Быстрое переобучение на программиста -> H1B - вы это серьёзн

Azzi · Post by **Azzi** » 17 Mar 2000 20:30

posted by AndreyP:
[b:35aebc0f6f]Хочешь я тебе скажу, что здесь все советуют?
Стань программистом, VisualBasic - 3 недели
C++ - наверное 3 с половиной [img:35aebc0f6f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:35aebc0f6f][/b:35aebc0f6f]
--
Ребята (не все), неужели вы это серьезно утверждаете, что на программера или хотя бы тестера можно выучиться за пару месяцев? Тем более тем, кто рассчитывает под это дело получить H1B, а не является держателем GC? Есть примеры? Мне всегда казалось, что без опыта работу никто вам не кинется делать H1B. [img:35aebc0f6f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:35aebc0f6f]

SashaT · Post by **SashaT** » 17 Mar 2000 20:51

Обычно русские школы дают "контактный телефон" и запись не об учебе, а о работе на компанию. Подозреваю, что те, кто приезжают по учебной визе, просто фальсифицируют "русский период" резюме.

A74 · Post by **A74** » 17 Mar 2000 20:53

Сейчас эта тема бурно обсуждается в топике "Околокомпьютерные специальности"? Мое мнение - 3.5 недели, пардон, чушь. Как я уже писала в вышеуказанном топике, знания операторов для программирования маловато. Тем более - для ООП.

Alisa.

Vladimir Patryshev · Post by **Vladimir Patryshev** » 18 Mar 2000 00:00

Хм, похоже, я принял участие в провоцировании этих радужных мечтаний.

Да, надо будет там как-то разъяснить мою позицию. А она такая: программирование, как и язык - доступны почти всем. Но! Надо много много трудиться. Три месяца - это смешно, будь это даже Перл, простой (с виду) язык.
За полгода выучиться программированию можно. При серьезных условиях: а) уже есть приличное образование; б) учат как следует, по 6-8 часов в день. Если же учиться самостоятельно, то уйдет года два-три. Имхо.

dISEr · Post by **dISEr** » 18 Mar 2000 03:45

Пральна!
Мало знать просто язык программирования. Надо иметь представление об архитектуре компа, об алгоритмах, хотя бы самых общих - сортировки, хеша, дерева, возможно графики и т.д.
Зря что-ли в универах по 5 лет люди учатся?

maxic · Post by **maxic** » 18 Mar 2000 06:43

dISEr: Ах, наивный юноша. Хэш, говоришь? Дерево? Самый сложный алгоритмический вопрос, задаваемый здесь на интервью - как устроен односвязный список. Редко-редко могут спросить, что нужно сделать, чтобы превратить его в двусвязный.

Задать местным программистам вопрос "Что такое NURBS?" - дай бог, чтобы пятая часть ответила...

Andrey P · Post by **Andrey P** » 18 Mar 2000 08:01

maxic,
вы это серьезно про интервью? а какие вопросы там еще обычно задают?

Вот это да!!!

dISEr · Post by **dISEr** » 18 Mar 2000 08:23

Максик, я же говорю про Программиста, а не про программиста [img:daf51befb6]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:daf51befb6]

Andrey P · Post by **Andrey P** » 18 Mar 2000 09:08

Azzi,

Полностью согласен и поддерживаю.

Мало ЗНАТЬ, нужно еще и УМЕТЬ.
А уметь без практики никак не получится. Это все равно, что по самоучителю учится автомобиль водить. Так недолго и в совсем не виртуальный столб заехать.

Кстати, я про H1B вообще не упоминал, но тут кто-то сказал, что надо быть тупым, чтобы не стать программистом, а кто-то не так давно и про трехнедельные (или трехмесячные (?) курсы) по VB упоминал.

Предлагаю создать иерархию объектов,
Класс - профессии

На основе полученных за сегодняшний день данных имеем (сверху вниз):

Адвокат;
Программист;
Тупой (дебилл, дурак, шизо) - наверное так и останется безработным [img:cadb147939]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:cadb147939];

Присоединяйтесь... [img:cadb147939]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cadb147939] [img:cadb147939]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cadb147939] [img:cadb147939]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:cadb147939]

kysaya · Post by **kysaya** » 18 Mar 2000 09:34

Я тут уже насмотрелась на результаты обучения в компьютерных школах, коммьюнити колледжах и пр. Даже "приличных", т.е. с 6-8 месячным сроком обучения... [img:b90aee2d09]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:b90aee2d09] Я некоторых моих знакомых программеров появилась такая статья дохода - кто-то устроился на работу после курсов, а там, оказывается, ждут, что ты на 40-45К еще и работать будешь [img:b90aee2d09]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:b90aee2d09]

Ну и приходится орлам либо уроки брать, либо приносить свои рабочие задания к кому-то и следить, как он их делает - по $70-100/час...

ami · Post by **ami** » 18 Mar 2000 10:09

небольшой пример. Один мой сокурсник, занимавшийся чистой физикой (физика низких температур) и относившийся к нам, тем кто учился на кафедре Computer Science, - как к по меньшей мере - ущербным, по приезде в штаты на работу в университет по своей специальности - через год жизни на уневеровскую зарплату "переквалифицировался" на программиста, нашел работу и ... you know

Michail · Post by **Michail** » 19 Mar 2000 22:37

[i:9e7e33af35]неужели вы это серьезно утверждаете, что на программера или хотя бы тестера можно выучиться за пару месяцев? [/i:9e7e33af35]

Парень, 21 год, знание компьютера - пользователь.

Проучился на тестера 1 месяц, после этого нашел работу на $60.000. Учился он упорно с 9 утра до 2 ночи и продолжает сейчас учится после работы.

Правда у него отличный английский и green card, но тем не менее $60.000 через месяц.

Azzi · Post by **Azzi** » 20 Mar 2000 00:35

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Michail:
[b:497de19d5c]Правда у него отличный английский и green card, но тем не менее $60.000 через месяц.
[/b:497de19d5c]<HR></BLOCKQUOTE>
Это "правда" дорогого стоит. Речь идёт об H1B. Подождите, получу GC, тогда поговорим... [img:497de19d5c]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:497de19d5c]

Eugene_Ko · Post by **Eugene_Ko** » 26 Mar 2000 06:07

Учился он в России сам или в США?

interrupt · Post by **interrupt** » 30 Mar 2000 03:55

Ага... Конечно, программирование это не профессия, так себе, пол года поучил и стал хорошим программистом [img:b8281dc5ce]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b8281dc5ce] Хрена с два. Вопросы типа, что такое NURBS тут может действительно не задают, но я думаю что его могут задать тем, кто с графикой будет работать (предположим 3D игры лепить). Представляете, как обидно будет, приходите на интервью, а там спрашивают, как же этот геометрический примитив называется, которым используется для описания кривых поверхностей... А вы бах - и не знаете...
А вообще, все это конечно good, но стать чтобы ОЧЕНЬ ХОРОШИМ программистом нужно и не год и не два и не пять. А просто программистов и так полно...

С уважением
Анатолий.

stockman · Post by **stockman** » 30 Mar 2000 10:46

Ох сейчас буду заступаться за всех самобоучающихся и за себя в том числе [img:ea18a5de20]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:ea18a5de20]

diamond wrote:
[i:ea18a5de20]
...., но стать чтобы ОЧЕНЬ ХОРОШИМ программистом нужно и не год и не два и не пять. А просто программистов и так полно...[/i:ea18a5de20]

Конечно это беспорно, но ответьте на такой вопрос:
Вы сами то из института(если учились там) кем вышли-"ОЧЕНЬ ХОРОШИМ программистом" или "просто программистом"?
Ну скорей всего просто, так как в общем случае оттуда выходят люди с базой, но без опыта. Опыт он потом уже приходит-со временем. Вот и у самоучек опыт со временем придет. Кому то для этого потребуется год, кому то годы. Чем же так плохи люди изучающие все сами-тем что не хотят тратить 5-6 лет в ВУЗе? Некоторые ведь себе позволить этого просто не могут. Им нужно семью сейчас кормить, а не через 5-6 лет, когда его "общепризнано" будут считать "ОЧЕНЬ ХОРОШИМ программистом". Вот и пытаются они как можно меньше затратить времени на изучение и идут на курсы или учат все сами. Дело то не в курсах-дело то в самом человеке, в его целеустремленности к поставленной задаче. Так что все, на мой взляд, равны и опыт придёт ко всем не во время обучения, а в процессе работы.

Victor · Post by **Victor** » 30 Mar 2000 20:36

Смотрю на код который приходится править: впечатление - половина написана "программистами за 21 день". Самое главное, что это работает, за это клиент платит деньги и таких людей принимают на работу.
У меня на интервью с теперешним работодателем самое тяжелое было понять о чем спрашивают (самый сложный вопрос был про распределенные транзакции [img:ee70143caf]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:ee70143caf] ).
Человек после месячного обучения, при правильно написанном резюме, должном желании, и умении правильно отвечать на вопровы во время интервью, имеет шанс найти работодателя с готовностью оформить для него H1B, . То, что из этого будет дальше зависит от того, насколько у этого человека хорошо работает голова и что ему поручат делать в первое время...

[This message has been edited by Victor (edited 30-03-2000).]

M_K · Post by **M_K** » 01 Apr 2000 11:26

Hi!

Мож, и мне тож что-нить сказать ...
А может, все проще? Как там, "...я знаю, что ничего не знаю". Уж и не помню, кто сказал [img:67d9338b03]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:67d9338b03] Я вот тоже институт закончил когда, такой "крутой" был, думал, все знаю (или почти все [img:67d9338b03]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:67d9338b03]), тем более, что и опыт был _реальный_ во время учебы. Так вот, сейчас я так не думаю [img:67d9338b03]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:67d9338b03]. Т.е. сколько не учись, сколько не работай - нельзя объять необъятное. Всегда есть кто-то, кто разбирается в данном вопросе лучше тебя, и есть - кто хуже. Вот, если не бояться спрашивать и не лениться объяснять... Да, что-то меня на философию потянуло...
А код-он вроде и тогда работал, и сейчас иногда рабоает ( [img:67d9338b03]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:67d9338b03]). Кто-то пишет "правильно", а кто-то эффективно - все зависит от требований, и неразумно требовать от выпускника курсов писать альтернативу Ораклу и чтоб оно при этом работало [img:67d9338b03]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:67d9338b03]. А в остальном - согласен с предыдущим: "То, что из этого будет дальше зависит от того, насколько у этого человека хорошо работает голова и что ему поручат делать в первое время..."

Как сказал здесь кто-то: "Пойду напьюсь..."

Regards,
Michael.

Ghost · Post by **Ghost** » 02 Apr 2000 18:04

Согласен с предыдущим оратором. Как говорит один мой друг - век живи, век учись - дураком помрёшь [img:994cd63101]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:994cd63101]
А вообще-то по поводу программирования за 21 день (месяц, два) - считаю, что с чего-то начинать нужно.

Victor · Post by **Victor** » 02 Apr 2000 18:12

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by M_K:
[b:5f8f8e436b]Hi!
...неразумно требовать от выпускника курсов писать альтернативу Ораклу и чтоб оно при этом работало [img:5f8f8e436b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5f8f8e436b].[/b:5f8f8e436b]<HR></BLOCKQUOTE>
Вы с OCI 8 случайно не работали? [img:5f8f8e436b]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:5f8f8e436b]

[This message has been edited by Victor (edited 02-04-2000).]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 02 Apr 2000 19:06

я стал программистом за один день. работал ученым. потом пригласили в контору программером, я и стал им. VB за неделю освоил а не за 21 день. то же с Фокс Про.

AAP · Post by **AAP** » 03 Apr 2000 08:28

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by jawabean@home:
[b:53335496ae]я стал программистом за один день. работал ученым. [/b:53335496ae]<HR></BLOCKQUOTE>

Плохой пример. Предварительно надо слишком долго учиться на [b:53335496ae]ученого[/b:53335496ae], а это точно больше 21-го дня [img:53335496ae]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:53335496ae]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 03 Apr 2000 18:34

>Плохой пример

напротив, пример подходящий. потому как Azzi вовсе не трактористом в колхозе работает. тоже, видимо, имеет опыт интеллектуальной деятельности связанной с компьютерами. наверняка , и программировать умеет. переучиться с научного программирования в бизнес программирование можно запросто, если есть условия подходящие.
я базы данных никогда не программирвал когда был в науке. когда пришел в бизнес, то прочел пару книг типа Дейт "Ввведение в базы данных", и - вперед! Мне реляционная теория сразу понравилась своей математической основой.

Вообще, если человек в науке работал, то ему программировать научиться - проще простого. Что такое SQL или VB для тех кто хавал теорию перенормировок!

AAP · Post by **AAP** » 04 Apr 2000 08:44

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
переучиться с научного программирования в бизнес программирование можно запросто, если есть условия подходящие.
<HR></BLOCKQUOTE>

По себе знаю - не получится за 21 день. Я так и не стал заниматься этим гнусным делом. Где родился - там и пригодился [img:2d2d2cfcba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:2d2d2cfcba]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>
Что такое SQL или VB для тех кто хавал теорию перенормировок
<HR></BLOCKQUOTE>

Для тех кто в танке повторяю: Это две большие разницы. [img:2d2d2cfcba]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2d2d2cfcba]

BTW, jawabean, а вы уже тут или еще там ? [img:2d2d2cfcba]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2d2d2cfcba]

jawabean@home · Post by **jawabean@home** » 04 Apr 2000 19:16

>BTW, jawabean, а вы уже тут или еще там ?

я уже давно и благополучно тут, т.е. в бизнес приложениях.

боюсь, нынче я FFT на память не смогу уже написать. хотя, восстанавливаются навыки быстро. если б щас в университет пошел, наверно, за месяц бы все вспомнил.