Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

фразы, идиомы, диалекты
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Stanford Wannabe »

rzen wrote:я скромно и нижайше вас благодарю, кэп :hat:
Если бы я был к вам негативно настроен, то сказал бы, что слив засчитан. Но так как я вас очень даже уважаю, то просто обращу ваше внимание на вопрос, заданный мной. Ведь человек, тонко чувствующий разницу между can и may, уж точно никогда не спутает доверие с дискриминацией. И если, как вы говорите, даже не смотрели видео, то каким образом узнали об этой дискриминации? 8O
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen »

ну может я кликнул на видео и услышал во первых секундах, не помню уже, третий бокал пино, чего вы от меня хотите :)
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Fortinbras »

Stanford Wannabe wrote:человек, тонко чувствующий разницу между can и may, 8O
A представляете, кто чуствует разницу между may and might... Небеса - предел что в доверии, что в преференции.
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Интеррапт »

Fortinbras wrote:
Stanford Wannabe wrote:человек, тонко чувствующий разницу между can и may, 8O
A представляете, кто чуствует разницу между may and might... Небеса - предел что в доверии, что в преференции.
Как раз с may vs might еще проще, чем с may vs can.
User avatar
Fortinbras
Уже с Приветом
Posts: 13716
Joined: 20 Nov 2009 04:01

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Fortinbras »

Интеррапт wrote:
Fortinbras wrote:
Stanford Wannabe wrote:человек, тонко чувствующий разницу между can и may, 8O
A представляете, кто чуствует разницу между may and might... Небеса - предел что в доверии, что в преференции.
Как раз с may vs might еще проще, чем с may vs can.
Разве?
distinction is rarely made today and the two words are generally interchangeable:

I might go home early if I’m tired.
He may have visited Italy before settling in Nuremberg.

But there is a distinction between may have and might have in certain contexts. If the truth of a situation is still not known at the time of speaking or writing, either of the two is acceptable:

By the time you read this, he may have made his decision.
I think that comment might have offended some people.

If the event or situation referred to did not in fact occur, it's better to use might have:

The draw against Italy might have been a turning point, but it didn't turn out like that.
http://oxforddictionaries.com/words/may-or-might
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:Ну ты же, блин, в этой стране в 18 раз дольше, чем я, почему тебе-то приходится это все объяснять? :(
Спасибо за обьяснения конечно. Но я предпочту употребить "may" там, где это правильней.
Главное, не останавливайся на полпути. Скрам назначай на "найн о-клок ин зи мооонин", а с работы уходи в "э квоотаа паст файв". Едва ли тебе это поможет по жизни, но как минимум Лидия Петровна (или как там звали твою училку английского в 4 классе) умрет счастливой
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

Ах, да. первая попавшаяся сцылка по гуглопоиску can i or may i
http://www.quickanddirtytips.com/educat ... y?page=all

Today's topic is “can” versus “may.”

A listener named Donna says that after familiarizing herself with the definitions and usages of “can” and “may,” she still isn't sure which word to use in this sentence: “May we expect you tomorrow?” or “Can we expect you tomorrow?”

That's a tough one! Guest-writer Bonnie Trenga, writes,
Ability or Permission?
Once upon a time in the land of strict grammar rules, “can” denoted physical or mental ability and “may” denoted permission or authorization (1). It wasn't OK to use “can” if you were talking about permission. You could hear citizens of this land saying, “May I accompany you to the ball, Miss Fuzzywink?” and “Why of course you may, my dear.” This young lady perhaps would ask her suitor about his dancing ability: “Can you do the cha-cha?” and he would answer that he did have the ability: “Why of course I can, Miss Fuzzywink.”

“Can” Instead of Traditional “May”
Nowadays, the rules aren’t so cut and dried. Since the second half of the 19th century, “can” has been used in informal contexts to denote permission (2). You’ve probably heard someone ask, “Can I go to the party?” If we lived in strict-grammar land, the authorities would complain about this usage, but these days it is acceptable to use “can” in this manner if you’re speaking informally (3). If you’re a teacher of young children, you probably often hear “Can I go to the bathroom?” Parents probably hear their children whining, “Can I have a cell phone?” So are the kids to blame for using “can” instead of “may”? Well, they just repeat what grown-ups say, and grown-ups are apparently moving away from the sometimes prissy-sounding “may.”

“May” Is OK
Now, “may” does have its rare place. If formality and politeness are of utmost importance, you should use “may” to denote permission. So it would be better to say to the waiter at a fancy restaurant, “May I have more water, please?” than “Can I have more water, please?” If you’ve just knocked on a door, you should probably say, “May I come in?”

Так что знаете чего, грамотеи, закатайте свой английский себе туда, куда его стоит закатать. Растопырили пальчики, блин, сэры.
Я бы очень хотел от двух человек услышать "ой, я был неправ". Не надеюсь, впрочем
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Stanford Wannabe »

О, как здорово, что нашли доходчивое разьяснение. Я это чувствовал своим гат филингом, но не мог, конечно же, сформулировать :)
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

Stanford Wannabe wrote:О, как здорово, что нашли доходчивое разьяснение. Я это чувствовал своим гат филингом, но не мог, конечно же, сформулировать :)
Дык я ж тоже не из словарей понимание вынес. В школе прекрасно в моск вдолбили разницу, что may=permission, can=ability
Но я еще привык анализировать речь вокруг, людей на улице, в телевизоре. А она же совсем не такая, как учили. Ни в коем случае я не считаю себя экспертом в английском, или просто знатоком, но чтобы сделать такие простые выводы не надо быть гением. Гат филинга достаточно :)
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

И еще немножко палкой потычем
take a book in library
About 700,000,000 results (0.28 seconds)
borrow a book in library
About 17,700,000 results (0.22 seconds)
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Stanford Wannabe »

АццкоМото wrote:И еще немножко палкой потычем
take a book in library
About 700,000,000 results (0.28 seconds)
borrow a book in library
About 17,700,000 results (0.22 seconds)
Попробовал с квотэйшн маркс

"take a book in library"
3 results (0.25 seconds)
"borrow a book in library"
10 results (0.28 seconds)

:crazy:
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Stanford Wannabe »

А если добавить the, то

"take a book in the library"
9 results (0.28 seconds)

"borrow a book in the library"
About 757,000 results (0.38 seconds)
User avatar
Stanford Wannabe
Уже с Приветом
Posts: 13565
Joined: 20 Dec 2009 02:45
Location: Aztlán

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Stanford Wannabe »

А если in заменить на from, то

"take a book from the library"
About 1,590,000 results (0.32 seconds)

"borrow a book from the library"
About 230,000 results (0.23 seconds)
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen »

АццкоМото wrote:Ах, да. первая попавшаяся сцылка по гуглопоиску can i or may i
http://www.quickanddirtytips.com/educat ... y?page=all

Today's topic is “can” versus “may.”

A listener named Donna says that after familiarizing herself with the definitions and usages of “can” and “may,” she still isn't sure which word to use in this sentence: “May we expect you tomorrow?” or “Can we expect you tomorrow?”

That's a tough one! Guest-writer Bonnie Trenga, writes,
Ability or Permission?
Once upon a time in the land of strict grammar rules, “can” denoted physical or mental ability and “may” denoted permission or authorization (1). It wasn't OK to use “can” if you were talking about permission. You could hear citizens of this land saying, “May I accompany you to the ball, Miss Fuzzywink?” and “Why of course you may, my dear.” This young lady perhaps would ask her suitor about his dancing ability: “Can you do the cha-cha?” and he would answer that he did have the ability: “Why of course I can, Miss Fuzzywink.”

“Can” Instead of Traditional “May”
Nowadays, the rules aren’t so cut and dried. Since the second half of the 19th century, “can” has been used in informal contexts to denote permission (2). You’ve probably heard someone ask, “Can I go to the party?” If we lived in strict-grammar land, the authorities would complain about this usage, but these days it is acceptable to use “can” in this manner if you’re speaking informally (3). If you’re a teacher of young children, you probably often hear “Can I go to the bathroom?” Parents probably hear their children whining, “Can I have a cell phone?” So are the kids to blame for using “can” instead of “may”? Well, they just repeat what grown-ups say, and grown-ups are apparently moving away from the sometimes prissy-sounding “may.”

“May” Is OK
Now, “may” does have its rare place. If formality and politeness are of utmost importance, you should use “may” to denote permission. So it would be better to say to the waiter at a fancy restaurant, “May I have more water, please?” than “Can I have more water, please?” If you’ve just knocked on a door, you should probably say, “May I come in?”

Так что знаете чего, грамотеи, закатайте свой английский себе туда, куда его стоит закатать. Растопырили пальчики, блин, сэры.
Я бы очень хотел от двух человек услышать "ой, я был неправ". Не надеюсь, впрочем
ну так и выделайте _относящиеся к делу_ пассажи. Написано же в зацитированном вами же тексте: Since the second half of the 19th century, “can” has been used in informal contexts to denote permission.
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
Ласточка
Уже с Приветом
Posts: 5644
Joined: 29 Jun 2003 05:09
Location: Модератор

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Ласточка »

Сейчас спросила мужа натив спикера он сказал что Can= able to т.е Cat I take a book - Am I able to take a book. Еще он сказал, что люди с более высоким образованием и статусом будут использовать may (Не бейте письмоносца) И как в той статье написано что чаще всего дети и молодежь используют can
If you’re a teacher of young children, you probably often hear “Can I go to the bathroom?” Parents probably hear their children whining, “Can I have a cell phone?” So are the kids to blame for using “can” instead of “may”? Well, they just repeat what grown-ups say, and grown-ups are apparently moving away from the sometimes prissy-sounding “may.”
When a man points a finger at someone else, he should remember that four of his fingers are pointing at himself. (Louis Nizer)
Do not let your struggle to become your identity
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

rzen wrote:ну так и выделайте _относящиеся к делу_ пассажи. Написано же в зацитированном вами же тексте: Since the second half of the 19th century, “can” has been used in informal contexts to denote permission.
есть отличная русская пословица: ему ссы в глаза, а он - божья роса
не смею более задерживать. ciao, ragazzo :hat:
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen »

АццкоМото wrote:
rzen wrote:ну так и выделайте _относящиеся к делу_ пассажи. Написано же в зацитированном вами же тексте: Since the second half of the 19th century, “can” has been used in informal contexts to denote permission.
есть отличная русская пословица: ему ссы в глаза, а он - божья роса
не смею более задерживать. ciao, ragazzo :hat:
боже мой, я преклоняюсь перед вашей самокритикой, реальная уважуха :hat:
Don't code today what you can't debug tomorrow.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

децат
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Интеррапт »

АццкоМото wrote:
Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:Ну ты же, блин, в этой стране в 18 раз дольше, чем я, почему тебе-то приходится это все объяснять? :(
Спасибо за обьяснения конечно. Но я предпочту употребить "may" там, где это правильней.
Главное, не останавливайся на полпути. Скрам назначай на "найн о-клок ин зи мооонин", а с работы уходи в "э квоотаа паст файв". Едва ли тебе это поможет по жизни, но как минимум Лидия Петровна (или как там звали твою училку английского в 4 классе) умрет счастливой
Да можешь хоть на эбониксе разговаривать, мне то что. Я то все-равно знаю, как правильней.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:
Интеррапт wrote:
АццкоМото wrote:Ну ты же, блин, в этой стране в 18 раз дольше, чем я, почему тебе-то приходится это все объяснять? :(
Спасибо за обьяснения конечно. Но я предпочту употребить "may" там, где это правильней.
Главное, не останавливайся на полпути. Скрам назначай на "найн о-клок ин зи мооонин", а с работы уходи в "э квоотаа паст файв". Едва ли тебе это поможет по жизни, но как минимум Лидия Петровна (или как там звали твою училку английского в 4 классе) умрет счастливой
Да можешь хоть на эбониксе разговаривать, мне то что. Я то все-равно знаю, как правильней.
Правильней как-то так: Да можешь хоть на эбониксе разговаривать, мне-то что. Я-то все равно знаю, как правильней
У меня есть обоснованные сомнения в том, что каким-то чудом твой английский грамотнее русского. Поэтому твое "я то знаю" против объяснения англоязычного эксперта выглядит бледно, как спирохета :pain1:
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
bulochka
Уже с Приветом
Posts: 20597
Joined: 10 Sep 2004 23:19
Location: RU-East Coast-CA-East Coast

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by bulochka »

Stanford Wannabe wrote:А если in заменить на from, то

"take a book from the library"
About 1,590,000 results (0.32 seconds)

"borrow a book from the library"
About 230,000 results (0.23 seconds)
При этом в первую группу попадают фразы типа "Never take a book from the library that has not been checked out to you." "It shall be unlawful
for any person not authorized by the regulations made by the Library Board to take a book from the Library, without the consent of the Librarian, or an authorized employee of the Library. Any person removing a book from the Library without properly checking it out shall be deemed to be guilty of a misdemeanor. "
"If you thought that science was certain - well, that is just an error on your part." Richard Feynman
User avatar
Интеррапт
Уже с Приветом
Posts: 17281
Joined: 07 Sep 2011 10:05
Location: Seattle, WA

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by Интеррапт »

АццкоМото wrote: Правильней как-то так: Да можешь хоть на эбониксе разговаривать, мне-то что. Я-то все равно знаю, как правильней
У меня есть обоснованные сомнения в том, что каким-то чудом твой английский грамотнее русского. Поэтому твое "я то знаю" против объяснения англоязычного эксперта выглядит бледно, как спирохета :pain1:
Когда с телефона печатаешь, как-то уровень грамотности падает. И ничего не могу поделать - действительное чувствую, что русская грамматика становится у меня хуже.
Ладно, давай, до свидания. Собственно нужно было тебе это сказать, когда ты еще стал про растопыренные пальчики рассказывать. Заколебал действительно, как чье-то мнение с твоим не совпадает, сразу начинается хамство и наезды под видом остроумия.
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

Интеррапт wrote:Когда с телефона печатаешь, как-то уровень грамотности падает. И ничего не могу поделать - действительное чувствую, что русская грамматика становится у меня хуже.
Ладно, давай, до свидания. Собственно нужно было тебе это сказать, когда ты еще стал про растопыренные пальчики рассказывать. Заколебал действительно, как чье-то мнение с твоим не совпадает, сразу начинается хамство и наезды под видом остроумия.
Видишь в чем дело. Когда я сначала уверен, что я прав, а потом оппоненты говорят - ну вот смотри, так, так и так, то я говорю: упс, обосрался. Вы правы, я неправ. Для этого признания нужно определенное мужество (да-да, слишком высокопарно, однако, так и есть). Но ты-то знаешь. А значит, и мужества не надо: никакие аргументы не собьют с пути собственного непогрешимого знания. Даже пишет неграмотно не Интеррапт, а телефон, сцукко. Дефисы переставляет или слова странные типа "вообщем" придумывает этот скотский телефон. Содомиты окрест, ты же един Добрыня Никитичъ езмь.
Ладно, давай, до свидания. Цылуйу фгланды :kiss:
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
АццкоМото
Уже с Приветом
Posts: 15242
Joined: 01 Mar 2007 05:18
Location: VVO->ORD->DFW->SFO->DFW->PDX

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by АццкоМото »

bulochka wrote:
Stanford Wannabe wrote:А если in заменить на from, то

"take a book from the library"
About 1,590,000 results (0.32 seconds)

"borrow a book from the library"
About 230,000 results (0.23 seconds)
При этом в первую группу попадают фразы типа "Never take a book from the library that has not been checked out to you." "It shall be unlawful
for any person not authorized by the regulations made by the Library Board to take a book from the Library, without the consent of the Librarian, or an authorized employee of the Library. Any person removing a book from the Library without properly checking it out shall be deemed to be guilty of a misdemeanor. "
И этих фраз, конечно, процентов 90, как минимум. Ну, чтобы оправдать перевес.
И, конечно же, never borrow a book from library that has not been checked out to you гуглом не индексируется
Мат на форуме запрещен, блдж!
User avatar
rzen
Уже с Приветом
Posts: 24375
Joined: 18 Nov 2003 16:42

Re: Артилки ( a, the) как их всетаки запомнить?

Post by rzen »

Аццко, вашу бы энергию да в мирных целях :-)
Don't code today what you can't debug tomorrow.

Return to “Английский язык”