Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

фразы, идиомы, диалекты
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 02:42

rzen wrote:Аццко, вашу бы энергию да в мирных целях :-)
Нет уж. À la guerre comme à la guerre
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 02:50

occupy english grammar :good:
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 03:17

rzen wrote:occupy english grammar :good:
Look who's talking
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20190
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by bulochka » 11 Aug 2013 04:19

АццкоМото wrote:
bulochka wrote:
Stanford Wannabe wrote:А если in заменить на from, то

"take a book from the library"
About 1,590,000 results (0.32 seconds)

"borrow a book from the library"
About 230,000 results (0.23 seconds)
При этом в первую группу попадают фразы типа "Never take a book from the library that has not been checked out to you." "It shall be unlawful
for any person not authorized by the regulations made by the Library Board to take a book from the Library, without the consent of the Librarian, or an authorized employee of the Library. Any person removing a book from the Library without properly checking it out shall be deemed to be guilty of a misdemeanor. "
И этих фраз, конечно, процентов 90, как минимум. Ну, чтобы оправдать перевес.
И, конечно же, never borrow a book from library that has not been checked out to you гуглом не индексируется
Нет, эта фраза не встречается ни разу (хотя мне пришлось добавить артикль, чтобы сделать ее грамматически правильной, но все равно ни одного результата нет, что не удивительно).

А так на первой странице результатов Гугля на "take a book from the library" получается вот что:
I must confess that I tried to take a book from the Library without checking it out.
You can take a book from the library at the station or scan a QR code from different promotional items
Anyone can take a book from the Library to read
Passers-by can stop, take a book from the “library” box, and maybe even leave a book for someone else.
It is unlawful to take a book from the Library, without the consent of the Librarian, or an authorized
It shall be unlawful for any person not authorized by the regulations made by the Library Board to take a book from the library, without the consent of the librarian
I can't take a book from the library or borrow from a friend because I want to own it
It shall be unlawful for any person not authorized by the regulations made by the Library Board to take a book from the Library, without the consent of the librarian
Never take a book from the library that has not been checked out to you.

Ну и результаты альтернативного поиска (borrow a book from the library).

Your library may be able to borrow a book from the Library of Congress
How Do You Borrow a Book From the Library of Utopia?
Can I borrow a book from the library in Clearfield?
Can I say "borrow a book from the library" instead of "check out a ...As far as I've used it, it's actually preferable to say "borrow a borrow a book from the library".
how do i borrow a book from the library
On my Kindle how do I borrow a book from the library of Kindle books
How can a user borrow a book from the library

И последний результат на первой странице:
I'll Borrow A Book From The Library - sung to "My Bonnie Lies Over the Ocean"

I'll borrow a book from the library
I'll borrow a book for a week.
I'll borrow a book and I'll read it,
Then I'll bring it right back the next week.
Bring back, bring back,
I'll bring back my library book next week.
Bring back, bring back,
I'll bring back my library book.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 18:11

bulochka, я перечитал раз 5 и так и не понял, к чему вы клоните
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
Alexander Troyansky
Уже с Приветом
Posts: 4485
Joined: 15 Aug 2008 00:52

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Alexander Troyansky » 11 Aug 2013 18:18

К чему пришли, уважаемые? Классически и по правилам: May - permission, can - physical ability, но в мире победившей политкорректности, "can" может использоваться вместо "may", ну а "may" теперь используется для выражения вероятности/выбора. Так, шо ли?
I would hope that a wise white man with the richness of his experiences would more often than not reach a better conclusion than a latina female who hasn't lived that life

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 18:24

может у нас гуглы разные?

Image

Image
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20190
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by bulochka » 11 Aug 2013 20:32

АццкоМото wrote:bulochka, я перечитал раз 5 и так и не понял, к чему вы клоните
К тому, что когда книгу берут в библиотеке, то стандартный оборот будет "borrow", а не "take". Кто-то даже детскую песенку на эту тему написал, I'll borrow a book from the library.

Это, конечно, не принципиально - просто когда видишь выражение, которое в реальной жизни никогда не услышишь ("take a book from the library"), то сразу бросается в глаза. Так же как с can vs. may - когда у кого-то спрашиваешь разрешения (Can I ...? May I ....?), то ответ "Yes, you may" - совершенно стандартный.
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman

User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Stanford Wannabe » 11 Aug 2013 21:43

bulochka wrote: Так же как с can vs. may - когда у кого-то спрашиваешь разрешения (Can I ...? May I ....?), то ответ "Yes, you may" - совершенно стандартный.
Зависит от отвечающего, а может быть местности. Я больше слышу либо sure, либо yes, либо вообще yep :)

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 22:04

bulochka wrote:Так же как с can vs. may - когда у кого-то спрашиваешь разрешения (Can I ...? May I ....?), то ответ "Yes, you may" - совершенно стандартный.
Хрен с ним с take/borrow - там есть нюансы и ушли в осуждении слишком далеко
Но скажите, вот вас тоже не смутило абсолютно, что англоговорящий эксперт утверждает, что это правило начало нарушаться в 19 веке, а в современном америанском английском may - уместен в редких случаях, когда нужна подчеркнутая вежливость - как в fancy ресторане, а не в обычном?
И таки да. Я не знаю как на северовостоке, но во всех остальных местах вероятность услышать yes, you may в обычной обстановке - околонулевая. Ибо ответы вечно разгильдяйские - sure, yep, no problem и так далее. Или и вовсе "uh-huh". Хотя, допускаю, что если сказать may I? ответ будет именно yes, you may. Просто потому что употребил подчеркнутую вежливость и собеседнику уже как-то не с руки ответить "да не вопрос, валяй, чо"
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 22:14

А что делать со словами того же эксперта о том что can вместо may используется только в неформальной речи? О чем собссно тут вам и талдычат. В неформальной речи и не такое можно услышать. И в русской кстати тоже.

Кстати где ваше хваленое мужество по take?
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 22:35

rzen wrote:А что делать со словами того же эксперта о том что can вместо may используется только в неформальной речи? О чем собссно тут вам и талдычат. В неформальной речи и не такое можно услышать. И в русской кстати тоже.
Может, мне вам перевести, что там написано? А то есть неиллюзорная возможность, что вы и письменный английский понимаете через пень.
Английским по белому написано, что may - в особых, редких случаях. Где нужна подчеркнутая вежливость. Это как в русском языке "а не соблаговолите ли передать мне солонку, пожалуйста". Это абсолютно верно, но употребляется ооочень редко. Более того, употребив такое некстати, можно получить либо непонимание "а чего это он тут ерничает?", либо вообще в табло.
rzen wrote:Кстати где ваше хваленое мужество по take?
Вот когда вы или кто-то другой приведете комментарий англоязычного человека, где будет сказано, что у take такие коннотации, что типа взял и не вернул - я скажу, что бы неправ и извинюсь. Пока дискуссия свернула вообще куда-то не туда. To borrow a book from the library - безусловно более обычное выражение. И едва ли кто-то спросит how to take a book from the library - потому что у take слишком сильный уклон во "взять своими корявками". Тем не менее, я пока уверен, что фраза типа you know, yesterday I took a book in (from?) our library about blah-blah-blah and could not stop reading it till the very morning - вполне уместна и не подразумевает отсутствия намерения эту книгу возвращать.
Если будет хоть какое-то развернутое мнение, почему take - это с оттенком "скомуниздить", я признаю, что был неправ. По may/can такое мнение есть, по take - только бла-бла-бла

ЗЫ. А в чем фишка через день прощаться
rzen wrote:чао :hat:
а на следующий нарисовываться, хрен сотрешь? Может, это модно и мне тоже так надо?
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 23:06

Смысл take настолько прозрачен, что я не рассчитываю что такой комментарий может существовать. Название фильма "taken" вам ничего не подсказывает? Да и в словарь уже можно было заглянуть. Можно и не заглядывать :pain1:

Что касается can/may, каждый сам для себя выбирает уровень неформальности, поинт в том чтобы понимать разницу. В вашей среде may не применяется? Ради бога. Девушку на танец вы приглашаете "can I have this dance?" Или всё таки "may I?" Опять же, дело ваше, но лично я предпочитаю эти нюансы языка понимать. Как минимум чтобы случайно не обидеть собеседника.
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 23:12

АццкоМото wrote: ЗЫ. А в чем фишка через день прощаться
rzen wrote:чао :hat:
а на следующий нарисовываться, хрен сотрешь? Может, это модно и мне тоже так надо?
хочется увидеть пример мужественности на форуме. Редкое явление. Я в вас верю :good:
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
thinker
Уже с Приветом
Posts: 26853
Joined: 29 Aug 2000 09:01

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by thinker » 11 Aug 2013 23:16

АццкоМото wrote:
rzen wrote:Кстати где ваше хваленое мужество по take?
Вот когда вы или кто-то другой приведете комментарий англоязычного человека, где будет сказано, что у take такие коннотации, что типа взял и не вернул - я скажу, что бы неправ и извинюсь.
Я спросил у своего сына тинеджера (нэйтив) что будет если использовать "take". Он мне сразу сказал, что только если он украл книгу в библиотеке, тогда "take". А так, - "borrow".
All rights reserved, all wrongs revenged.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 23:21

rzen wrote:Смысл take настолько прозрачен, что я не рассчитываю что такой комментарий может существовать. Название фильма "taken" вам ничего не подсказывает? Да и в словарь уже можно было заглянуть. Можно и не заглядывать :pain1:
Ну вот, опять бла-бла-бла. Если бы вы заглянули в словарь, то увидели бы там over 9000 различных значений глагола to take. Из которых вы хорошо, если знаете 9. И ни в одном из них не сказано "ну это кагбэ взять, но с коннотацией "украсть"
rzen wrote:Что касается can/may, каждый сам для себя выбирает уровень неформальности, поинт в том чтобы понимать разницу. В вашей среде may не применяется? Ради бога. Девушку на танец вы приглашаете "can I have this dance?" Или всё таки "may I?" Опять же, дело ваше, но лично я предпочитаю эти нюансы языка понимать. Как минимум чтобы случайно не обидеть собеседника.
Ах, поинт в том, чтобы понимать разницу, да? Ту разницу, которую прозрачно объяснили в 4 классе? Нет уж, вы начали меня поправлять:
rzen wrote:ну во первых "may I", а не "can I".
при этом абсолютно не чувствуя нюансов. и до сих пор не почувствовали. Все еще как уж на сковородке маетесь херней "да в вашей быдлячей среде", и "а как девушку приглашаете?" Вот там бы, кстати, я сказал бы may - но это как раз тот редкий случай, где уместна подчеркнутая вежливость. Хотя... Нет, вру. Наверное, спросил бы, чо, может в бар по 200, потанцевать и трахаться? Пока некоторые играются с may I, уже третью бы кидал. Но, женат давно, проверить не могу и не хочу.
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 23:23

thinker wrote:
АццкоМото wrote:
rzen wrote:Кстати где ваше хваленое мужество по take?
Вот когда вы или кто-то другой приведете комментарий англоязычного человека, где будет сказано, что у take такие коннотации, что типа взял и не вернул - я скажу, что бы неправ и извинюсь.
Я спросил у своего сына тинеджера (нэйтив) что будет если использовать "take". Он мне сразу сказал, что только если он украл книгу в библиотеке, тогда "take". А так, - "borrow".
Ну, я уже на полпути сказать, что про take я был неправ. Завтра спрошу у начальника, если и он скажет так - съем коньки Ковальчука
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 23:27

rzen wrote:
АццкоМото wrote: ЗЫ. А в чем фишка через день прощаться
rzen wrote:чао :hat:
а на следующий нарисовываться, хрен сотрешь? Может, это модно и мне тоже так надо?
хочется увидеть пример мужественности на форуме. Редкое явление. Я в вас верю :good:
Сэр, если вы соблаговолите пройти по ссылке viewtopic.php?f=46&t=184774 сэр
И найти там, сэр
АццкоМото wrote:Значит, то, что я писал выше - скорей всего дурной совет, а Berlaga более прав
то сэр, вы можете увидеть такой пример, сэр. жирным шрифтом выделено в оригинале и до этого говносрача. и таких примеров - полно, сэр.
Сэры rzen и Интеррапт не в состоянии привести подобные примеры просто потому что они никогда не ошибаются
Last edited by АццкоМото on 11 Aug 2013 23:38, edited 1 time in total.
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 23:29

АццкоМото wrote:
rzen wrote:Смысл take настолько прозрачен, что я не рассчитываю что такой комментарий может существовать. Название фильма "taken" вам ничего не подсказывает? Да и в словарь уже можно было заглянуть. Можно и не заглядывать :pain1:
Ну вот, опять бла-бла-бла. Если бы вы заглянули в словарь, то увидели бы там over 9000 различных значений глагола to take. Из которых вы хорошо, если знаете 9. И ни в одном из них не сказано "ну это кагбэ взять, но с коннотацией "украсть"
украсть это вы додумали. Без спроса это совсем не обязательно украсть.
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 23:32

АццкоМото wrote:Ах, поинт в том, чтобы понимать разницу, да?
именно в нем, и не только от меня. вам процитировать или сами найдёте?
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 23:34

АццкоМото wrote:
rzen wrote:
АццкоМото wrote: ЗЫ. А в чем фишка через день прощаться
rzen wrote:чао :hat:
а на следующий нарисовываться, хрен сотрешь? Может, это модно и мне тоже так надо?
хочется увидеть пример мужественности на форуме. Редкое явление. Я в вас верю :good:
Сэр, если вы соблаговолите пройти по ссылке viewtopic.php?f=46&t=184774 сэр
И найти там, сэр
потому и верю :good:
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 23:40

rzen wrote:украсть это вы додумали. Без спроса это совсем не обязательно украсть.
давайте я к вам домой приду и возьму без спроса телевизор, а полиции вы скажете, что я его не украл, а просто "взял без спроса"
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото » 11 Aug 2013 23:44

rzen wrote:
АццкоМото wrote:Ах, поинт в том, чтобы понимать разницу, да?
именно в нем, и не только от меня. вам процитировать или сами найдёте?
Я не только нашел, но и процитировал. Вы меня поправили и сделали это не по делу. На что есть независимые подтверждения. Хуже того, ваше понимание разницы can=ability, may=permission настолько устарело, что не может даже считаться правильным в рамках современного американского английского. И на эту тему я буду тыкать палкой, пока мне либо не надоест, либо меня забанят. Неграмотный-неграмотный, упертый бебебе упертый хахаха неграмотный. Как-то так
Мат на форуме запрещен, блдж!

User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen » 11 Aug 2013 23:46

АццкоМото wrote:
rzen wrote:украсть это вы додумали. Без спроса это совсем не обязательно украсть.
давайте я к вам домой приду и возьму без спроса телевизор, а полиции вы скажете, что я его не украл, а просто "взял без спроса"
бывают другие случаи когда можно take не воруя. На блюдечках penny tray написано take a penny-leave a penny. На выставленной мебели пишут "please take". В библиотеке конечно если взял без спросу то да, скорее всего украл. А вот на работе у многих есть обменник книг, там пишут leave a book take a book. Именно потому take что спрашивать не надо, на честность. Где ж тут воровство?
Don't code today what you can't debug tomorrow.

User avatar
Ласточка
Уже с Приветом
Posts: 5225
Joined: 29 Jun 2003 05:09
Location: Fairfax-Annandale VA

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Ласточка » 12 Aug 2013 01:46

А я в своей семье только и слышу May I... May you, каждый день. Муж, видать меня и за жену не считает, уж больно вежливо разговаривает, формально как-то. Наверно о разводе думает. Да и от людей часто. В ресторане и то спрашивают May I take your order? притворяются, заразы, а сами готовы в тарелку плюнуть.
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity

Return to “Английский язык”