Знания, умения и навыки (вспомним педагогику) тестера???

Shhha · Post by **Shhha** » 23 Mar 2000 22:31

Уважаемые Приветовцы,

Вопрос о тестерах:
каким запасом знаний (я так понимаю C++ и VB)
должен обладать человек для работы в QA.
Каков должен быть С++ и каков Бейсик?
Тестеры, ауууууууууу!!!!!!

О чем говорят на интервью?

Что-то топик "Моделируем интервью..." чахнет на глазах - такое впечатление, что все попали на работу минуя оное.:-)))

Yours,
Shhha

MGreg76 · Post by **MGreg76** » 23 Mar 2000 23:04

Я не тестер, но давно и активно этим интересуюсь, и сделал вывод, что С++ и VB можно знать на уровне поддержания разговора,
а вот тестер с Java и Perl - это cool, емплоеры прямо балдеют от этого сочетания..

А насчет интервью для меня это тоже сейчас
чрезвычайно интересно. Любые мелочи. Но видишь ли наши уважаемые держат это в глубокой тайне. Да лень им просто.. В топиках где потрепаться можно, на людей посмотреть, себя показать, там под сотню постингов, а там, где напрягаться надо, отвечать, советы давать, там 0, 1, 0, 1...
Ну да я не обижаюсь, привык полагаться только на себя. Вот пройдем с тобой с десяток интервью, и, как мне кажется, это необходимо и достаточно, чтобы все знать об нем (об интервью). А по другому никак, очевидно...
Удачи тебе, ну и мне чуть-чуть
Greg.

SK · Post by SK » 23 Mar 2000 23:53

..Да лень им просто..

V lyubom internet-portale (yahoo, msn etc.)v razdele "Careers" i na kazhdom job-site est' massa del'nyx sovetov po sostavleniyu resume, proxozhdeniyu interview, obsuzhdeniyu denezhnyx voprosov i linki k analogichnym resursam.
Na mnogiz sit'ax po immigracii est' analogichnye svedeniya s immigracionnoi specifikoi. Esche tam est' arxivy.

Udachnogo poiska.

Joker · Post by **Joker** » 24 Mar 2000 04:51

Полностью согласен с SK. Зла не хватает. Десятки сайтов и тысячи страниц про интервью во всех планах. Мне лично одного сайта Шимона хватит на две жизни. Кому, спрашивается, лень?
Всю жизнь не хватает терпения общаться с лентяями, которым не просто все разжевать надо, но и в рот положить, проглотить и еще переварить за них. Тьфу. Может, и интервью за вас тоже пройти? И зарплату вашу получить?
И прежде чем кидаться обвинениями в лени и черствости в десятки незнакомых людей, молодому 24-летнему гению стоило бы сперва в зеркало посмотреть. Или это идеология такая - к себе никогда претензий не предъявлять, только к другим?
"Привык полагаться только на себя"? Что-то непохоже [img:0b4fb6ba3f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b4fb6ba3f]

А вот вопрос Шшша - другое дело. Тут нужна [b:0b4fb6ba3f]конкретная[/b:0b4fb6ba3f] информация. Я не тестер, к сожалению, и помочь не могу. Что же касается [b:0b4fb6ba3f]общего[/b:0b4fb6ba3f] вопроса об интервью (я имею в виду "чахнущий на глазах" топик), тут, по-моему, все настолько индивидуально, что общие советы бесполезны.
Конкретный пример? Пожалуйста. Мой случай. На интервью было задано два вопроса. Один - мне: как я отношусь к ситуации в России и что думаю о статье Фридмана. Другой я сам задал: как там у вас погода? При этом мило поболтали с полчаса. Все [img:0b4fb6ba3f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b4fb6ba3f]
Ну что, помогло?

Прошу прощения за резкость. Никого не хотел обидеть. Только повоспитывать чуток [img:0b4fb6ba3f]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:0b4fb6ba3f]

Joker · Post by **Joker** » 24 Mar 2000 04:58

Шшша. И еще. Я знаю одного человека, который мог бы дать исчерпывающий и очень авторитетный ответ на Ваш вопрос этого топика. Мне кажется, Вы тоже его знаете [img:8203dcbdaa]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8203dcbdaa]
Почему бы прямо у него не спросить? [img:8203dcbdaa]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:8203dcbdaa]

MGreg76 · Post by **MGreg76** » 24 Mar 2000 15:15

[b:07b03aba09]Всю жизнь не хватает терпения общаться с лентяями, которым не просто все разжевать надо, но и в рот положить, проглотить и еще переварить за них. Тьфу. Может, и интервью за вас тоже пройти? И зарплату вашу получить?[/b:07b03aba09]
<HR>
Нет, ничего этого не нужно, просто попросили
рассказать лично о своем интервью, потому как
личный опыт с успехом заменит кучу общих инструкций. Но чего-то в ответ всегда предлагают ссылку на Шимона, которого наизусть уже знаю..
Про лень погорячился, извиняюсь. И лично перед Джокером, потому как MSCE и MCT ленивый бы ну никак не получил бы.. [img:07b03aba09]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:07b03aba09]
Просто отъезжать уже скоро надо, а конкретного плана действий в голове не наблюдается, вот и нервничаю...
Пока.

Shhha · Post by **Shhha** » 24 Mar 2000 21:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
[b:011e64a2ac]
А вот вопрос Шшша - другое дело. Тут нужна конкретная[/b:011e64a2ac] информация. Я не тестер, к сожалению, и помочь не могу. Что же касается [b:011e64a2ac]общего[/b:011e64a2ac] вопроса об интервью (я имею в виду "чахнущий на глазах" топик), тут, по-моему, все настолько индивидуально, что общие советы бесполезны.
Конкретный пример? Пожалуйста. Мой случай. На интервью было задано два вопроса. Один - мне: как я отношусь к ситуации в России и что думаю о статье Фридмана. Другой я сам задал: как там у вас погода? При этом мило поболтали с полчаса. Все [img:011e64a2ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:011e64a2ac]
Ну что, помогло?
<HR></BLOCKQUOTE>
Да, большое спасибо. [img:011e64a2ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:011e64a2ac]

Вот это то - чего я хочу. Ваш личный пример и Ваши знания (для конкретной работы) в момент интервью.

Если не мне помогут - то кому-то еще згодятся. [img:011e64a2ac]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:011e64a2ac]

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>[b:011e64a2ac]
Шшша. И еще. Я знаю одного человека, который мог бы дать исчерпывающий и очень авторитетный ответ на Ваш вопрос этого топика. Мне кажется, Вы тоже его знаете
Почему бы прямо у него не спросить?
[/b:011e64a2ac]<HR></BLOCKQUOTE>

У [b:011e64a2ac]всеми уважаемого человека[/b:011e64a2ac]в программе написан Си да Бэйсик, сказано - основы. Только основы разные бывают. Я очень уважаю уважаемого человека и хотел бы упорядочить знания с его помощью - только чуть-чуть позже. Вначале преобрести - потом упорядочить. А спрашивать - дак некогда ему наверное да и комерческая тайна на методику преподавания. [img:011e64a2ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:011e64a2ac]
Кстати, могу похвастаться: мои студенты экономисты поменяли значения двух переменных без использования "третьего стакана" за 8 минут. [img:011e64a2ac]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:011e64a2ac] Не зря учил.

Всем спасибо за обсуждение.

Joker · Post by **Joker** » 25 Mar 2000 15:15

Ладно, Грег. Взаимно. Я тоже слегка погорячился [img:af1fa345ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:af1fa345ba]
Так что вопросы - ради Бога, здесь много опытных людей. Лишь бы вопросы были конкретные, на общие и правда, наверное, отвечать ломает [img:af1fa345ba]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:af1fa345ba] как уже писал где-то Максик, RTFM! [img:af1fa345ba]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:af1fa345ba]
А откуда это Вы мою родословную выкопали? Я вроде ссылку на резюме из своего профиля убрал? [img:af1fa345ba]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:af1fa345ba]

ILF · Post by **ILF** » 26 Mar 2000 08:32

To Joker и не только:
Ребята , киньте пожалуйста адрес Шимона.
Он у меня есть в Bookmarks , но с некоторых
пор при поиске даёт ошибку,и ещё ...
научите свеженького мёмбера вставлять "смайлики"(здесь должна быть рожица выражающая смущение!)

Michail · Post by **Michail** » 26 Mar 2000 08:50

http://emigration.msk.ru/resume.htm

здесь есть ссылка на Шимона

Joker · Post by **Joker** » 26 Mar 2000 13:39

ILF:
Печатаешь двоеточие и скобку, а парсер сам превратит это в рожицу, например : D превратится в [img:7e4d9d3400]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:7e4d9d3400]

[This message has been edited by Joker (edited 26-03-2000).]

ILF · Post by **ILF** » 26 Mar 2000 17:44

Cпасибо! [img:f86cf54e8a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:f86cf54e8a]

ILF · Post by **ILF** » 26 Mar 2000 21:33

Спасибо!(рожица выражающая удовлетворение)

Eugene_Ko · Post by **Eugene_Ko** » 27 Mar 2000 03:14

Прошу прощения, но очень хочеться проверить.
[img:9d65a48011]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9d65a48011]

Master · Post by **Master** » 29 Mar 2000 02:26

Насчет С++ и Вижуал Бэйсика в руках тестера.

Есть очень много разных категорий тестеров. Есть такие, что вообще ни одного языка не знают и не нужно им. Зато они знают какие-то тонкости в мултимидийных программах, или драйверах, или протоколах заковыристых, и т.д.

Есть тестеры, которые по квалификации являются программистами, просто задача, решаемая в данный момент, из области тестирования. Эти программируют профессионально.

Между этими двумя полюсами есть ребята, которые пишут скрипты для автоматизации тестирования на специальных инструментах (Silk, WinRunner, Visual Test, etc.). У этих зарплата сильно зависит от знания программирования. Не подумайте, что прикалываюсь - все из жизни.
- Знает только циклы и условный-безусловный переход - 60К
- пишет функции, организует проект из нескольких файлов, может работать с массивами - 85К
- Управляется с пойнтерами, использует при необходимости что-то из Windows API, может не ломая кода работать в одном проекте с другими людьми - элита (95-120 К или 80-100 в час на контракте)

Резюмирую - не нужно знать ни одного языка программирования, чтобы найти работу тестером. Но очень хорошо иметь понятие от этом чтобы хоть как-то представлять что делает тот, за кем тестируешь. Просто как элемент профессиональной культуры. И, конечно, если хочешь владеть тулами, то надо знать основы.

О пойнтерах я уж молчу, но хотя бы массивы, разные типы циклов. Есть маса людей, которые проработав несколько лет тестерами, так и не разрешили мучительную проблему минувшего тысячелетия - "нахрена столько типов переменных напридумали? Стринги, интеджеры, флоаты какие-то. Пошто голову людям ерундой забивают?"

Пойду напьюсь.
==============================
Вообще-то уникальность профессии тестера состоит не в том, что каждый .... может стать хорошим тестером и быстро. Не верьте. Но эта ниша дала возможность достойно жить многим людям, которым не светило стать программистами в конкретных обстоятельствах эмигрантского бытия. Отсюда и легенды о том, что каждый может. Каждый, кто принадлежит к некоторой достаточно многочисленной группе. Но отнюдь не любой. Пахать надо и по английски общаться не помешает. Одних сказок в резюме может оказаться маловато. Хотя многих выручало актерское мастерство. Со стороны может показаться странным, что связь между навыками и получением работы весьма относительна, но это уже отдельная тема.

[This message has been edited by Master (edited 28-03-2000).]

Roy · Post by **Roy** » 29 Mar 2000 19:52

Vrode s yazikami razobralis'.
A kakie Tools dolzhen znat' tester?
I chto esho pomimo etogo?

Master · Post by **Master** » 29 Mar 2000 23:46

Roy, очень удобно изучать рынок на дайсе.

Я постараюсь ответить на Ваш вопрос, хотя он и очень общего плана.

Есть разные тулы и обычно спрос группирует эти тулы.

Например, для юниксоидов было бы вполне логично иметь такой пакет: Shell Scripting, PERL, CGI, C/C++, tcl/tk, QA Partner/Silk or WinRunner for GUI applications.

Для тех, кто тестирует под Windows: Visual Test or WinRunner or QA Partner/Silk, Visual Basic/C++/Java

Если тестируется что-то специфичеки интернетовское, то полезут Silk, Silk Performer, WinRunner/LoadRunner, Visual Test, HTML, JavaScript, CORBA, TCP/IP anf other protocols.

Это просто примеры из головы. Пойдите на www.dice.com и посмотрите предметнее.

Есть несколько мест с большим количеством ссылок по всем аспектам тестирования: www.casq.com www.softwareqatest.com www.sqa-test.com/ATS_Tips.html www.data-dimensions.com/testersnet/index.htm

Ищите, да обрящете.

Shhha · Post by **Shhha** » 31 Mar 2000 11:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:
[b:70255cf632]

У этих зарплата сильно зависит от знания программирования. Не подумайте, что прикалываюсь - все из жизни.
- Знает только циклы и условный-безусловный переход - 60К
- пишет функции, организует проект из нескольких файлов, может работать с массивами - 85К
- Управляется с пойнтерами, использует при необходимости что-то из Windows API, может не ломая кода работать в одном проекте с другими людьми - элита (95-120 К или 80-100 в час на контракте)

Резюмирую - не нужно знать ни одного языка программирования, чтобы найти работу тестером.

[This message has been edited by Master (edited 28-03-2000).][/b:70255cf632]<HR></BLOCKQUOTE>

Удивительная страна...Платят 85K за знание циклов, функций да масивов. Уж это я точно знаю. В тестеры не берут (переквалификация [img:70255cf632]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:70255cf632] говорят ), до програмиста не дорос (чувствую). Как бы их так убедить, что повышения в заврплате требовать не буду и вообще буду скромно себя вести?

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Master:
[b:70255cf632]
Каждый, кто принадлежит к некоторой достаточно многочисленной группе. Но отнюдь не любой. Пахать надо и по английски общаться не помешает. Одних сказок в резюме может оказаться маловато. Хотя многих выручало актерское мастерство. Со стороны может показаться странным, что связь между навыками и получением работы весьма относительна, но это уже отдельная тема.

[This message has been edited by Master (edited 28-03-2000).][/b:70255cf632]<HR></BLOCKQUOTE>

-Каковы критерии вхождения в эту группу? Вами перечисленные?
-[b:70255cf632]пахать[/b:70255cf632] - ??? в смысле на полученной работе или до того?
- Английский - очень fluent?
- Вам не трудно обсудить [b:70255cf632]отдельную тему[/b:70255cf632]? [img:70255cf632]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:70255cf632]

Спасибо за обсуждение.

<blink>Хочу в тестеры!!!</blink>

[This message has been edited by Shhha (edited 31-03-2000).]