнем случае прибегнем.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

User avatar
AlienCreature
Уже с Приветом
Posts: 7363
Joined: 15 Sep 2007 20:40

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by AlienCreature » 18 Oct 2012 15:54

madam Liza wrote:
KN wrote:Reaching out to legal recruiters?

Рекрутёры хотят большой куш денег за это. В крайнем случае прибегнем.

За что за это? :shock: Рекрутерам платят конторы в которые они place. Я не знаю как у юристов, но в наших краях после 3-4 лет работы на большую финансовую контору рекрутеры начинают звонить сами, рассказывать какие у них есть позиции. Я лениво читаю топик, у меня продолжает складываться ощущение полного отсутсвия стратегического планирования по жизни. То есть not only did your husband spend >>150K on a degree he doesn't like, instead of looking for a natural lateral transition to an inhouse counsel position, he's considering entry-level non legal jobs?? What is it that he WANTS to do? С его образованием и опытом, ему уже должны звонить рекрутеры предлагать. Если это не происходит, он что то неправильно делает. :pain1:
"Some people regard private enterprise as a predatory tiger to be shot. Others look on it as a cow they can milk. Not enough people see it as a healthy horse, pulling a sturdy wagon."

Nyurka
Уже с Приветом
Posts: 9883
Joined: 13 Jul 2005 23:19
Location: BY->BG->MI->WI->CA

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Nyurka » 18 Oct 2012 17:30

madam Liza wrote:
KN wrote:Reaching out to legal recruiters?

Рекрутёры хотят большой куш денег за это. В крайнем случае прибегнем.


Это деньги не из вашего кармана, наниматель оплачивает.

KN
Уже с Приветом
Posts: 928
Joined: 31 May 1999 09:01

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by KN » 19 Oct 2012 05:07

Как уже сказали, рекрутерам платит работадатель, а не кандидат, вас это не должно волновать. Некоторые конторы/позиции доступны только через рекрутеров.

Хороший профиль на линкедин у мужа есть? С пометкой contact for career opportunities ? Если нет, то с этого начать надо (или если но плохой, то нужно поправить). А там рекрутеры его сами найдут.

Tatyank
Уже с Приветом
Posts: 479
Joined: 16 Mar 2007 04:57

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by Tatyank » 19 Oct 2012 05:51

Flash-04 wrote:
madam Liza wrote:Вот скажите мне откуда вдруг стали ународа в теме фигурировать зарплаты в $200-$350К? :mrgreen: Я нигде ничего об этом не писала.

смешные люди. сами всё пишут, а потом говорят "какой кролик?!" :D

Предлагается поменять на другую работу с понижением зарплаты на примерно 40%.
...
Ну, грубо говоря, если уйдёт, то будет получать на $70-80К меньше.

вот и получается 70K/0.35 = 200K.


Чё-то только сейчас задумалась: получается, что на entry level зарплата будет 120К... (вздыхая с лёгкой завистью) Живут же люди! В каких же местах такие начальные зарплаты бывают? В наших краях только на senior positions такое можно найти...

KN
Уже с Приветом
Posts: 928
Joined: 31 May 1999 09:01

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by KN » 19 Oct 2012 06:10

madam Liza wrote:
KN wrote:Reaching out to legal recruiters?

Рекрутёры хотят большой куш денег за это. В крайнем случае прибегнем.

Вот пример того что это не так:

http://www.esqrecruiting.com/candidate.php
"ESQ Recruiting is a retained legal recruiting firm engaged by employers based on previously negotiated contracts; therefore, candidates do not pay any fees for our services."

And check this out too:
http://www.goinhouse.com/

User avatar
madam Liza
Уже с Приветом
Posts: 9665
Joined: 17 Jun 2003 04:41
Location: Houston, TX

Re: А вы бы пошли на pay cut если бы...?

Post by madam Liza » 19 Oct 2012 14:53

AlienCreature wrote:С его образованием и опытом, ему уже должны звонить рекрутеры предлагать. Если это не происходит, он что то неправильно делает. :pain1:

слушайте, имейте совесть! :angry: Хотя бы читайте мои сообщения. Я на этой же странице писала выше что звонят постоянно, только предлагают те же условия (зарплата правда больше). Я считаю если куда-то переходить вообще, то только в компании типа Exxon, Shell и т.п. из-за бенефитов. А так смысла нет, везде однаково пашут.

AlienCreature wrote:Рекрутерам платят конторы в которые они place.
понятное дело что платят компании, по-моему ни для кого не секрет. Но тогда пакет предлагаемый компанией и зарплата идёт уже похуже, чем когда сам нашёл. У нас подруга (раньше с мужем работала), тоже юрист, сейчас работает legal recruiter, так что иформация из первых рук. Компания платит рекрутерской фирме, причём не единовременную плату, а ежегодный % с зарплаты и в результате компании предлагают заплаты на порядок ниже. Это в той области в которой муж работает, про другие области не знаю.

KN wrote:Хороший профиль на линкедин у мужа есть?

Есть. Пишут, но предлагают не то что хотелось бы.
A woman in Russia has a chance to be almost everything except a woman (c)

Return to “Карьера и Работа”