Моделируем интервью...

Sergiy_Koriantovich · Post by **Sergiy_Koriantovich** » 21 Mar 2000 23:06

Господа,

Будьте так добры описать в лицах демо- версии успешных (и не очень) интервью...

Будем набираться опыта.

С уважением,
ШШШа.

Joker · Post by **Joker** » 22 Mar 2000 05:32

ШШШШШа,
это что - раздвоение личности? [img:2a13823021]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2a13823021] [img:2a13823021]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2a13823021]

GEGa · Post by **GEGa** » 22 Mar 2000 11:06

Интервьюер : Вы хотели бы стать донором ?
Интервьюируемый : Ой нет !
Интервьюер : А ПРИДЕТСЯ !
[img:fd66f99406]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:fd66f99406]

Shhha · Post by **Shhha** » 22 Mar 2000 12:08

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by Joker:
[b:2f4f84e812]ШШШШШа,
это что - раздвоение личности? [img:2f4f84e812]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:2f4f84e812] [img:2f4f84e812]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2f4f84e812][/b:2f4f84e812]<HR></BLOCKQUOTE>
It's OK! Нас действительно двое...Ник коллеги забыл поменять. У нас тут "привет.com" - как выпуск новостей в 8:00 P.M. Самый популярный...

О интервью расскажите, pls!!!

Что спрашивают, что предлагают написать,...

Искренне Ваш, единый и неделимый
Шшша.

dISEr · Post by **dISEr** » 22 Mar 2000 12:13

А по линкам в инете посареть? [img:43077854d8]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:43077854d8]
там даже больше чем нужно
да и нет типичных интервью

Shhha · Post by **Shhha** » 22 Mar 2000 12:54

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by dISEr:
[b:da655d218a]А по линкам в инете посареть? [img:da655d218a]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:da655d218a]
там даже больше чем нужно
да и нет типичных интервью[/b:da655d218a]<HR></BLOCKQUOTE>

Вот мы их и типизируем. С вашего разрешения.:-) Интересует разговор в лицах.
Простите за банальность, но совет студента одногрупника может сэкономить несколько бессоных ночей перед экзаменом.

Например, у VB Developer разговор идет о ActiveX, классах, методах, свойствах, событиях, базовых операторах и предлагают создать формочку с такими-то объектами и собственным ActiveX Control. Сильно просто - да. Вот и усложните. Sorry, если что не так.

Это я предполагаю. Я не прошу совета на все случаи жизни. Его нет. Просто - как было у вас. Сделаем выборку. Потом гипотезу. Потом оценим по Стюденту.:-)

Заранее признателен,
Шшшша.

dISEr · Post by **dISEr** » 22 Mar 2000 14:04

Лана, типизируйте. Разрешаю [img:2510483179]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:2510483179]
Кого как, а меня по техническим вопросам почти и не спрашивали, хотя, решающее интервью с конечным клиентом (работодателем) еще впереди...

GEGa · Post by **GEGa** » 22 Mar 2000 14:17

Уважаемый Shhha, начал было писать Вам истории интервью, но не идет [img:d5a5f79152]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:d5a5f79152]
Думаю потому, что непонятно какие именно детали Вам интересны . Психологические ли аспекты, или примеры C-ишных задачек или вопросы об использовании Design Patterns ?
И на какую работу в конце концов интервью - QA,сисадмин,програмист .... ?
Надо бы как то поподробнее спрашивать [img:d5a5f79152]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:d5a5f79152] .
Конкретизируйте - ответим .

Shhha · Post by **Shhha** » 22 Mar 2000 15:03

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by GEGa:
[b:debfddd95d]Уважаемый Shhha, начал было писать Вам истории интервью, но не идет [img:debfddd95d]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:debfddd95d]
Думаю потому, что непонятно какие именно детали Вам интересны . Психологические ли аспекты, или примеры C-ишных задачек или вопросы об использовании Design Patterns ?
И на какую работу в конце концов интервью - QA,сисадмин,програмист .... ?
Надо бы как то поподробнее спрашивать [img:debfddd95d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:debfddd95d] .
Конкретизируйте - ответим .[/b:debfddd95d]<HR></BLOCKQUOTE>

Конкретизируем.
1. Работа (QA, VB Developer, C++ Developer, VB *, C++ * ).
'Опыт в других position также интересен.
2. Специальная терминология в разговоре(о чем нужно слышать и поддержать разговор).
3. Постановка конкретных задач работодателем.
4. if Breakdown then из-за чего по Вашему Вы не получили job offer.
5. Ваши советы(Приехать на шикарном лимузине или старом Бьюике,...)
' Ваше личное мнение.
Заранее признателен.

GEGa · Post by **GEGa** » 22 Mar 2000 16:13

Disclamer - все нижеприведенное является описанием собственного опыта, основанным на собственной же (слабоватой)памяти [img:9276f0074a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9276f0074a]
1. Разработка RealTime applications используя C++ в Win NT
2.
а. Терминология : многие крутились вокруг слова virtual - зачем используется, как имплементируется (компайлером). В особенный экстаз народ входил поднимая тему виртуального наследования. Exception Handling поднималось несколько раз, хотя imho C++ народ его не очень жалует . Несколько спрашивали о UML.
б. Поддержать разговор : есть несколько книг, знакомство с которыми мне помогло Design Patterns,
Трехтомник Д. Кнута, Страуструп.
3,4,5 - чуть позже напишу [img:9276f0074a]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:9276f0074a]

[This message has been edited by GEGa (edited 22-03-2000).]

GEGa · Post by **GEGa** » 24 Mar 2000 20:34

Извините припозднился [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf]
3. Конкретные задачи :
* практически все просили рассказать о проектах которые делал раньше - причем как основные идеи так и конкретно имплементацию . (довольно точно вычисляется "гонщик")
* "перевенуть" все слова в строке
* "перевернуть" строку - т.е. первое слово должно стать последним и наоборот (строка может быть бесконечно большой - а памяти мало )
* Задачки требующие рекурсивного решения
* Понять что делает чужой код (при этом надо поаккуратней с криками "кто так пишет !" во многих случаях - был код интервьювера [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf] )
* Обьяснить всякие диковинные операторы языка - вроде volatile в C
* Логические задачки - типа тех что на IQ тестах . (у вас есть два бикфордова шнура и зажигалка. Каждый из них горит час . Шнуры НЕ ОДНОРОДНЫЕ ! Как отмеритъ 45 минут ?)
4. Где Упал [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf] :
* Все вроде прошел, но ... как потом выяснилось - просил слишком мало денег (в два раза ниже среднего для предпологаемого стажа)
* демонстрировал skills не нужные в конкрентной фирме - был не понят [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf]
* был пойман на пункте 1 из (3) [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:3645beeddf]
5. Советы :
Насчет машины - какя разница ? Скорее всего ее никто не увидит. Одеться надо бы нормально, гигиену естсно соблюдать. Кстати, зубы - болъной вопрос у вновьприехавших ребят, очень в глаза бросается. Но это так, к слову пришлось.
Большинстве фирм в которые я обращался проводило интервью в 2 этапа .
1 - сотрудник отдела кадров - он проверяет насколько вы соответствуете требованиям, может спросить несколько KeyWords, например: какой основной интерфасе COM technology или - какие механизмы для поддержания multi-threading есть в Win32. Но основная цель - проверить психологический профиль т.е. не являетесь ли вы антисоциальным , не принесете ли в коллектив склоки и т.п. .
2- профессионал - скорее всего будущий начальник.
С 1 важнее просто провести милую беседу - уверенно отвечая на вопросы и излучая мотивацию работать .
С 2 можно быть проще (быть собой) [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf]
кстати :
Я думаю что устраивающихся на работу можно грубо поделить на две категории -
"икс" - вельможный гуру, многое повидавший и ОЧЕНЬ уверенный в себе - дай Б-г нам всем туда и естественно мои советы не для них.
"игрек" - еще не "икс" [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf]
Отсюда - то чего не хватает , уверенности в себе, в том что на самом деле ты являешся наиболее подходящим из всех кандидатов и в том что справишься с любым challenge .
Совет - не пытаться чегонибудъ из себя выдавить на интервью - это все равно видно , если Вы конечно не выдающийся актер, но тогда жаль талантище в землю зарывать [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf]. Будьте собой. Помните, что главное - это светлый ум, и это то чем Вы конечно же обладаете ! А все остальное - фукция приложенных усилий и мотивации . И самый большой козел был когдато маленьким безрогим козленком [img:3645beeddf]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:3645beeddf] . В таком ключе наверное и надо излагать интервьюверу .

MGreg76 · Post by **MGreg76** » 24 Mar 2000 23:20

GEGa, спасибо, классно рассказал.

GEGa · Post by **GEGa** » 25 Mar 2000 00:09

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by MGreg76:
[b:87d6c614c0]GEGa, спасибо, классно рассказал.[/b:87d6c614c0]<HR></BLOCKQUOTE>
Так старался же [img:87d6c614c0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:87d6c614c0]
Это ты дружище меня подвигнул (после "Эх,не выдержал!")

AYV · Post by **AYV** » 25 Mar 2000 03:59

В одном start-up'е двое молодых людей (белых американцев) после нескольких вопросов по делу вдруг предложили мне решить puzzle типа:

ADCD.E.F
x
A.F
--------
EDF.С.B.

где все буквы означали цифры. А я предложил не тратить время, и перейти к следующему пункту. Они как будто огорчились, хотя и продолжили. Думаю, излишне упоминать, что мы не договорились.

/-\/

Shhha · Post by **Shhha** » 27 Mar 2000 17:11

<BLOCKQUOTE>quote:<HR>Originally posted by GEGa:
[b:c054b5f832]

Originally posted by MGreg76:
GEGa, спасибо, классно рассказал.[/b:c054b5f832]<HR></BLOCKQUOTE>
Так старался же [img:c054b5f832]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:c054b5f832]
Это ты дружище меня подвигнул (после "Эх,не выдержал!")

GeGa, спасибо.
Вот так, пока не повинешь [img:c054b5f832]http://www.privet.com/ubb/biggrin.gif[/img:c054b5f832] .

Тестеры, аууууууууу!!!!!
Наверное, нет на [b:c054b5f832]привете [/b:c054b5f832] тестеров или нет у них интеревью. [img:c054b5f832]http://www.privet.com/ubb/frown.gif[/img:c054b5f832]

NatashaW · Post by **NatashaW** » 27 Mar 2000 18:21

--------------------
А я предложил не тратить время, и перейти к следующему пункту. Они как будто огорчились, хотя и продолжили.
--------------------
Отсюда мораль - на интервью НИКОГДА не надо отказываться отвечать на вопрос, каким бы идиотским он Вам не казался. Отказ отвечать это фактически тоже самое что сказать интервьюеру "ты дурак, не знаешь своего дела". [img:b01b0c9372]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b01b0c9372] Кстати, вопросы такого типа были очень популярны в Майкрософте несколько лет назад, не знаю изменилось ли сейчас что-нибудь. Эти задачки не столько важно быстро решить, сколько начать расскуждать вслух логически, если они услышат, что Вы мыслите правильно, могут сами прервать и перейти к следующему пункту..

Еще хотела добавить про предыдущий опыт работы. По-моему полезно продумать чем Вы занимались и постараться найти интересные, оригинальные вещи, которые Вам приходилось делать. Т.е. какие-то нестандартные решения, "изящные" алгоритмы. А также подготовить ответ на вопрос: "С какими трудностями Вы столкнулись выполняя такое-то задание (из резюме)?" Ответ: "Да не было никаких трудностей!" не особенно популярен, лучше рассказать о каком-нибудь хитром моменте и о том как Бы с этим справились. Даже рассказ о том как слегка прошляпили сначала не заметив какого-то подвоха, а потом его обнаружили, лучше чем ответить, что трудностей не было. Это показывает, что Вы умеете думать, обладаете гибкостью и самокритичны (но не слишком!) [img:b01b0c9372]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:b01b0c9372] Удачи!

Inka · Post by **Inka** » 27 Mar 2000 18:58

Вот, может быть, кому-нибудь пригодиться. Мой муж проводит технические интервью с тестерами-инженерами по следующей схеме.

Most likely 30% code questions, 50% test questions, 20% logic
questions.

Code example:
Code C function to reverse a null-terminated string in place.
declaration char *reverse(char *str);
expected behavior:
input "hello, dolly" returns "yllod ,olleh"

Test example:
Given HTML like
[b:88f21cc492]form[/b:88f21cc492] action="http://someserver/default.asp" method="post"
[b:88f21cc492]input[/b:88f21cc492] type="text" value=""
[b:88f21cc492]input[/b:88f21cc492] type="submit"

name scenarios to test
1. Usability
2. Functionality
3. Robustness
From the top of my head I can name 16, can you ?

Login example:
There is an encryption function
char encrypt(char);

Using "known plaintext" attack we get:
input 'A' 'A' 'A' result 0x0 0x3 0x2
input 'B' 'B' 'B' result 0x3 0x0 0x1
input 'C' 'C' 'C' result 0x2 0x1 0x0

How the encryption is done and what key it uses ?
---
Some more info:
There is no "perfect answer", the point is to expose thinking process.
It is ok to say "I don't know HTML that much, give me something else"
Ask questions ( on the task at hand ).
Don't waste time.

Удачи!

[This message has been edited by Inka (edited 27-03-2000).]

Inka · Post by **Inka** » 29 Mar 2000 05:24

interrupt · Post by **interrupt** » 30 Mar 2000 03:37

Про свою первую работу рассказывать особенно нечего, я ее получил вообще как-то почти без интервью. Ну и устраивался я как Visual BASIC программист... В результате за пол года работы я не написал ни одной строчки на Visual BASIC-e, зато мне кидали только проекты типа клиент-серверные системы управления MPEG видео-драйвером под OS Solaris и Windows NT (C++,Java), программы сетевого мониторинга и т.п. Я ничего не имел против этой работы, но ушел, потому что, при всем при этом, мне платили как VB программисту.
По поводу следующей работы... у меня было на выбор между Intel-ом и start-up компанией DPA (выбрал я DPA, потому что они денег больше дали да и работа была интересней). В DPA я когда проходил интервью, то это продолжалось больше 4-х часов и люди ко мне входили парами - два программиста, два QA, два специалиста по базам данных и т.п. В основном задавали вопросы, что я делал раньше, какие проекты и т.п. Т.е. фактически 4 часа переливали из пустого в порожнее.
С Intel дело обстояло намного сложнее. Там меня брали со скилсами VisualC++/COM/DCOM, Java. Гоняли меня по полной программе. И ведь началось так вроде все безобидно, типа а для чего нужен конструктор/деструктор, а что-такое чистая виртуальная функция и с чем ее едят и т.п. Потом начались немного туманные вопросы как, где в MFC приложении вы держите инициализацию переменных. Я вначале брякнул, что в принципе где-угодно, только не в деструкторе, но потом понял, что шутить с ними не нужно и ответил, что в InitInstance. Очень много вопросов было по многопоточному программированию... Кстати, это излюбленная тема, если идешь на позицию C++, так что тут лучше подготовиться. Затем началось самое неприятное, а именно COM/DCOM. Те кто с этим работал (не в Visual BASIC-e, а в Visual C++) поймут меня. Причем даже заставили написать написать на чистом Win32API COM клиент и COM сервер. Потом это же заставили переписать под ATL. Начали спрашивать назначение различных COM интерфейсов. Затем спросили, работал ли я с Microsoft Transaction Server. Вроде слово было знакомое вот я и сказанул, что знаком. Они какие-то названия интерфейсов начали спрашивать и методов, ну я и засыпался. Потом только понял почему - я совсем забыл, что работал с MTS только под Visual BASIC. Лажанулся одним словом. Но учитывая, что я ответил на 95% их вопрос, из Интела мне на следующий день позвонили и сделали оффер. Но, честно говоря, я к тому времени уже решил идти в другую компанию, что я и сделал.
Вообще-то конкретезировать что-либо трудно, так как разные компании проводят разные интервью.
Что касается Intel (да и других крупных компаний), то по собственному интервью и по отзывам других людей я знаю, что их любимые сабджекты, это:
1. виртуальные функции (желательно знать все про это)
2. многопоточность (как это реализует Win32API, как это сделать в MFC, какая разница между user-interface thread и worker thread и т.п.)
3. базовое знание COM (нужно знать основные интерфейсы, ну... IUnknown точно знать нужно :-) )
4. обработка исключений (причем спрашивают, как это поддерживает MFC, родные операторы C++, и как это поддерживает C; меня даже спросили как обрабатывать C исключения в C++)
5. Могут заставить чего-нибудь написать. Но тут уже, каковы скилсы таков и результат будет.

С уважением,
Анатолий.

SWD · Post by **SWD** » 30 Mar 2000 10:38

Анатолий (который diamond [img:1e3f23009d]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:1e3f23009d], а мог бы ты рассказать, спрашивали ли тебя на интревью что-нибудь по Java ?
Ну и все остальные Джава-программисты расскажите, какие вопросы задают на интервью ?

Andron · Post by **Andron** » 30 Mar 2000 23:56

Уваж. diamond
просто из любопытства, да и принимая во внимание тот факт что Вы отклонили это предложение, так вот - почем нынче такой спец в Intel ?

webstranger · Post by **webstranger** » 31 Mar 2000 10:10

Лично мне (но вряд ли одному:) оччень интересно было бы узнать про Phone интервью.
Т.е. там, особенно в тех. части, должна быть своя специфика. Ну как пузлу разгадать по телефону могут попросить я еще могу представить а вот написание EJB эт. перебор.
Соответственно, как они выходят из этого положения ...

MGreg76 · Post by **MGreg76** » 01 Apr 2000 11:22

Люди, Inka там выше задачку упомянула:
<HR>
[b:108fc57186]input 'A' 'A' 'A' result 0x0 0x3 0x2
input 'B' 'B' 'B' result 0x3 0x0 0x1
input 'C' 'C' 'C' result 0x2 0x1 0x0[/b:108fc57186]
How the encryption is done and what key it uses ?
<HR>
Подскажите разгадку, а то че-то по этому поводу в голову одни симметричные матрицы
лезут, но наврядли эта задачка имеет отношение к теории матриц и к высшей алгебре вообще.

SuperMax · Post by **SuperMax** » 02 Apr 2000 03:10

С шифровкой вроде как все просто...
Если я только правильно понял задачу, решений у нее может быть масса. Я бы, конечно, подал бы на вход еще три паттерна. [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0]

Ну раз нет данных больше, .... давайте попробуем. Вот решение, не использующее внешнего ключа.

(не пинайте больно, если знак остатка все же совпадает со знаком делимого, а не делителя... суть в алгоритме. Я предполагаю, что -1%4 = 3, а не -1. Если не так - не пинайте [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0]

Пусть i - номер символа, начиная с 0 (как в Си), и input - массив символов на входе,

int encode(int i, char *input)
{
int n = (input[i] - 'A');
char enc;
if (i % 2 != 0)
{ // odd number
enc = (n - i) % 4;
}
else
{ // even number
enc = (i - n) % 4;
}
return enc;
}

а уж если хочется повыкомуриваться, то все поизящнее [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0]

int encode(int i, char *input)
{
int n = (input[i] - 'A');
return ((i % 2)? (n - i): (i - n)) % 4;
}

для оптимизаторов можно и еще постараться, например с ( & 0x3), но тут уже ассемблер впору привлечь [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0] к тому же а) эту фигню типа %4 --> &3 нормальный компилер - типа MS VC++ - делает сам, и б) это выходит за рамки ответа [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0]

Хотел написать еще ассемблерный сверх-оптимизированный вариант, но вовремя вспомнил, что ... "I'd be exposing unnecessary skills", "и вот тут-то они бы меня и выперли - за разбазаривание времени", и пришлось отложить перфекционистский бред [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0]

please, так же не пинайте за конверсию типов char<-->int. В реальной программе на это, естественно, смотришь... подавляешь все Warnings Level 4...

Но тут можно придумать массу вариантов, не все из них работают в случае большей матрицы, чем 4*4... мой вроде бы работает [img:a5b233a7b0]http://www.privet.com/ubb/smile.gif[/img:a5b233a7b0] важно только чередование четных и нечетных столбцов

______________
Dear Inka:
насколько правильно такое решение? или от тебя другого ждут при этом?

[This message has been edited by SuperMax (edited 01-04-2000).]

[This message has been edited by SuperMax (edited 01-04-2000).]

RitaR · Post by **RitaR** » 02 Apr 2000 20:35

Можете мне не верить, но один из вопросов, на одном из интервью(хоть и не на девелоперскую позицию, но в software) был: Почему колодцы для водостока круглые?(Справедливости ради, должна сказать, что задававший вопрос был из братской Югославии [img:afcfc921e2]http://www.privet.com/ubb/wink.gif[/img:afcfc921e2])